CHIBA CENTRAL TOWER　part6　

ところで、ヨガ教室で集会室を使う件は解決したのでしょうか？
住民が第三者に名義貸しをして、共用施設を使わせている事の方が、むしろ問題だと思います。
それとも、住民の方（ショップ経営者と同一人物）が、常に同伴しているのでしょうか？
又、集会室以外を使う場合は使用細則に違反する事になります。更に、臭気等についても制限がありますから、アロママッサージも厳密には規則違反になる可能性があります。

ヨガ教室の件も含め、しっかり監視していく必要がありますね。

ショップ経営者がヨガを紹介したの？

ネットショップはこちらですね。
ｗｗｗ．ｓｈｏｐ－ｏｎｌｉｎｅ．ｊｐ／ ＢＡＢＹＢＥＭＩＮＥ


＞オンラインでの購入は完全会員制となり
＞会員様のご紹介がありませんとご注文を頂いても購入を
＞して頂く事ができません。

ふつうに紹介者なしでも登録できるみたいですけどね。
登録しても売らないってことなんですかね？

ヨガ教室の主催者に直接電話で問い合わせたところ、その様な説明を受けました。

因みに、ヨガ教室のハガキが投函された当日に連絡したので、全く警戒されてなかったのかもしれません。

また、集会室が予約出来ない場合は、会議室やシアタールームを使用するとも説明を受けました。
完全に使用細則に違反してますね。

尚、CCT以外でヨガ教室を開催する事は無いとの事でした。

ヨガの件で直接メールにてやりとりした者です。
前にも書き込みしましたが本人は十分反省し、全ての活動を中止するとのことでした。
先日本人より管理の方に謝罪したとのメールを受け取りましたので管理の方と話ししたところ、全ての予約をキャンセルするとともに厳重注意したとのことでした。

757さん。

失礼ですが、管理の方って誰をさすのですか。ちょっと解りにくいのでお尋ねしました。

>>750

まぁまぁ、謝罪があったからいいじゃないですか。
私も実店舗販売と思いましたけど、実店舗として販売したって証拠が
あるわけじゃないし（ホームページ用に撮った写真ってことみたいですし）。
素顔も名前も晒しちゃったわけですから、それなりの制裁も受けてるわけですし・・・。

事実はどうであれ、これからは、きちんとやっていってくれることを信じてあげましょうよ。

ご本人から特に管理の方としか聞いておりません。
もしお聞きになりたいのであれば、この場ではなく１階で直接お聞きになってはいかがでしょうか。

きちんとやる＝事前にメール・電話でやり取りして、友人ということにして不特定多数の客を入れる。
以前とまるで変わりません。
ＣＣＴシークレットショップ（＝店舗営業）は健在なりｗ
友人って言われたら文句言えんわなぁ

>>761
もう、これ以上根拠なく煽るのも、ほどほどにしとけよ

とりあえず、意見箱に意見を入れて、次回の理事会に議題提出したら良いのではないでしょうか？

7月9日にお客様の方から掲示板の書き込みの件に関して、ご報告を頂きました。


７月１０日　ブログ更新。
内容：「もうすぐ夏・・。海いきたい」。
削除したんだ。


削除したあと、謝罪文か。

　公開されたHPの内容を直リンでさらすと何かの罪になるのかな？ちかちゃんの顔写真を保存してさらしまくれば問題ありそうだけどね。今のうちなら魚拓があればさらしてもいいんじゃない。

本人の顔もHPでみれたし、本人が何よりここをみて皆さんのご意見を拝見してれば、本当にご自身の経験不足だったという事で反省しているのではないでしょうか？まだお若いみたいですし、あまりこれ以上攻めてしまってまた自殺みたいな事になってマンションが破損するのは心苦しいではないですか。　もちろん又調子に乗って同じような事をした場合はみなさんの知恵を持って本人にきついお仕置き社会的制裁をうけさせればいいではないですか。

　ここの掲示板を本人にみてもらい共同住宅という本当の意味を理解してもらい、反省していただきましょう。

エレベーターやどこかで本人とわかっても、せめずに、普通に挨拶しましょう。仲良くしましょう。

もちろん又調子に乗った場合は違いますよ。

擁護するご意見を見ると、かなり近しい立場の人やご本人とも思える書き込み多数ですね。
「ホームページ用に撮った写真ってことみたいですし」なんてどこから出た話なんだか…

ちゃんと認めて改善（今後はしないなど）するならまだしも、「そんなことはなかったんだけど、
誤解を受けちゃったんです～」的な内容の言いわけを書いていることが、気分悪いですね。

7/5のブログで
「あと、Online Shop・・・申し訳ございません！！　少々お待ちを～（もう中学生風に）
※もし～万が一、気に入った子や気になるｱｲﾂ～（商品）など、ございましたら
直接mailやmessage、もしくはLOVEｺｰﾙを頂けたら、嬉しくて嬉しくてたまりません！！！ﾌﾘﾌﾘ」
なんてのがあってネットショップが出来てないことを言っていながら、
「30～50％OFFでーす」ってセールやってるし。（どこで売るの？）
ほとんどの「店内写真」や「お客さんの写真」は削除なり非公開にするなりしたみたいですが。

そんなだから信用ないって言われても仕方ないんじゃないですか？

こうして次第に「ここまでならいいんじゃない？」的な拡大解釈がすすんでいくのが怖いですね。

次回の議会はいつでしたっけ？
議題提出は、どうやってできるのですか？

>>763
>>768
議題は理事会議長である理事長が決めるもの。
「次の理事会で議題して取り上げ、審議願います。」
とお願いするのが筋。

>>767

> 「ホームページ用に撮った写真ってことみたいですし」なんてどこから出た話なんだか…

意見したいなら、ブログぐらい確認しろよ
書いてあるだろうよ

いつまでウジウジやってんだか・・・
ちなみに、本人とは全く関係ないですよ、私は。

ブログに「ホームページ用に撮った写真です」なんてどこにも書かれてないですよ。

ちなみにお客さんが品定めして選んでいたり、ロビーでショッピングバッグ持って
ソファでくつろぐ写真などは「アメンバー限定」にして公開をやめていますね。
2010-06-09 23:44:08
Welcome to my shop

まあ、そのほかにもちょこちょこと消してるみたいですが…

↑
写真だけ面白がって見て、記事読まなかったのね、、、

けんか腰で庇護するヤシが出れば出るほど、その掲示板は炎上する
>>772、チミはわざと炎上させて面白がっている放火犯だろｗ

＞＞７７１は、正しいです。前後の方は誤解してます。

　「ホームページ用に撮った写真　うんぬん」は、

　　＞＞７５９さんからの言葉からきています。

もうちょっと、丁寧に、論じましょうよ。同じ住民さんなのですから！

う～ん。白黒ハッキリさせたいのは若い人って感じでだね。

お父さんお母さん年代は、もうこのくらいでいいじゃないか～この娘も反省してるだろうし～許してあげれば～みたいな調子。

多分この当人もシッカリ罵詈雑言浴びちゃって、ヤバ～という感じだと思う。そう信じたいよね。ブログの謝罪はナンダカナ～って感じは確かにあるけど、大事なのはこれからのことだから、まぁ今回に限りスルーしてあげるってのはどう？

いつまでも深追いしてると、自分達の大切な時間が無駄になっちゃうしね。

775さんに賛成！！！

>>690

>千葉駅東口から、当マンションまでの行き方を写真付きで道案内し、…

もうブログの大部分が削除・限定公開にされてしまっているので、確認の使用がありませんが、
問題になり始めた時期のこの書き込みによれば、「道案内」しているという点で、どうにも
店舗営業はしていなかった、というのはあり得ないですね。

その「反省」が信用できるのかどうかってことでしょう。
なんとか言い逃れれば、あとはやり方を変えて…って考える人かもしれないです。
前にどなたかが書いていましたが、「メールのやり取りをして友人として入れる」っていうのが
あったじゃないですか。
そんな風になっていったら…と思うと恐ろしいです。

この人が信用できなくて、そんなに恐ろしいの？困ったね。

このショップのブログは、素敵な写真がいっぱい、コメントだってイイ感じ。オシャレがいっぱい。殆どUSA。

で、LAかどっかに買い付けに行って、いっしょうけんんめいアイテムそろえて、イザっていう時にドカーン！！！アトミックボーム級の爆弾攻撃！！！顔の見えない人達からの総攻撃！これは、どんなに強いヒトでも凹むはず。

自分だったら、眠れなくなるし、食事もできないよ。一夜にして白髪になるかも。（自分は気が小さいからね）

気に入らないのは、ブログの謝罪文だと思うけど、徹底的に追い詰めても誰も幸せにならないし、後味が悪くなるだけだと思うよ。とりあえず、信じてあげたら？

>>774

６月９日の記事の下に、ホームページ用の写真の撮影に協力してくれた人たちへの
感謝が書かれてましたよ。
アメンバーになって確認してみたらいかが？。

780。

細かいこと持ち出してどうすするつもりよ。相当、頭悪いわね。延々と続けてなんになるのよ。

この彼女は、クレームを受けるようなことをしたのは事実だし、その事に謝罪をしているのだから、後は今後のやり方で判断するだけでしょう。

>>781

だから、私は759でそう書いたんですけど、何か？

781です。

バカバカしくてやってられません。程度が低すぎます。

どうぞ皆様お好きなように。おやすみなさ～い。

現在は、ブログはほとんど削除されております。

これから、書き込まれる方は、誤解やイメージや、新しい書き込みに左右されてしまう可能性があると思いますが、とにかく冷静に、丁寧に論じていきましょう。

始まりは、７月９日
＜＜６３９さんの発見からです。

そして、少なくとも　７月１１日
＜＜７３０さんの段階までは、間違いなくブログを見て書き込んでおります。

その後は、謝罪のブログに対するコメントになっていきます。

それから、＜＜７３５さんのご意見に。
この方の意見は、色々な感想を持つ方もいらっしゃると思いますが、私もすべてのブログを読んで、ここまでの書き込みを読んで、多少感情的な表現になってしまっている部分はありますが、彼女のブログからもみとれる範囲内では、全て事実です。
私も、あの謝罪文がでた時は、憤りを感じました。
ＮＯ，７３５さんの意見は、消されてしまったブログから読み取れる事実に即しております。

また、ブログの謝罪文は、７月９日にお客様から報告を受けて、７月１０日１７時００分に出せれておりますが、何か矛盾を感じております。

なぜならば、７月１０日１７時前に、彼女はブログを更新しております。
内容としては、「もうすぐ夏・・・。海いきたーい」。

７月９日に事の事態を把握して起きながら、７月１０日に、
「もうすぐ夏・・・。海いきたーい」。
とブログを更新しますかね？　見た方、他にいらっしゃいませんか？

なかなか、終息に向かないのは、上記の要件他、釈明に矛盾があるからなんです。

今から、書き込みする方は、どうか冷静に遡ってお読みいただき、冷静に論議していただきたいと思っております。これ以上の論議をするべきでないなどとは、けしてて申し上げておりません。

私も、謝罪文を読んで、正直憤慨いたしましたが、今は
同じ住民なのですから、この事例を契機に二度とこのようなことが起こらないように、起こしていけないんだという、皆さまのコンセンサスが得られれば、もう許してあげて欲しいと考えております。

擁護派でも、関係者でもありません。ＣＣＴのただの住民です。

擁護派でも関係者でもないならもう寝たら？

当事者の関係者らしき人も援護を受けたよ見るや反撃してきたり、かたや徹底的に矛盾点を突いてきて追い詰めようとしているし、両者共おバカ。

気のすむまでやって下さいな。

「海いきた～い」
見ましたよ。そのタイトルのブログ。
日付・時間までは覚えてないけど。

店舗型販売をしていたという事実はどこにもない。
オンラインショップは、謝罪の段階で既にオープンしていた。
ブログからリンクを貼り忘れていただけ
(735の記事が書かれたときには、既にブログからリンクは貼られていた）。
734で指摘されたのは、オンラインショップに書いてあった記述。
不適切だったから、修正した。
写真は、ＨＰ宣伝用にお願いして、知人にポーズをとって撮影してもらったもの。
誤解を与えるといけないから、6/9のブログの記事に書いておいた。
それでも誤解を与えるといけないから、アメンバーにした。
ブログの書き方が悪くて誤解を与えたことは謝罪。

それだけのこと・・・・でしょ。

＞＞７８５　無関心なら、くるなよ。あなたのような書き込み必要ないんだよ。アホ！

780・787はご友人？またはご本人？

今となっては確認できないようになっているので、信用しろと言われても…

>>767の指摘についての解説もお願いしますよ。

おねがいです。荒らさないで。

ものすごく巧みな自作自演ｗ
自分で両方の意見を書いては、信用させようとしている。
別人を装っても、わざとらし過ぎるからバレバレ！ｗｗｗ

>>789

> 780・787はご友人？またはご本人？

ご友人でもご本人でもありません

>>767の指摘についての解説もお願いしますよ。

どの指摘？
写真の件は書いたとおり
7/5の段階ではonline shopは知人の間で試用中でした。
公開はもうちょっと待って欲しいということです。
30～50％OFFは、mailなどによる注文対象ということです。

それだけのこと・・・・でしょ。

792さんは、なんとか終息させたい身内の方なんだろうけど、より一層信用なくすだけじゃない？
オンラインショップはこの人本人が開いているHPじゃなくて、ネットショップを開く人向けのサービスを利用した物。それなのに特定の人だけを対象として試用中なんてできるんかいな？

ヨガも、ショップも素直に自分の非を認めたら、皆さんここまで追及しませんよ。

後付の言い訳で、鎧かぶるより、素直に全て認めて謝罪しちゃった方が良いと思います。

結局素直に謝罪せず、ああ言えばこう言う。一番最悪なパターンですね。

犯罪(税金の申告漏れとか)も、知らなかったと言っても通用せず、追及にあいますよね。

これ以上謝罪する必要なんてあるの？
追求する人はしつこ過ぎるのでは？

787さんへ

>>690

>千葉駅東口から、当マンションまでの行き方を写真付きで道案内

についても、解説宜しく。

>> 780・787はご友人？またはご本人？
>
>ご友人でもご本人でもありません

じゃあ、残るは、ご本人がブログに書いていたパパさん？

ブログにパパさんの事って書いてました？

ショップさんは住民の皆さんに何の損害も与えてません。

ブログの記載事項に関しては真摯に謝罪してます。



損害もないのに攻撃するのはなぜなんんでしょう。訳がわかりません。

＞ショップさんは住民の皆さんに何の損害も与えてません

本当にそう？


＞ブログにパパさんの事って書いてました？

書いてあったね。一緒にお出かけだったか、お買い物だったか…

>真摯に謝罪

ほんとにそう思えるの？

799って本人？

799です。本人ではありません。他人事ながら気分が悪くなっています。

だれか実際に損害を受けてるんですか？

こうして非難を受ける理由は、784さんの書き込みの以下の部分に集約されていると思いますよ。


＞それから、＜＜７３５さんのご意見に。
＞この方の意見は、色々な感想を持つ方もいらっしゃると思いますが、私もすべてのブログを読んで、ここまでの書き込みを読んで、多少感情的な表現になってしまっている部分はありますが、彼女のブログからもみとれる範囲内では、全て事実です。
＞私も、あの謝罪文がでた時は、憤りを感じました。
＞ＮＯ，７３５さんの意見は、消されてしまったブログから読み取れる事実に即しております。

＞また、ブログの謝罪文は、７月９日にお客様から報告を受けて、７月１０日１７時００分に出せれておりますが、何か矛盾を感じております。

＞なぜならば、７月１０日１７時前に、彼女はブログを更新しております。
＞内容としては、「もうすぐ夏・・・。海いきたーい」。

＞７月９日に事の事態を把握して起きながら、７月１０日に、
＞「もうすぐ夏・・・。海いきたーい」。
＞とブログを更新しますかね？　見た方、他にいらっしゃいませんか？

＞なかなか、終息に向かないのは、上記の要件他、釈明に矛盾があるからなんです。

この最近わいてる本人or身内の言い分腹立たしいわ！

ずっと擁護してるの全部同一人物です

一日中張り付いて言い訳したとこで住民からすると、余計に腹立たしいものです。

本人や関係者でないならスルーすれば？

799.803さん
実際被害受けてからでは遅いんです。

初めてレスしますが見ていてあまりにも見苦しいので・・・

身内、友人、そしてご本人の方は無理に正当化しようとせず「ここで何を言われても甘んじて受け入れ沈黙」するか「すみません」だけのほうが早く鎮静化すると思いますよ

言い訳が余計に油を注いでいることに気付いたほうがいいです

どこにも店舗型ショップを経営していた証拠もないのに、写真や記事で早とちりしてしまったわけです。
で、勘違いして振り上げてしまった怒りの矛先を向ける場所がここしかないんですよね。わかります。
でも、勘違いさせてしまったことに対して、彼女は謝罪してるんですよ。

にもかかわらず、憶測で書き込みを続けて悪いイメージを植え付け、
彼女のショップの売り上げに損害を与えたら、どうなるか・・・。
買い付けてきた在庫があるのに、ショップを続けられなくなったら、どうなるか。
掲示板に書き続けるなら、よくお考えになられてから、行動された方がよろしくては。

809のつづき。

ましてや、最近は彼女のプライベートや人格まで茶化すような記事まで出てきています。
本当に注意された方がよろしいですよ。

何？
今度は脅し？

ショップの売り上げの損失や在庫なんて自身の責任でしょ？
だったら余所でテナント借りてやれば？

やましい事がないなら中途半端にブログを消さず、堂々としてればいいんじゃないですか？

８０９です。

私は、本人とは全く無関係です。
外から見ていて、純粋にそう感じているだけです。

> ショップの売り上げの損失や在庫なんて自身の責任でしょ？

掲示板の書き込みでも、「自身の責任」を超えた損失を引き起こし得ることを
言っているだけです。そうなった場合は、責任の所在は当然追及されることに
なるということです。
書くのであれば、そこまで理解された上で書けば良いということです。
ＩＰを晒して書いていることを、自覚されれば良いということです。
感情だけで書くのは、この状況でやめた方がよろしいということです。

ブログの記事を消されたのは、原因となった「勘違い」を与えるからでしょう。
彼女は謝罪されているのです。
少し冷静になられた方がよろしいかと思います。

>>813
本当に当事者や書き込みしている方のことを考えているのならあなたのやっていることは逆効果で火に油を注いでいるだけだということに何故気付かないのかな

変な正義感や、知恵の浅い勘違いの思いやりは事態を悪いほうへ悪いほうへ導いていきます

なんでそのくらいわからないのかなぁ

>>814

> 変な正義感や、知恵の浅い勘違いの思いやりは

> なんでそのくらいわからないのかなぁ

上から目線で煽りたいだけなら、他でどうぞ。

814もある意味で813と同じ事やっているんですよ。なんでそんな事解らないかな。

あなたが擁護すればするほど身内か本人っぽく見えてしまいます
（たとえそうでないにしても）

もしショップオーナーさんのことを思うなら
これ以上書きこまないほうがいいと思うよ

書けば書くほどショップオーナーさんの立場が悪くなるかもしれないよ

＞＞８１５
悔しいのはわかるが＞＞８１４もいうことは正しいと思うぞ
構わないことが一番本人のため

>>814です

>>814もある意味で813と同じ事やっているんですよ。なんでそんな事解らないかな。

どういう意味でしょうか？
どこが同じなのか教えていただけますか？

>>817に同意

SHOPの本人もこれ以上騒がれたくないのに、余計な擁護に迷惑してると思うよ
ある意味、嫌がらせだよなw

荒らすためにわざとやってるのかそれとも知恵が足らないのかわからんが

部外者のアラシかもね
わざわざ御苦労に他のスレにリンク貼ってるのもいるみたいだし
煽って楽しんでるのかもよ
そっとしておくのが一番　下手に弁明しようとするから炎上する

814,819。

本当に解らない様なので説明します。
今回の騒動を本当に終息させたければ、何も投稿しないことで、それが唯一の解決方法だと思います。一番手っ取り早い解決法は、この掲示板自体をクローズしてしまうことだと思います。

解っていただけますね？

王将はどうなったの～？

>>822
頭大丈夫ですか？
脳内解釈もいい加減にしてください

>>今回の騒動を本当に終息させたければ

よく読んでいただきたいのですが、この件を終わらせたいのは私>>814ではなく>>813なんですが？

そして「>>813が終息させたいのであれば何も書かないほうがいいですよ」と書いているだけです

わかりますか？理解できますか？

王将なのかどうなのかわかりませんが、工事ストップしてませんか？
何の工事か看板もありませんし。

店舗型営業の証拠などどこにもないのに勘違いして・・・
ああ！ムカつく！

>>823
早く終わらせたいと願うのは関係者だけなんじゃないの
大体は別にどっちでもいいし

掲示板のクローズってなんでそんなに必死なの?w

>>826
ん？本人さん？

皆さんそんなに匿名で、自己主張や愚痴ばかり、いつまで続けるんですか？
ストレス発散？
他人からの同意が欲しいの？
掛け合う場所が違うんじゃないですか？
大人がこんなんだから子供達も学校裏サイト等でイジメがおきるんじゃない？

824。

理屈以外の人間の深層心理のコアの部分をくみ取るトレーニングが必要なのでは？こういうやり取りは時間の無駄ですので、これ以上の説明はしません。悪しからず。

>>830
自分の文盲っぷりを露呈されたからといって酷い言いようですね
あなたの文盲っぷりははっきりしましたのでこれ以上の説明は不要です

人間の深層心理ｗｗｗ
勘違いや間違いを気付いても認めることができず正当化しようとグダグダと・・・
謝ることができないのならせめて沈黙すればいいのに

>>826
＞店舗型営業の証拠などどこにもないのに勘違いして・・・
ショップを開こうとしていた状況証拠ならあるよね？
理事会の決定と管理会社の承認を得て、部屋を見せてもらえば分かる。

826であります。
すいません。逆なんです。
最近張り付いてる無関係を装った本人関係者の詭弁がむかつきます。

だから、

> 部屋を見せてもらえば分かる。

とか、

> 無関係を装った本人関係者の詭弁

とか、全部脳内の妄想だろ。もうやめとけってば。

なんとか沈静化させようとしてる関係者、必死だな。

何のショップをやっているのですか？初めて掲示板を見たのですが。

>>836
同意
つか、必死な擁護なければこんなに荒れなかったよね
なんで黙ってられないのかねぇ

ほんと単純。店舗型ショップっていうならまだしも、このマンションに事務所を構えてるやつだっているだろ。個人有資格者やプログラマー、デザイナー、個人経営者・・・。こいつらの事務所には誰も訪問しないのか？ありえない。不特定者が自由に出入りできるようになるのは問題かもしれんが、ショップを開設という論点については意見がかたよりすぎ。誘導されすぎ。今回の選挙みたい。

関係ないが今回の選挙は前回の衆院選挙より余程まともな結果だったと思うが・・・

>理事会の決定と管理会社の承認を得て、部屋を見せてもらえば分かる。

専有部分への立ち入りになぜ管理会社の承認が必要なのか、ご説明願います。

839
おたくがすっこんでればいいんだよ、ね、ネットで生きてる実感かみしめてないでしっかり前を向いていこうぜ！な！

>>841

戯言にいちいち反応しない方がいいよ

要はあの通販ショップのお姉ちゃん、あまり皆さんに好感もたれてない（若いし案外綺麗だし、スポンサーもいそうだし）ってことですね。

でも営利目的でマンションの部屋を使われるより、自殺されちゃう方が よほど資産価値が下がりますよ。こちらは売却の際に告知義務が発生しますからね。

ホントです(-_-;)　せっかく新築マンションを大金はたいて購入したのに、たったの一年で、自殺マンションになるなんて・・・気持ち悪いってば。天井も直す気配ないし。自殺マンションはもう消えないけど、せめて早くあの天井を直して欲しいです。見ると気持ち悪くなるので朝も帰りも裏から出入りしてます。

あー、今日の千葉市民会館の宅地建物取引業協会の講習で言ってましたね。
部屋の中で自殺した場合は その部屋を購入しない限り告知義務はないが、マンションにおいて取引対象物件以外の住戸ベランダからの転落事故は告知しなくちゃならないって。
ベランダは共有部分ですからね。
自殺するなら部屋の中で死んで貰いたいですね。

>>845さん

下の掲示板に15日から修理って書いてありましたよ。
26日まで正面エントランスより出入り出来ないそうです。

846
気持ちは分かるけどちょいと空気読んでちょ

841＝843
自演おつかれ！

833＝849
自演おつかれ！