グランドホライゾン・トーキョーベイ　【住民限定板】　Part５

究極は利便性をとるか景観をとるか。第一歩は景観を損ねてまで利便性をとって自販機が欲しいかどうか。利便性と景観維持は現状では物理的、システム的に無理らしいです。

景観を損ねなければいいんでしょ？
何をもって景観を損ねるのか？の線引きが難しいですが・・・。
景観の良し悪しの基準なんて個人によってバラバラだろうし。

駐車場のエレベータ横のスペース。
ここしかないでしょう。

照明のスイッチについてお聞きしたいのですが...

我が家は、廊下からリビングに入るドア横にスイッチが２つあります。
普通に考えれば１つは廊下の照明用、もう１つはリビング用だと思うのですが、どっちも廊下用です。
みなさんのお部屋も同じでしょうか？

なぜわざわざ２に分かれたスイッチなのか、気になって仕方ないです！

自販機で買うことなんて滅多にないから
いらないわ。

設置費用を自販機業者が負担してくれるなんてことは難しいんですよね・・・？
本当に1000本/月以上売れるのかが怪しいと感じるのは私だけでしょうか？
自分は酒は飲まないけど、酒類がコンビニより安ければ、仕事帰りとかについつい買ってしまう人がいるんじゃないかな・・・
ジュースは好みがバラバラだから、商品選定は都度見直ししないといけないのかな・・・
景観云々の問題はあると思いますが、収支が心配です。

あ、基本的に私は設置に賛成ですので、アンケートにもその旨の回答をします。

噛んだガムのポイ捨て、守られないゴミ出し、チラシの置き捨て、ペットの糞尿シマツ、守られない共用部の利用（時間、片付け、身勝手な設定変更、廊下置物）

美観云々の前に、マンションの荒れる要因になりそうで怖いから

マナーと年収は正の相関。
年収と取得住宅価格は正の相関

安売りがいかんかったな。
常識が違う住人が集まってしまった。

サザンのように、同じような住民ならば、
常識が近いので、問題が少ないのに。

Ｗ棟って再販後いくらくらいだったの？
こないたゴミ袋があふれてたみたいだけど、レベル低いのはＷ棟に最近越してきた人達だけではないの？

年収は関係ないと思うが、モラル無しの人は確実に増えた。
世帯が増えると仕方ないがこの現状で空き缶の散乱など目に見えてる。
あと、しつけのできない親が多い。
子供だから…との判断は周りがするもの。
親が周りに求めてどうする？

>ゴミ置き場に防犯カメラ設置して欲しいですね。

ごみ置き場には、防犯カメラ設置してありました。
犯人探しは、できます。
ごみ置き場だけでなく、エレベータ等にも防犯カメラがあること、犯人探しができることを、アピールした方がよいと思います。


>レベル低いのはＷ棟に最近越してきた人達だけではないの？

ごみ置き場の問題は、Ｗ棟だけではないです。


>年収は関係ないと思うが、モラル無しの人は確実に増えた。

年収の問題ではなく、日本語のルールの読めないと思われる人がいます。

船橋市のゴミルール、別に難しくないよね。
粗大ごみシールもコンシェルジュデスクで買えるよね。
シールもゴミ袋も、割安な方だよね。

なんでルール守れないんだろ？
ゴミ捨てルール違反は不法投棄と同じだから、防犯カメラの画像を掲示板に張り出そうよ。

でも船橋のごみルール、
外国人にとっては難しいかもしれません。

私も過去にヨハネスブルグでゴミ処理で大変な目に逢いました。
全く故意はなかったのに、逮捕寸前でしたよ。

そんなもんです

600数十世帯もあればいろんな人がいて当然。
問題がないほうがおかしい。
サザンもサザンなりに色々と問題はあるみたいだしね。

故意でなければ許される問題でもないのでお互いに努力するべきでは？
周知する努力。
理解しようとする努力。
入居時にゴミ出しについてのお知らせは書面で絵柄付きで渡されているはずです。
しかし、確かに認識不足も考えられるので個別に書面あるいは直接注意すべきなのでしょうかね。
書面でのお知らせも目にとまるとは限りませんが。

W棟の広いエレベータの傷つかないようにするシート（名前が分からない）に
マ〇コって書いてあります。

書いてある高さ的にそこそこの年代の人だと思います。
私も最近引っ越してきましたが、こんなにレベルは低くありません。

こんなことで、年収がどうとか常識がないとか
同じように見られるのが腹立たしいです。

ＶＩＶＡ　ＭＡＬＬのインターナショナルバイキングに
行った方いますか。その前にあった焼き肉屋が異常に不味かった
ため無くなったのは当然ですが、今度の店も異常に怪しい名前ですね。

モラルに関しては年収は関係ないです。
資質の問題。

ただ、昨年暮れごろから
書き込み内容のレベルが随分落ちたように
感じています。だからなかなか絡む気になれませんね、個人的に・・。

エレベーターの落書き。
そもそも、住民が書いたかどうかも分からないけどね。
自分が住んでるマンションの共用部にわざわざあんな落書きしますかね？
色んな業者や部外者が利用してますからね。
それに、昨年、東・南棟の引越しラッシュの頃にも、エレベーターでの同じような落書きが話題になりましたし。

あと、先日
駐車場内でタバコを吸いながら携帯で電話してるエアコン業者をみかけました。
今度見かけたら注意するつもりです。

何度か見かける人が、口から出したガムを壁につけて捨てていってたのも目の錯覚。
まさかね。そう、まさか。

ケバイ化粧のブス女二人組（見た目は二十代くらいか？）が、ペットを専用エレベーター以外で連れていた！
一見して頭悪そうな風貌なので、注意しても通じないと思うが、、、、
酷いね。

>>173
ちなみに正確に言うと東棟は落書きが目立ちましたが南棟は全くありませんでした。

うん、S棟は落書きなかった!でも、わんこ達はエレベーターフリーなんだよね。残念ながら。
誰か他の人が乗り込んだら、慌てて抱っこする飼い主多数。中年以上の人達はほぼそんな感じ。若い人はちゃんと抱っこしてる。
でもまぁ、わんこ好きだし、無駄吠え騒音ないからいいんだけど。

駅までの道、犬の糞酷すぎ。
糞持ち帰っても、完全に汚い跡が残っているじゃないか。
犬飼っている人達で、定期的に掃除してほしい。
それか管理費多く払えって。

ペット専用エレベーターを呼ぶにはどうすればいいんですか？
3号機のボタンを押しても、一番近階のが来たりしますよね？

ＥＶの不具合、そのうち直すって言ってましたよ。
ドアが閉まるのがやたら早かったり、呼出しスイッチ(っていうのかな)の反応について、結構クレームあったんだと思う。

>>180
ちなみに正確に言うとペット「専用」ではないです。

>>179
ちなみに正確に言うと駅までの道は船橋市の管理になっています。
誰でも通れることからして管理費で清掃とはいかないでしょうね。

ゴミのルールといい周辺歩道の汚れといいこれは自治会発足ですかね。お祭りとかも考えて。

土曜日夜22時から23時頃まで外から和太鼓の音が聞こえていた。窓を閉めていても気になる大きさで。音の出所わかるひといませんか？続くようなら少なくとも時間帯変更するよう抗議必須です。

エレベーターの落書きですが、外部の者がそんな危険おかすというのは
考えられません。
よそのマンションにそんなことしいたら大変でしょう。
やはり内部ということ考えて対処していくべきです。

たぶん、オート施設の中からかと。
ほんとにたまーーーになので、うちは気にしてません。

落書きは中高生じゃないんですかね？

自分のマンションっていう感覚ないでしょうから

そうだと思いますよ。
外部の人間でそんな落書きするほどここを憎んだり羨んだりしているとは思いません。
落書きは今犯罪ですからね。
そんな危険を犯して落書きして、外部といえども２度とここに用があっても来れなくなるような
愚はしないでしょう。
そういうことのわからない未熟な世代と思います。

しばらくジムに行ったら、ちょっと気になったのは
幼い子供を連れて遊び感覚に来ている親が何人もいた。

中学生以下の子供を入れないでほしい！

怪我させるなど事故になった場合、連れて来た親の責任でしょうね

いかなる状況でも、
怪我させた者が免責になることはないよ。

遊び感覚でも、楽しみながらでも色々な利用方法で良いと思いますよ。子供に怪我させたら怪我させた方にも、連れてきた親にも双方もちろん責任があるでしょう。本当に真剣に運動したい人は、有料のスポーツクラブ入ってますよ！

>>190
その自信はどこから来るのだろう…入居者の子供の友人と云う可能性も有るかと思いますが。
何より防犯カメラが有るのですからある程度の犯人探しは出来るのですけどね。

>>185さん

和太鼓の音、今聞こえてます！
バルコニーにでてみたら、倉庫から聞こえた気がします。でも、いまいちわかりません。
なぜ夜になってこの音を発生させなくてはならないのだろう。

管理組合のポストというのはどこにあるのでしょうか？どなたか教えてください。

和太鼓の練習してるのでは？

犯人探しすれば？
犯罪なんだから。
お灸すえたほうがよい。

それから怪我させた場合は連れてきた責任よりも
怪我させた責任のほうがはるかに重い。

土日夜の和太鼓っていうと練習でしょ。
千葉は和太鼓が盛んで色々なチームがあり、素晴らしいよ。きっと迷惑にならない場所で人が少ない場所って船橋市は少ないから。

土日なら昼でいいじゃん...
平日夜ならわかるけど。

ずっと鳴ってるね。うるさい。

>>196
メールコーナーの外部側に回ってみてください。

>>202
ありがとうございます。

和太鼓は青少年会館からですよ。

No.171 by 住民さんＥ さんへ
ＶＩＶＡ　ＭＡＬＬのインターナショナルバイキングへ行きました。
焼き肉やをそのまま使っているので、和風なインターナショナルバイキング
です。
味は期待しない方がいいです、育ち盛りのお子さんがいっぱいなら
いいのでは？と思いますが。

２００さん、土曜日曜でも昼間も働いている勤労青年も多いのです。
青少年会館ならそういう人たちかもしれません。
今度マンションで披露してもらえば素晴らしさがわかっていいですね。
和太鼓は一種のパフォーマンスで太鼓と叩き手の素晴らしい動作、踊りでビジュアルにも優れています。

ＴＤＲの花火が８:３０打ち上げなのは近隣住民への配慮ですよね。
そういうのを参考に夜９時までにしてもらえれば助かるなー
一戸建て地域でも、お祭りの練習だからとうるさくても言い出せずに我慢している昔からの住民もいるし、こういった開発されつつある地域でも同じように我慢を強要されるのか...確かに難しいですね。
でも夜11時はどんなに素晴らしいパフォーマンスでもうんざりします。

新聞の折込チラシ、少ないと思うのは気のせい？
船橋市内の別エリアから越して来たんだけど、なんだか少な過ぎてビックリ。
たまーに入るマツキヨのチラシなんか、ららぽじゃなく市川のコーナンのとこだし。
Ａ新聞とＹ新聞、両方購読した方いらっしゃいますか？どっちがよかったですか？

海側の狭間の地区だから、あまり商圏として、認知されてないのでは
以前のところの半分以下で寂しく取り残された感じ
古紙回収は楽だけど

>>140
ウチはホームセンターで別のものを買ってきて交換しました。
ホルダーの付け根の下側にある
小さなマイナスネジを外せば交換できますよ
ただ、新しいホルダーを取り付ける新規の穴を空けることになりますが・・・

ペットは専用のエレベーターに乗せないといけなかったのですか？
抱っこしていたらＯＫと思ってましたが～
知らない人多いのでは？
私も知らなくてごめんなさい。

「ペットが乗っていることを意思表示できる」エレベーターでは？

>>209
あとから着た住民がそんな言えるか。超ワガママ。モンペと一緒。

サザンの住民がオートうるさいと市議会に陳情したが却下された。
それと同じクレーマーだな。

常識はみんなちがう。
あとから着た者は先住を尊敬するのが常識だろう。

インディアンを常識外と扱った白人と同じ発想だな。

和太鼓は程度と頻度が問題かと。毎週末一年間23時までドコドコやられたら苦情もいうが、イベント前の大事な時期だけたまに23時までだったらまだ我慢できる。太鼓ってかっこいいもんね。

和太鼓の練習してる人って南船橋の先住民なの？
なんか、必ずオート持ち出して後先で優劣つけたがる人がいて気になる。
ホライゾンの先住民には、中元歳暮を欠かしちゃならないのかもね？

>>217
なんかすごく勘違いされているようですが…。

勘違いもスルーで。

>>211さん

やはりチラシの少ないエリアなんですね。
団地やサザンも合わせ、かなりの戸数のにちょっと残念。
購読料、田舎価格の3007円にならないかな。

>>205
味は期待できませんか・・
味に期待したかったのですが・・
店が入れ替わっただけでオーナーは
代っていないのかな。
あそこで美味しいレストランを期待するのも
無理があるのでしょうかね。
自転車で行ける美味しい焼き肉屋さんができると嬉しいんですが。。

R357を幕張から船橋に向かう途中に、幸楽苑やサイゼリヤとかあるんだけど、そこに焼肉屋もあったような気がする。
安いみたいだから味は格別とはいかないだろうけど。
煙モクモクのちょっときたな...古い店の方がおいしかったりするけど、なかなか開拓するのが難しいですよね。

焼肉名菜 福寿
http://r.gnavi.co.jp/g235844/

まぁまぁ美味しいですよ。

友人が住んでいるので、よく遊びにお邪魔しているのですが・・・

■ 自動販売機ですが・・・

１・荒れる（汚れる）
これは管理人が数名常駐しているし
管理費も支払っているんですから
共有部分の清掃や管理は管理人が行うことだと思われ
管理会社に言うべきことでは？

約600世帯あり、管理費が仮に5000円だと月に300万円の収入があり
管理できないわけがないと思われます。

２・経費に関して
1Fにローソンという有名なコンビニがありましたが
自動販売機の価格は管理会社と自動販売機会社（ドリンクメーカー）との取引の問題で
販売価格の設定（例：1缶120円をマンションでは100円で販売）や設置費用は無料にすることも可能です。
場合によっては「設置させてくれたら紹介料として最初にお金を払います」というのがあります。
そのお金も管理会社の収益とするならば、なおのこと清掃管理は管理会社が行うべきでは？
１缶100円で多く売れるならば自動販売機の利益から管理会社も利益を得られます。
なんか、管理会社がおいしい的な文となっているように思われると思いますが、利益はいいから管理していただくことでいいかと思われる。
その部分の収支の説明を管理会社と管理組合と自動販売機会社はされているのでしょうか？

個人的に、エントランスの活用も考えると自動販売機をおいた方が住民にとって便利になり、より管理人にはもっと働いてもらうべきかなと思われます。

荒れる心配よりも管理人がきちんと「やるべきことをしているか？」を問うことが必要かと思いました。


■ 粗大ゴミの大量発生・・・

これは監視カメラがあるならば、これも管理会社が犯人を特定し、警察に連絡するといいのでは？
防犯カメラの管理も管理会社が外注に依頼されているのでは？
自社で管理されているなら、なおのこと管理会社が率先して行うべきことかと思います。
売るからには責任をもって管理してもらわなきゃ、管理費泥棒みたいに感じます。

ゴミの問題や美観の問題は管理会社（管理人）がしっかりしているか否かで大きく変わります。

■ 落書き・・・

卑猥な言葉の落書きがあったようですが、これも犯罪です。
粗大ゴミ同様に対処するべきと思われます。
未成年が犯人であれば、その若者のためにもどうなるかを教えるのも地域住民の教育かと思われます。
大人が犯人であれば、非常識なので妥当な処罰を法の下で裁かれればよいかと思います。（軽犯罪ですが）


【まとめ】

集合住宅はどこでも同じような問題はあります。
（年収とモラルはイコールではない）
金持ちの非常識の人も少なくはないです。

私が思うには、３つに切り分け
A・法律（ワールドルール）
B・規約（ローカルルール）
C・道徳（モラル）

Aの法に触れる問題は管理組合で犯人を特定していただき、法の下で処罰していただくべきこと
　　不法投棄（粗大ごみ）・器物損壊罪（落書き）等です。

Bの場合は規約に則り、管理会社に苦情を一括管理し、注意警告するべきです。
　　これには罰はないですが、管理会社としてできるかぎりの対処をしていただく。

Cの場合は、相手への思いやりと、注意する勇気をもつことが重要です。
　　犬のエレベーター問題や、煙草問題等です。

この切り分けをベースに管理組合の方々にも考えていただき、管理会社に陳情・要求等を行うものだと思われます。


長くなりましたが、住民ではないですが、友人も一生住むつもりで購入されているし、私も遊びに来ていて綺麗で良い物件だと思います。
良くなってほしいなと思い、僭越ながらカキコさせていただきました。


最後に・・・太鼓の話は非常に笑えました！

たくさんの情報をありがとうございます。
今度ぜひ寄ってみます。

１階にローソンあるのはサザンなんだけどね。

焼肉屋情報、いろいろあるんですね。
私も参考にします。
でもこの時間には、なかなか罪作りですね。
ﾅﾝｶ､ﾀﾍﾞﾀｸﾅｯﾃｷﾀ

>No.228

なるほど・・・
あれは別マンションなのですね。

失礼しました。

遊びに行って、深夜に飲み物がほしいときにローソンしかないなぁと思っていました。

そこまで結構歩くなぁと思った・・・
でかいマンションだ・・・

>>226
やはりジュースやコーヒーがこぼれることによる汚れは出そうな気がします。清掃員は24時間365日見張っているわけではないし、またあのエントランスの床はきっと汚れが落ちにくいと思います。ゴミ箱を置くか置かないかもありますが。

あまり賛成できない。
管理費払ってるんだから掃除くらいしろ、と思っている住民多数なら、将来的にいくら値上げても足りません。
住民一人ひとりが経費感覚を持つことも大事です。

焼き肉情報
焼き肉屋さん南船橋のららぽの2件行きましたが～
こんなもんか～といった感じでした

この間は仕方なく京葉線に乗って海浜幕張まで
そこでみつけた「くいどん」はまた行ってもいいかな？って感じでした
千葉市にある「大将軍」という高い焼き肉やさんのお手頃価格のお店みたいで～
味は美味しかったですよ
平日は食べ放題もやってるみたい

夏になったら焼き肉もっと食べたくなりますね生ビールで
朝から焼き肉話で失礼しました。

２３２の方に同意
確か安いが理由もあり今の管理会社に去年？変更したのですよね

誰か話を整理してくださーい（汗）

>>235さん

おっしゃるように、管理組合の収入です。
アンケート補足説明２の(１)に記載があります。


さすがに理事の方々も、管理会社のために面倒なアンケートなんかやらないですよね。

焼肉屋といえば金杉方面の船取線にいくつかありますよね。福寿苑とか。行かれた方いませんかね。

焼肉は京成大久保駅駅前のみたけが最高です！

冬タイヤを置く場所に困っています。皆さんどうされてますか？自分の駐車場の区画に置いている人がいますが、ありですかね。

車を置かずにタイヤだけ？
それとも車の後ろに？

個人的にはポーチあるならそこに、と思いますがダメってお知らせありますもんね。
なんでダメなんでしょうね。

↑マジにわからないのですか？

美観？タイヤカバー付ければﾏｼじゃないかな。
引火性がある？なら怖くて廊下側の窓開けれない。

再販前には何も言われなかったのに、何故最近になって騒がれてるのかわからない。

ポーチが共用部って知らないのか。

汗。。
再販前にもいわれてましたよ。
ポーチ内でも共用部分です。
今のマンション理事はまだ理解あると思われる。
いくつかの物に関しては目つぶってますよね？
それとも見つかってないだけかな。

理事んちのポーチ見ればわかるよ

駐車場から見えるんだけど、アルコーブの子供用自転車が気になる。
アルコーブはさすがにどうだろう。

何日も続けて晴れなのに、ずっと傘を出しっぱなしもあまり好きじゃない。

ポーチは何の為に存在するのかわからないよね。
共用部だけれど専有使用権がある、なんてわかりにくい。
ホライゾンにはないけれど、１階専用庭やルーバルは使用料を払うけれどポーチはただ。しかも全戸に設けられている訳ではない。
うーん、住民同士が揉めるようトラップ仕掛けられているのか？

市外から引っ越してきたのですが、ある保育園のあまりの質の低さにがっかりしています。
市と保育園に申し入れたのですが、改善する見込みがなく、転園させたいと思っています。
どなたか近隣で、おすすめの保育園か託児所をご存知ないでしょうか。

駐車場にタイヤ置いている人いますね。三階か四階の駐車場だった気がします。ルール違反ですね。