一戸建て何でも質問掲示板「2階のトイレの必要性を教えてください」についてご紹介しています。
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お姉さん [更新日時] 2010-06-07 20:38:56

今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
2階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[スレ作成日時]2010-03-18 07:41:54

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2階のトイレの必要性を教えてください

  1. 290 匿名さん

    2階トイレのメリットは下の2つでしょうか。
    1.夜中に1階まで下りずに済む。
    2.バッティングしたときに助かる

  2. 291 匿名さん

    おいおい、わかってて皆全力で釣られてたんじゃなかったの?
    ちゃんと釣り宣言までしてくれてんのにw
    はなしの流れでわかりそうなもんだろー。
    なーんて、なwこの板でそんな釣りされてもわかりづらいかw
    しっかしおばさんこないな。せっかく盛り上がってたのに何処いってんだ?

  3. 292 匿名さん

    3・お父さんのリラックススペース
    4・夜のアレの後処理が楽(ウォシュレット必須)

    も追加してください。




    …冗談ですw

  4. 293 匿名さん

    >1.夜中に1階まで下りずに済む。

    夜中に普通トイレに行きますか?
    私の家族は行きません。



    >2.バッティングしたときに助かる

    5人程度の家族でマンションの人でも、
    1つのトイレで問題にもなってません。

    これじゃあメリットになってないな。

  5. 294 サラリーマンさん

    >夜中に普通トイレに行きますか?

    行きます

    >5人程度の家族でマンションの人でも、

    問題になることがあります

  6. 295 匿名さん

    普通かどうかは別として、とりあえず>>293さんは2階トイレなしに決定
    ということでいいんじゃないですか。

  7. 296 匿名さん

    >>293
    ねぇ、3と4は?

  8. 297 匿名

    290さんに賛成。

    子供が寝る前のトイレを2階で行く様になりました。
    トイレが寝室から近くなったので怖がらなくなり、焦って横に飛ばしたりがなくなりました。

  9. 298 匿名さん

    無理して使うこたーないだろ。

  10. 299 匿名はん

    どこに無理して使ってると書いてあるんだよ。

  11. 300 入居済み住民さん

    普通に二階も一階も使ってる、一階に居る時は一階、二階に居る時は二階のトイレ、家族が使用中はあいているトイレ、これは常識です、無理して使う人は例の人だけです。

  12. 301 匿名

    2階にトイレも無い貧乏人の家なんて・・・
    恥ずかしくて学校にも行けません!

    by小学6年

  13. 302 匿名希望

    >>301

    2階トイレ無い=貧乏人っていうのは違います。

    2階トイレ付けるかどうかは人それぞれです。

  14. 303 匿名はん

    他人の家には2階にもトイレがあることが許せなくて、
    必死で2階トイレの必要性をなくそうとする可哀想な人。
    それを貧乏人と言わずしてなんと呼べばいいんだろうか。

  15. 304 入居済み住民さん

    >>2階トイレ無い=貧乏人っていうのは違います。

     2階トイレ付けるかどうかは人それぞれです。

    これは正しいと思う、金が有っても小家族で二階を予備的にして主に一階で生活する人は必要性は低い、
    約一名の否定派は貧乏人で変人なのは正解。


  16. 305 匿名さん

    結局2階トイレは、
    「あったら便利なような気がする」ですね。
    でもそれって立派なメリットですよね?

  17. 306 匿名希望

    302です

    私は、ここの主役の否定派さんと別人で、最近家を建てた者です。

    私は2階もトイレ欲しかった派なのですが、夫といろいろ考えて1階のみになりました。

    今もたまに「やっぱ2階欲しかったな~」って思う時もあります。

    1階のみでも大きな問題は無いですが、あればやっぱり便利だと思います。

  18. 307 匿名さん

    これで決まったね。
    2階トイレのメリット

    『あれば便利な気がする』

  19. 308 匿名さん

    2階にトイレ付けるか迷っています。
    2人暮らしで1階にLDKで2階に寝室、階段の下すぐにトイレとなります。

    2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない。
    趣味が登山なので、階段の上り下りはまったく苦ではない。
    足腰が弱くなったら寝室は1階の和室を使う。

    こう書くと迷うことなく2階トイレ不要のようですが、なんか将来「付けときゃよかった」と思わないだろうか。。
    そうです「あれば便利な気がする」です(笑)。

  20. 309 匿名

    >2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない


    トイレなんて僅か2畳もないくらいのスペースなのにw

    これだから貧乏人はイヤです

  21. 310 匿名

    あれば便利な気がする。ではなくあれば便利。

    実際使えばメリットはいっぱい。

  22. 311 匿名さん

    収納との選択で迷うようなら
    収納を選ぶのが賢明ですね。

    二階トイレは強制するものではありません。
    あれば便利ですが、間取りやライフスタイル、
    家族構成で個々に判断すればいいでしょう。

  23. 312 匿名さん

    はいはい、お金持ちさん。

    たぶんトイレ付けるだろうと思います。
    やっぱり体調くずした時とか、2階にトイレあったらよかったと思うでしょうからね。

  24. 313 サラリーマンさん

    >>309
    だから、貧乏人っていうなよ。>一部の2階トイレ推進派
    結局、家族構成や予算で決めればいいだけで
    付ける付けないを他人に強制するもんじゃないだろ。
    >>308さんのような例もあるのだし。

  25. 314 匿名はん

    >2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない

    どんだけ狭い家なんだよ。

  26. 315 匿名さん

    >>2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない

    それ当初は私も思ったよ。
    トイレ意外とスペースつかうし。

    実際住み始めたら2階トイレの便利さは実感したし、
    収納増やすより要らないものを処分する方がすっきり暮らせるという結論に達したから、
    今はトイレ2個ついててよかったと思うけど。

    でも2人暮らしなら
    「付けときゃよかった」までになるケースは自分には思い浮かばない。
    家族が増えたときぐらい?

  27. 316 匿名さん

    少しここらでまとめましょう。

    ≪2階トイレのメリット≫

    1.あると便利のような気がする。
    2.付いてて良かったと感じる。


    ≪2階トイレのデメリット≫

    1.2畳分のデッドスペースが増える。
    2.2階の収納スペースが減る。
    3.特に吹き抜けを設ける場合、さらに2階が狭くなる。
    4.水回りが2階にあると湿気や水はねにより細菌やカビの温床になる。
    5.子供がいる場合は特に、いつでもトイレに入れる環境だと譲り合いの精神が芽生えず、
     いつでも自分の思い通りにならないと気がすまない性格となりやすい。
    6.2階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、1階に降りない子供となりやすい。
     それが引きこもりにつながるという意見も多い。

    デメリットはきりがないのでここでやめておきます。

  28. 317 匿名さん

    なんでログに出てきている具体的なメリットについては書かないの?
    ワザとなの?

  29. 318 匿名さん

    >>316
    やぁおばさん久しぶり。
    少ないとはいえ、ようやくメリットを書く気になったんだね。これは大きな一歩だね。
    早く、「自分は少数派意見」ってことを理解できるまで回復できるといいね。

    >2畳分のデッドスペースが増える。
    デッドスペースの意味を理解しよう。

    >2階の収納スペースが減る。
    収納は各部屋一つあれば十分。多すぎても無駄に溜め込んでそれこそデッドスペースになる罠。

    >特に吹き抜けを設ける場合、さらに2階が狭くなる。
    吹き抜け作る余裕がある人は、トイレ程度の広さは気にしない。

    >水回りが2階にあると湿気や水はねにより細菌やカビの温床になる。
    掃除と換気すればいいだけ。それは1階も2階も同じ。

    >子供がいる場合は特に、いつでもトイレに入れる環境だと譲り合いの精神が芽生えず、
    >いつでも自分の思い通りにならないと気がすまない性格となりやすい。
    躾と家族のコミュニケーションの問題。トイレは関係ない。

    >2階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、1階に降りない子供となりやすい。
    >それが引きこもりにつながるという意見も多い。
    ここでそんな事言うのは、あなた以外見受けられませんが。ソースは?

  30. 319 サラリーマンさん

    >>6.2階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、1階に降りない子供となりやすい。
    >> それが引きこもりにつながるという意見も多い。

    何を根拠に「多い」と??
    そこまで飛躍するなら「子供部屋否定のスレ」を立ち上げて欲しいよ。
    子供部屋否定なら、ここまでボコボコにやられないと思うよ。

  31. 320 匿名さん

    そんなにムキになることないのに。
    2階にトイレがあるからって、
    別にそんなにおかしくはないと思うよ。

  32. 321 匿名

    2階トイレのメリット

    >>316 のような、人に対して妬み僻みが無くなる。

  33. 322 匿名さん

    2階トイレのメリット・・・思い浮かばんなあ。
    1階に2つあったほうが便利。

  34. 323 taka

    私の家も2階にトイレを付けていますが、2階のトイレを流すと水が勢いよく流れ

    止まるときは急にとまる為、水が貯まる部分には浅くしか貯まりません。

    その後、1階のトイレを2~3回普通に使うと2階のトイレの水が引っ張られ

    浅く貯まった水がさらに少なくなり、水のトラップの役割をなさず、下水の匂いが上がってきます。

    何か、良い解決策はないでしょうか

  35. 324 匿名さん

    >>322
    1階にそんなスペースがあったらそれこそ他のことに使いたい。

  36. 325 匿名さん

    >>323さん

    もの凄く変な構造ですね。

    経費節減のため、時々上水管を1階2階で途中まで一緒で分岐するという構造にすることがあります。
    その歳、1階2階のトイレを同時に使うと、流量が減るので、
    2階のトイレの流量を必要以上に大きく取っているのでしょうかね。

    ただ、下水を1階2階共通にするところは、どんなローコストでも聞いたことがありません。
    なので、普通は2階のトイレの下水は、1階のトイレとは全く独立です。

    どんな構造なのでしょう。
    想像もできません。

  37. 326 匿名はん
  38. 327 匿名さん

    2階トイレがない。

    http://gassho1.yamanoha.com/706b6c6.htm

    しかし、安いなぁ。この値段なら仕方ない。

  39. 328 匿名

    スキップフロアで階段多めなら2階トイレは欲しいです。
    トイレ付けてもそんなに値段跳ね上がらないし。

  40. 329 匿名

    我が家は、正にスキップフロアー。
    地下一階、地上二階。二階トイレばかりか、地下にも欲しかった。
    お年寄りのお客様が時々あるので。

  41. 330 購入検討中さん

    2階トイレはオプション

    http://1000kindo.com/?page_id=484

  42. 331 ビギナーさん

    >>330
    そばやに「かけそば」
    観光旅館に「素泊まり」
    パソコンに「OSなし」
    があるように、二階トイレより、コストが重要っていう層がいるってことだな。
    メリット、デメリット書いても、その層には何も響かないわけで。

  43. 332 匿名

    逆に1000万で家が建つならオプションで2階トイレの金額なんて気にならないと思うけど…

  44. 333 購入検討中さん

    >>232
    1000万「しか」出せない(実際にはその他諸費用かかるけど)人間が1030万円出せるわけない(笑)

  45. 334 匿名さん

    1000万の家を建てようとしている人なら、2Fトイレより
    違う物にお金使った方が有意義だね。

  46. 335 匿名さん

    繰り返し。
    理由を説明しなきゃメリットが解らない人や
    コスト、収納など他に優先すべきものがある人には
    二階トイレは不要です。

  47. 336 匿名さん

    もう疲れた・・・
    さようなら

  48. 337 匿名はん

    経済力に乏しいせいで、2階トイレの数多のメリットに悔し涙を流しながら、
    倹約を最優先しなければならない可哀想な人は、ここで2階トイレの不要論を
    延々と書き綴るぐらいしかできないのです。

    ホント気の毒です。

  49. 338 サラリーマンさん

    2Fトイレ無しの建売を買った。

    なぜなら貯金の半分以上を残すため。

    まだまだ先だが定年退職時には豪邸を建てるつもり。

    2Fにトイレが無いことを誇りに思う。

  50. 339 匿名

    なんかスレタイからズレてる…

  51. 340 ビギナーさん

    334さん…大丈夫ですか?

  52. 341 匿名はん

    >>338の言葉を考察すると、2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。
    注文住宅の設計段階で、2階にトイレは必要ないから外すという選択を考えつかないのが笑える。

    現在は、2階トイレのない建て売りを購入し、自分ではそんな家を良い家とは思っておらず、
    いつかは2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。(笑)

  53. 342 サラリーマンさん

    >>341

    >2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。

    思っていることは何も無い。2Fにトイレが無い家が安かったのだ。周辺相場よりかなり。

    >自分ではそんな家を良い家とは思っておらず

    誇りに思っていると言ってるじゃないか。

    >2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。

    豪邸だから地下1階地上3階建てぐらいかもしれない。
    2階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

  54. 343 購入経験者さん

    >2階トイレがある家は高い

    普通は2階トイレが標準だから、
    値段は変わらないことが多い。
    だからみんなは値段ではなく、
    住みやすさを追求しているんだよ。
    考えれば分かる。

    2階にトイレのために必要な収納をあきらめますか?

    いいえ。

    ほとんど使わない2階トイレを毎日掃除したいですか?

    いいえ。

    2階から降りてこない子供に育ってもいいですか?

    いいえ。

  55. 344 匿名さん

    必要な収納を確保したら、2階トイレに充てるスペースは無くなりますか?

    いいえ

    毎日使う2階トイレはそんなに汚れますか?

    いいえ

    子供が1階に降りてくる動機はトイレだけですか?

    いいえ

  56. 345 匿名はん

    >>343
    >>普通は2階トイレが標準だから、
    >>値段は変わらないことが多い。

    ウソはいけない。
    タマやアキュラなどローコストビルダーの多くは
    2階トイレはオプション。つけると30~40万円はする。
    ローコストでしか建てらない人たちには、その差額が大問題。

    高高や床暖房と同じく、メリットわかっていても
    コスト的につけられない人がいるという事実と
    そういう人たちを小馬鹿にする無神経な奴がこのスレには
    多すぎる。

  57. 346 匿名

    ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか?
    価値観は様々ですが、小馬鹿にはしていません。
    むしろ小馬鹿にしているのはごく少数の2階トイレ否定派ですよ。

  58. 347 匿名さん

    コスト的につけられない人にメリット、デメリットって話しても関係ないのでは?
    小馬鹿にしてるような書き込みも、コスト的につけられないのに、
    それを無茶苦茶な理由で不要だと言い続ける限られた人に対してだと思うよ。
    そもそも、付ける付けないは自由なんだよ。
    2階トイレのメリットと30~40万の金との費用対効果がどうかというだけ。
    メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。
    トイレに30万ももったいないと思う人もいれば、100万以上かけて豪華なトイレにする人もいる。
    荒れながらも、多くのメリットと少ないながらのデメリットは出たから、
    あとは、それぞれの価値観での費用対効果で決めればいいこと。
    では、これでこのスレも終了にいたしましょう。
    皆さん、長い間おつかれさまでした。

  59. 348 入居済み住民さん

    >>341>>338を小馬鹿にしてるよね。
    338は否定屋でも何でもないのにね。
    これはいただけないな。

  60. 349 匿名はん

    >>346
    >>ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか?

    だから、問題だと思うのはあなたの価値観だということ。

    >>347
    >>メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。

    まさに、>>347さんの言うとおり!!

  61. 350 匿名希望

    347さん、私も賛成!!

    終わりにしましょう。

    みなさまお疲れ様でした

  62. 351 匿名さん

    >>338
    「かなり安かった」は二階トイレ有無だけの理由?

    >>347
    何度も出ている意見。
    それでもこのスレは無限ループ!

  63. 352 匿名さん

    終わりにすると他が迷惑するから反対。

  64. 353 匿名はん

    >>342
    >豪邸だから地下1階地上3階建てぐらいかもしれない。
    >2階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

    2階トイレがある家って書いただけで、別に2階建てとは書いてないよ。
    早とちりも大概にしてくれよな。


    >>348
    別に馬鹿になんかしてないよ。
    338の心情を推察しただけ。
    そもそも、2階トイレがないことを誇りに思う理由が書かれてないのが意味不明。
    件の2階トイレ不要論者とよく似てる。

  65. 354 サラリーマンさん

    >>347がキレイにまとめすぎたから過疎ったなwwwww

  66. 355 匿名さん

    なんか甘いレモンの法則を連想させるな。
    既に2階トイレを付けてしまった人が、
    本当は使わなくてもいいのに、
    無駄だったと思いたくない一心で、
    無理してわざわざ2階に上がってトイレに行く心理。
    こんなところで心理学を学べるなんてラッキー。

  67. 356 匿名さん

    二階トイレは便利で必要です。

  68. 357 匿名さん

    二階トイレをつけられなかった人が、二階トイレが欲しくてたまらないのに、悔しい思いをしたくないので、訳の分からないことを言って必要がないと自分自身に言い聞かせている感じだろ。355さんが素直になればもっと早く解読できたのにね。

  69. 358 匿名

    2階トイレつけて無駄だったなぁと思うなら逆に無理に使わないと思いますよ。無理に使えば例の人の言う面倒な掃除が増える現象が起こって、ますます無駄だったと再確認する羽目になると思いますが。
    2ヶ所あって便利な方を使うのは普通でしょ。
    1ヶ所でも事足りるならそれも宜しいのでは?

  70. 359 みつを

    にかいにかわやがなくたっていいじゃない。

    ひとりぐらしだもの。

  71. 360 匿名さん

    2階トイレは無駄だった。
    WIC広げた方がよかったなあ。
    水干からびてる。

  72. 361 匿名さん

    >>360
    あなたには必要無いから物置にでもしてくれ。

  73. 362 匿名

    2階トイレはいらなかった、クローゼットや収納を増やせば良かったって言ってるんならとっととリフォームしてトイレ取っ払えばいいのに…
    なんでだろ?

  74. 363 匿名さん

    >>2階トイレは無駄だった。

    本音を言えばみんなそうです。

    ただ、自分の家は最高だと思っていたい。

    すでに付けてしまったのです。

    今更言えませんよ。


  75. 364 お姉さん

    2階トイレを外して納戸にリフォームするお金もありませんし、縦長の納戸は使い勝手悪いです。
    「みんながつけているから」で付けるのでなく、財布と生活スタイル考えて慎重に検討しましょう!!

  76. 365 匿名さん

    >>363
    おかえり!やはりおばさんの破天荒な意見は面白い!

  77. 366 匿名さん

    >>363
    だから、ここで二階トイレを否定し続けなければならない…か。

    やっとおばさんの本音を垣間見た気がする。

    可哀想な人。
    少しだけ前向きに発想を転換すれば
    人生もっと楽しめるのに。

  78. 367 匿名さん

    二階トイレ否定命だからおばさん楽しんでるよ。

  79. 368 サラリーマンさん

    可哀そうとか言った時点で負けでしょ。

    こんなの結局みんなどっちでも好きにすればいいし、
    失敗しても大した問題じゃないと思ってるんだから。
    ディベートを楽しんでるだけ。

  80. 369 匿名

    ちがうよ。
    おばさんは2階トイレを付けて失敗したんじゃなくて2階トイレ付けれなかったの。
    だから否定してるの、悔しいから。

  81. 370 匿名はん

    >こんなの結局みんなどっちでも好きにすればいいし、
    >失敗しても大した問題じゃないと思ってるんだから。

    思ってないやつがいるのがこのスレなんだよ。

  82. 371 366

    勝ちだの負けだのどうでもいいや。
    俺もおばさん弄くって遊んでるだけだから。

  83. 372 匿名さん

    >言った時点で負けでしょ。

    勝ち負けではなく生活のし易さで間取りを決定しましょう。
    特に2階には収納やクローゼットの空間が足りなくなりがち。
    ほとんど使わない2階トイレより、重要度は上だから気をつけたいよね。

  84. 373 匿名さん

    >勝ち負けではなく生活のし易さで間取りを決定しましょう。
    これはまったくその通り

    >特に2階には収納やクローゼットの空間が足りなくなりがち。
    現代にありがちな間取りの場合二階には十分収納がある
    むしろ一階に収納が足りなくなりがちだよ
    パントリーをつくったり階段下の収納を広く取るなど工夫が必要

    >ほとんど使わない2階トイレより、重要度は上だから気をつけたいよね。
    二階トイレをほとんど使わない人にとってはそうかもしれないけどそれは人それぞれ

  85. 374 匿名ちゃん

    必要な人がいれば不要な人もいる。
    それでいいんじゃないか?

  86. 375 匿名

    おばさんに向けてのレスを万人向けてると勘違いなさらないで下さい。
    付ける付けないは自由なのは当然です。

  87. 376 匿名さん

    >現代にありがちな間取りの場合二階には十分収納がある

    それはどうかな?
    今流行りの吹き抜けを設けると、
    著しく2階が狭くなるよ。
    それなのに収納よりも2階トイレ?
    重要度は収納だろ。

  88. 377 匿名さん

    >>著しく2階が狭くなるよ。

    極小住宅は無理してトイレを付ける必要は無いよ、収納を優先させて下さい。

  89. 378 匿名さん

    >収納を優先させて下さい

    まさしくその通りです。
    どうせ2階トイレはほとんど使いませんから、
    2階収納を優先することをお勧めします。
    暮らしやすさが一番です。

  90. 379 匿名さん

    良く分からないんだけど、注文住宅の話だよね。

    だったら、普通、設計するときに、初めから必要な分だけの収納は確保してない?
    なんで、2階のトイレを外すと収納が増えるのだろう?

    収納を増やしたいなら、もう少し収納を多く設計すれば良いだけで、
    2階のトイレを外すとしても、単に建築面積が少し減るだけじゃない?

  91. 380 匿名さん

    >ほとんど使いませんから
    全く使ってないなら分かるけど、ほとんどって事は使ってんじゃん。

  92. 381 377

    >>388


    勘違いしないでくれトイレを付けなくても良いのは極小住宅の事だよ、25坪以上の二階屋は普通に付けている、
    おばさんの家みたいの10坪台では収納と寝室を優先させて下さい。

  93. 382 匿名さん

    あのさ、収納収納って≪収納命!≫みたいに連呼してる人たちは何なの?
    家が狭いの? 
    荷物の整理が出来ないの? 
    どうして捨てないの?
    どんだけ収納スペース欲しいの?

    なんかさ、健康の為なら死んでもいいみたいなね。
    そんな皆さんには、1階トイレも無くして、収納にしてみる事お勧めします。
    トイレを使用する時間は家族トータルしても微々たるものです。
    隣に借りるか、立ち○○○、もしくはコンビニなどで借りるなど方法は工夫次第。

    <メリット>
    便器調達不不要
    掃除不必要
    水道代節約
    排水音無
    収納確保

  94. 383 377

    >>378の間違い。

  95. 384 匿名さん

    >376
    その家がトイレのスペースを削らなければ収納が確保できないぐらい狭い家だとしたら
    吹き抜けをつける意味がまったくわからない
    吹き抜けがないと一階に採光がまったく確保できないなどの特殊なケースを除けば
    吹き抜けが一番不要

  96. 385 匿名さん

    >>384
    そうなんだよね。
    ここが否定おばさん(もしかしておっさんじゃないの?)のバカなところであり
    面白いところなんですよ。
    なんでも無理矢理に否定にもっていこうとするから、もう支離滅裂w
    きっと、2階トイレが羨ましいんじゃなくて、皆からに反論が楽しくてしかたないんだよ。
    普段誰からもかまってもらえず寂しく生活してるんだろう。
    性格もMなんだろうね。

  97. 386 匿名さん

    実は否定おばさんは若くて超美人な奥様ってオチだったりして。

  98. 387 お姉さん

    >>379
    >>だったら、普通、設計するときに、初めから必要な分だけの収納は確保してない?

    収納も居室もトイレも、みんな坪単価で計算されてしまうから。
    予算に限りあるから優先順位をつけているだけ。
    とくに、2階トイレは、高くつくしね。

    >>381
    >>勘違いしないでくれトイレを付けなくても良いのは極小住宅の事だよ、25坪以上の二階屋は普通に付けている、

    だから、何度も書いているように、ローコストHMでは何坪だろうが基本オプション。
    それともローコストHMは普通じゃないとも??

    付ける付けないは個人の価値観だから「普通」って簡単に言わないほうがよい。

  99. 388 匿名

    ローコストだろうが大手だろうが2階トイレに贅沢なもんを付けなければ安く済むでしょ。
    まして2階トイレ標準の所だってあるのに。
    付ける付けないは自由だけど吹き抜けを2階トイレより優先する当たりがさすがです。

  100. 389 匿名さん

    トイレ作れないほど収納が不足してる家に吹き抜けとは大笑だ!

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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