２階のトイレの必要性を教えてください

2階トイレはオプション

http://1000kindo.com/?page_id=484

>>330
そばやに「かけそば」
観光旅館に「素泊まり」
パソコンに「OSなし」
があるように、二階トイレより、コストが重要っていう層がいるってことだな。
メリット、デメリット書いても、その層には何も響かないわけで。

逆に1000万で家が建つならオプションで2階トイレの金額なんて気にならないと思うけど…

>>232
1000万「しか」出せない(実際にはその他諸費用かかるけど）人間が1030万円出せるわけない(笑)

1000万の家を建てようとしている人なら、2Fトイレより
違う物にお金使った方が有意義だね。

もう疲れた・・・
さようなら

２Fトイレ無しの建売を買った。

なぜなら貯金の半分以上を残すため。

まだまだ先だが定年退職時には豪邸を建てるつもり。

2Fにトイレが無いことを誇りに思う。

なんかスレタイからズレてる…

334さん…大丈夫ですか？

>>341

>2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。

思っていることは何も無い。2Fにトイレが無い家が安かったのだ。周辺相場よりかなり。

>自分ではそんな家を良い家とは思っておらず

誇りに思っていると言ってるじゃないか。

>2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。

豪邸だから地下１階地上３階建てぐらいかもしれない。
２階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

＞2階トイレがある家は高い

普通は2階トイレが標準だから、
値段は変わらないことが多い。
だからみんなは値段ではなく、
住みやすさを追求しているんだよ。
考えれば分かる。

2階にトイレのために必要な収納をあきらめますか？

いいえ。

ほとんど使わない2階トイレを毎日掃除したいですか？

いいえ。

2階から降りてこない子供に育ってもいいですか？

いいえ。

必要な収納を確保したら、２階トイレに充てるスペースは無くなりますか？

いいえ

毎日使う２階トイレはそんなに汚れますか？

いいえ

子供が１階に降りてくる動機はトイレだけですか？

いいえ

>>343
>>普通は2階トイレが標準だから、
>>値段は変わらないことが多い。

ウソはいけない。
タマやアキュラなどローコストビルダーの多くは
２階トイレはオプション。つけると30～40万円はする。
ローコストでしか建てらない人たちには、その差額が大問題。

高高や床暖房と同じく、メリットわかっていても
コスト的につけられない人がいるという事実と
そういう人たちを小馬鹿にする無神経な奴がこのスレには
多すぎる。

ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか？
価値観は様々ですが、小馬鹿にはしていません。
むしろ小馬鹿にしているのはごく少数の2階トイレ否定派ですよ。

コスト的につけられない人にメリット、デメリットって話しても関係ないのでは？
小馬鹿にしてるような書き込みも、コスト的につけられないのに、
それを無茶苦茶な理由で不要だと言い続ける限られた人に対してだと思うよ。
そもそも、付ける付けないは自由なんだよ。
２階トイレのメリットと30～40万の金との費用対効果がどうかというだけ。
メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。
トイレに30万ももったいないと思う人もいれば、100万以上かけて豪華なトイレにする人もいる。
荒れながらも、多くのメリットと少ないながらのデメリットは出たから、
あとは、それぞれの価値観での費用対効果で決めればいいこと。
では、これでこのスレも終了にいたしましょう。
皆さん、長い間おつかれさまでした。

>>341は>>338を小馬鹿にしてるよね。
338は否定屋でも何でもないのにね。
これはいただけないな。

>>346
>>ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか？

だから、問題だと思うのはあなたの価値観だということ。

>>347
>>メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。

まさに、>>347さんの言うとおり!!

347さん、私も賛成！！

終わりにしましょう。

みなさまお疲れ様でした

終わりにすると他が迷惑するから反対。

二階トイレは便利で必要です。

二階トイレをつけられなかった人が、二階トイレが欲しくてたまらないのに、悔しい思いをしたくないので、訳の分からないことを言って必要がないと自分自身に言い聞かせている感じだろ。355さんが素直になればもっと早く解読できたのにね。

2階トイレつけて無駄だったなぁと思うなら逆に無理に使わないと思いますよ。無理に使えば例の人の言う面倒な掃除が増える現象が起こって、ますます無駄だったと再確認する羽目になると思いますが。
2ヶ所あって便利な方を使うのは普通でしょ。
1ヶ所でも事足りるならそれも宜しいのでは？

にかいにかわやがなくたっていいじゃない。

ひとりぐらしだもの。

2階トイレは無駄だった。
WIC広げた方がよかったなあ。
水干からびてる。

>>360
あなたには必要無いから物置にでもしてくれ。

2階トイレはいらなかった、クローゼットや収納を増やせば良かったって言ってるんならとっととリフォームしてトイレ取っ払えばいいのに…
なんでだろ？

2階トイレを外して納戸にリフォームするお金もありませんし、縦長の納戸は使い勝手悪いです。
「みんながつけているから」で付けるのでなく、財布と生活スタイル考えて慎重に検討しましょう！！

>>363
おかえり！やはりおばさんの破天荒な意見は面白い！

>>363
だから、ここで二階トイレを否定し続けなければならない…か。

やっとおばさんの本音を垣間見た気がする。

可哀想な人。
少しだけ前向きに発想を転換すれば
人生もっと楽しめるのに。

二階トイレ否定命だからおばさん楽しんでるよ。

可哀そうとか言った時点で負けでしょ。

こんなの結局みんなどっちでも好きにすればいいし、
失敗しても大した問題じゃないと思ってるんだから。
ディベートを楽しんでるだけ。

ちがうよ。
おばさんは2階トイレを付けて失敗したんじゃなくて2階トイレ付けれなかったの。
だから否定してるの、悔しいから。

勝ちだの負けだのどうでもいいや。
俺もおばさん弄くって遊んでるだけだから。

＞勝ち負けではなく生活のし易さで間取りを決定しましょう。
これはまったくその通り

＞特に２階には収納やクローゼットの空間が足りなくなりがち。
現代にありがちな間取りの場合二階には十分収納がある
むしろ一階に収納が足りなくなりがちだよ
パントリーをつくったり階段下の収納を広く取るなど工夫が必要

＞ほとんど使わない２階トイレより、重要度は上だから気をつけたいよね。
二階トイレをほとんど使わない人にとってはそうかもしれないけどそれは人それぞれ

おばさんに向けてのレスを万人向けてると勘違いなさらないで下さい。
付ける付けないは自由なのは当然です。

>>著しく２階が狭くなるよ。

極小住宅は無理してトイレを付ける必要は無いよ、収納を優先させて下さい。

＞収納を優先させて下さい

まさしくその通りです。
どうせ２階トイレはほとんど使いませんから、
２階収納を優先することをお勧めします。
暮らしやすさが一番です。

良く分からないんだけど、注文住宅の話だよね。

だったら、普通、設計するときに、初めから必要な分だけの収納は確保してない？
なんで、２階のトイレを外すと収納が増えるのだろう？

収納を増やしたいなら、もう少し収納を多く設計すれば良いだけで、
２階のトイレを外すとしても、単に建築面積が少し減るだけじゃない？

＞ほとんど使いませんから
全く使ってないなら分かるけど、ほとんどって事は使ってんじゃん。

>>388


勘違いしないでくれトイレを付けなくても良いのは極小住宅の事だよ、25坪以上の二階屋は普通に付けている、
おばさんの家みたいの10坪台では収納と寝室を優先させて下さい。

あのさ、収納収納って≪収納命!≫みたいに連呼してる人たちは何なの？
家が狭いの？　
荷物の整理が出来ないの？　
どうして捨てないの？
どんだけ収納スペース欲しいの?

なんかさ、健康の為なら死んでもいいみたいなね。
そんな皆さんには、1階トイレも無くして、収納にしてみる事お勧めします。
トイレを使用する時間は家族トータルしても微々たるものです。
隣に借りるか、立ち○○○、もしくはコンビニなどで借りるなど方法は工夫次第。

＜メリット＞
便器調達不不要
掃除不必要
水道代節約
排水音無
収納確保

>>378の間違い。

>376
その家がトイレのスペースを削らなければ収納が確保できないぐらい狭い家だとしたら
吹き抜けをつける意味がまったくわからない
吹き抜けがないと一階に採光がまったく確保できないなどの特殊なケースを除けば
吹き抜けが一番不要

>>384
そうなんだよね。
ここが否定おばさん（もしかしておっさんじゃないの？）のバカなところであり
面白いところなんですよ。
なんでも無理矢理に否定にもっていこうとするから、もう支離滅裂ｗ
きっと、２階トイレが羨ましいんじゃなくて、皆からに反論が楽しくてしかたないんだよ。
普段誰からもかまってもらえず寂しく生活してるんだろう。
性格もＭなんだろうね。

実は否定おばさんは若くて超美人な奥様ってオチだったりして。

>>379
>>だったら、普通、設計するときに、初めから必要な分だけの収納は確保してない？

収納も居室もトイレも、みんな坪単価で計算されてしまうから。
予算に限りあるから優先順位をつけているだけ。
とくに、２階トイレは、高くつくしね。

>>381
>>勘違いしないでくれトイレを付けなくても良いのは極小住宅の事だよ、25坪以上の二階屋は普通に付けている、

だから、何度も書いているように、ローコストHMでは何坪だろうが基本オプション。
それともローコストHMは普通じゃないとも??

付ける付けないは個人の価値観だから「普通」って簡単に言わないほうがよい。

ローコストだろうが大手だろうが2階トイレに贅沢なもんを付けなければ安く済むでしょ。
まして2階トイレ標準の所だってあるのに。
付ける付けないは自由だけど吹き抜けを2階トイレより優先する当たりがさすがです。

トイレ作れないほど収納が不足してる家に吹き抜けとは大笑だ！

ここは注文住宅を建てるときに2階トイレを付けるべきか？ということを合理的に考えるスレだと思ったらバカを見るよ。

頭の悪い奴が「おばさんおばさんおばさん」って言ってるのを、本当におばさんかどうか知らんけどどっかの誰かがからかっているだけのスレ。

>>388
ローコストHMでは、2fトイレをつけるだけで30～40万円かかる。
プラス坪単価の半分(1畳)だから、50～60万円ってところか？？
本体価格1500万円とすると3～4%って感じ。無視出来ない額だな。

本体1500万でも2階トイレ標準でついてる所が多いって。
ローコストを馬鹿にし過ぎじゃないですか？

２階にトイレ無いって何時の時代の家だよｗ
普通に使うだろ。

二階にトイレ
の
歴史ってどれくらいなの?
いやね…集成材の歴史が浅いから敬遠して無垢だって人もいるんでしょ？

ん〜…水ﾏﾜﾘでしょ？
4,50年後の木造なんて…
ん〜どうなんですかね〜

自分達が生きてる間は大丈夫なんでしょうけどねぇ

メンテっつってもね〜
くまなく調べるのって最初の10年くらいのもんでしょ…あとは適当にﾎﾞﾁﾎﾞﾁ外壁色褪せたなぁみないな感じだと思うし

俺も二階にトイレあるんですけどねぇ

ふと考えますよ

>>395
2FトイレがないローコストHMの実例
http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/kirei/plan.html
http://www.aida-bravo.com/showcase4.html

3LDK 家賃17万円払っても2Fトイレ無

http://www.jj-navi.com/chintai/__JJ_FR301FD001_arz1050z2bcz10000822883...
http://www.jj-navi.com/chintai/__JJ_FR301FD001_arz1050z2bcz10000841740...

新築の賃貸でもこれだから、2Fトイレは当たり前とは言えない。

戸建てで2階にトイレありより、なしの方が多数派でしょう。

家の広さでは無く　住人の数によって必要になるのでは？
５人家族でトイレ１箇所は　朝の出かける時間帯が重なり不便だ！

身の回りの友人宅、建売、2階トイレがついてないの見たことない。

>>406他
なぜそんなに必死なの？（笑）

否定派、必死に見えるよ。

個々のケースの必要性までは論じられないな。
ひとつ言えるのは、2階にトイレが必要な家には住みたくない。

必死だとか意味の無いやり取りやめろよ。

匿名の書き込みで必死なるわけねーだろ。

どちらかと言えば否定派のほうが冷静だど｡
肯定は「2階トイレ必要」より「私の家のほうが勝ち」に拘ってるど。

ハタから見てると

必死なのは否定派じゃなくて『否定おばさん』この人だけ。
頻尿・引きこもり・臭い・煩い…えーっとまだあったっけ？
発言がくだらな過ぎてとても大人とは思えない！

>>415
個人的な意見でしかないな。
それをもって「一般的」というのは、押し付けがましいね。

＞2階トイレはなくても別に困らない

それが全てを物語っています。
要らないのに付けているこの不思議さ。
結局はＨＭにだまされて付けさせられているだけ。


＞2階にトイレが必要な家には住みたくない

私も同感です。
延べ床40坪程度にトイレは二つも必要ないですからね。


＞2カ所というのが一般的だそうです

皆さんもＨＭの言いなりになって2階トイレ付けて失敗しないようにね。

だから付ける付けないは自由。

>>417が頼んだHMは押し付けがましい所だったんでしょうね。
付けられないって言ってるんだからほっといてあげればいいのにね。

>>415
つーか、それ「建売屋」の意見じゃん。まさに押し付け。

正直、金があったら各部屋に付けたいけどなあ。
要は金の問題でしょ？

ホテルなんかだとシングルの部屋でも各部屋にあるけど、
安い民宿や素泊まりの宿なんかだと共同トイレだね。
集合住宅でも高級マンションなんかはトイレが複数あるけど、
古～いアパートなんかは共同トイレだね。
これってなぜ？
必要・不要の理由を並べたところで、現状は造る造らないかは金なんだと思うよ。

言いなりとか押し付けとか言ってる人達ちゃんとハウスメーカーや工務店と話した事あるんだろうか？この人達、自分の家はどうなんだろうか？
自分の家なんだから要らなきゃ付けないし、必要なら付ける。
どこで建てても客の譲れない所は聞いてくれるでしょ？
うち、普通に両方のトイレ使ってるよ。

>>422
>>必要・不要の理由を並べたところで、現状は造る造らないかは金なんだと思うよ。

同意。2Fトイレに金かけるほどの必要性を感じる人はつける。感じない人はつけない。
吹抜けや床暖房、外断熱や太陽光発電と一緒で、施主の価値観によるもんだ。
それを“普通”とか“つけない奴は貧乏”とか言う奴がいるから困るね。

>正直、金があったら各部屋に付けたいけどなあ。
無制限に金使えても、そんなにトイレいらねえ。

>正直、金があったら各部屋に付けたいけどなあ

2階トイレ必要さんの必死さが伝わってきますよ。
どこまで必死なんだか。

>>425
それは無制限に使える金がピンと来ないのと、そういう環境で暮らした事ないからです。

金あったら、マイトイレだけじゃなく、マイシャワールームも欲しいぞ。