エステムコート高槻グラジオス　前スレッドの続き

トレードはありなんじゃないでしょうか。
お互いが駐車場まで近くなったら言うことないでしょう。

駐車場の不公平は最初に決めてなかったからもうおしまいというわけではないと思います。今後管理組合でよく話しあい、結果金額の変更も十分にありえる事だとおもいます。

駐車場の件ですが、私はマンション購入時に日商エステムの人に駐車場　は何年かごとに抽選があると聞きましたよ。どうしても抽選に行けな　　かったので最上階になってしまったけど、何年かの辛抱だと思ってまし　たが・・・。でもずっとこのままというのは無料なだけに納得いきませ　ん。しかし、駐車場がオール０円といいうのもこの物件のウリじゃない　ですか？後々に金額設定されるのも絶対納得いかないですよね。これだ　けの戸数だと管理組合も大変ですよね。

駐車場何年かごとに抽選なんて初めてききました。
変わるのもどうかと思うし０円を売りにしてた
駐車場にお金かかるのもどうかと思います。
それに車の大きさで自走式に入れない人もいて
色々問題でそうですよね。

それより自走式の駐車場にエレベーターつけてほしいです。
そしたら一番上の人は負担が少しは楽になると思うから。

それか２階３階の廊下から直で自走式の駐車場にいけるよう
橋でも作ってほしいです。

駐車場の3階に止めるだけで雨に濡れたり、光による経年変化が1,2階よりひどいと思われます。つまり車を駐車しているだけで車の価値が3階の方が早く劣化するということです。
このことを考えると全て駐車場が無料というのは不公平であると思います。
金額により差をつけてもらったほうがいいと思います。

駐車場のことで住民同士が険悪にならないように願います・・・。
ここで議論しても自分の言い分を書き込むだけで掲示板も荒れるので
総会で話しあう方がいいのではないでしょうか？

駐車場の抽選で不公平がないように抽選のときに予備抽選までしたのでは？朝早くから抽選会場に行ったのに本抽選が最後のほうになった方もいらっしゃるはずです。また早くに抽選しても屋根無しに当たった方もいてると思いますし、場所が悪かったのは運が悪かったと…。
自分も良い場所ではないので運が悪かったとあきらめています。
駐車場の場所が変われば車庫証明の変更とかもめんどくさいし。
それに今さら駐車場代を請求するのもどうかと思います。
駐車場代の分をローンの返済にまわしている方も中にはいるのでは。

数年に1度は再抽選するべきだとは思うけど、
屋根付きの人の方が多いわけだから多数決を取れば却下されると思う。
みんな既得権は手放さないよ。

それより、毎晩通路に止まっている銀色の軽自動車2台何とかならないか、出入りのとき迷惑だし、他の車も止まりだしたら、かなり
迷惑になります。もっとモラルとマナーを守って欲しいです。

抽選で決まって、はずれだからガタガタ言うのはおかしいのでは。
自分が当りだったら反対すると思うのですが。
単なるわがままだと思うのですが。

隣りあう住戸の間を仕切る戸境壁は厚さ約180mmのコンクリート壁。二重壁構造とすることで将来のリフォームの自由度を高め、壁面に絵画や装飾を取り付けたりといったこともしやすくなります。

足音や家具の移動音、スプーン等の落下音など、階下への生活音の漏れ対策として、各住戸の約200mm〜230mm（1階を除く）のコンクリートスラブとともにフローリングにはLL-45等級を採用しています。この等級は「遮音性能上優れている」と建築学会が推奨する好ましい水準です。

コンクリートスラブと天井の間に空間を設けた二重天井を採用。将来的なメンテナンス性・可変性を考慮しました。
（公式ページより）


これだけ見ると、このマンションは静かだろう
と思うのですが・・・。

スラブが23cmの低層階は結構静かで
20cmしかない高層階がドタバタうるさいんじゃない？

いつも通路に止めている自動車は他にも何台かありますよ。
あんな場所に置かれるとすごい迷惑するし、持ち主をこのマンションから追放したいぐらいの気持ちです。
もちろん銀色の軽自動車２台は常習犯だし、お互いが当たり前のように自分のスペースを確保し合ってる、どんな感覚して生きているのか・・・何とかしたくて管理人に言うが「言うときますわ」ぐらいなもんで何の役にも立たない。
誰か〜何かいい対処法はないですか？

迷惑駐車の常習犯はなんとかすべきですね・・・。住人の車なんですか？たしか、迷惑駐車は通報すれば警察が取り合ってくれますよね。来客用の駐車場が少ないこともあって、通路に止めたり、洗車場に止めたりとマナーが悪いのが現状ですが、駐車場が２階や３階で大きな買い物や重たい物を家に運ぶ際に一時的に駐車することもだめでしょうか？もちろん荷物を運んだら即駐車場に移動させますが・・・子供を抱きながら３階から重い荷物を運んだりするのはかなり厳しいです。しかも子供はまだ歩けないので一人で待たせることもできません。確かにエレベーターもしくは２階と３階から橋を架ける等考慮していただきたいです。

総会では誰も駐車場の再抽選をしろ！とは言いませんでしたね。
いい場所の人は喜んでいるでしょう。

駐車場にエレベーターなんかを設置したら、それこそ設置費用・毎月の点検などのコストがかかるので０円ではダメでしょう。

駐車場０円を売り文句にするマンションが多いですが、最初は良くても不平不満が出たり、管理費に不足が出たりするようです。

初めから5000円・3000円・0円か
3000・1500円・0円あたりの設定にしとけばよかったのに。
これは買う前から思ってた。

1階と3階じゃあまりに差がありすぎるでしょう。
屋根付きと雨ざらし、入り口すぐと階段の上り下り。

個人的には屋根付きに当たったから今のままでいいけど、
3階の人の不満が出ないのが不思議だ。

公平に抽選したからじゃないですか？？
３階に当たった人はくじ運がなかって屋根つきに
当たった人はくじ運があった。

まだ入居して半年少しだし場所の変わる変わらない
料金設定どうするなどは今後様子を見ながらでいいのでは・・・
それにここでどうこう言っても仕方ないことですし
みんなで話し合って又総会などで決めていくことでしょうし。

最初から駐車場0円で売っている物件。
3階に当ったから有料でも良いから下にしろ、おかしいだろ。
不満は自分のくじ運のなさにして、いい場所を、ネタムのはおかしいね。
ただのわがままや。
健康のためと思いあきらめなさい。

結局マンションの
色はもういいの？また集まらない？

駐車場代０円も魅力のひとつで購入したようなものなのに
入居してやっと落ち着いたところで、駐車場代のことを
言われたら、騙された気分です。
自転車・バイク・ペットは入居前からわかってたので
毎月当たり前にお支払いしているけど・・・
それに駐車場の場所が将来移動するかもしれないなんて
全く聞かされてなかったです。以前住んでいたところは
１度決めたところは空きがでない限り、移動するなんてことは
ありえなかったのでこの先料金等不安です・・・。

総会でも言ってましたけど、１８０台以上ある車の駐車場の場所を将来移動するなんてことは不可能ですよね。
それに抽選は公平にされたのですから。
せめて屋根なしの平面や３階に屋根をつけたりすることは、まだ現実的ではないでしょうか？

駐車場0円はデベが売り切るために急遽決めただけで、
未来永劫タダなわけではないですよ。

180台以上の場所を移動することは可能です。
実際他のマンションでしています。

いい場所に当たったからといって、
安心しないでくださいね。

まあまあ、始まったばかりですから。
思っていることは今後総会で話し合いましょう。

ふぅ〜。。。知り合いにここの掲示板と実際の物件を見るように言われました。
他のエステムコートの物件を検討していて、かなり気に入ってたのですが・・・。
ホント一生に何度も買える物でもないですから後悔したくないですし妥協もイヤですしね。
何の為に数件もＭＲを回り続けて、色々勉強したのかってことでまだまだ物件捜します。

１００％の物件なんてありえませんからね。
多くを求める方はじっくり時間をかけて物件捜しして下さい。金利も上昇し価格もすっかり上がっている頃にいい物件に出会えるかもしれませんが。タイミングもありますし。。
この物件はけっして１００％ではないですが、私は便利だしここで良かったって思いますよ。正直、外壁のことは全く気にならなくなりました。

つか仮にこの手の抽選でもし予め結果が固定されるような細工を
行ってたりすると何か法律違反になるのでなかった？

ここを購入するか結構悩んだんだけど止めて良かったと思う。
色の問題の次は駐車場ですか？　そりゃ問題も起こるでしょうが
せっかくご縁があって同じ共同住宅に住むことになったのに
その相手をネットの掲示板でも誹謗や馬鹿にしたような書き込み
ってのは如何なものですか？
毎朝顔を合わしているかもしれない相手によくもまぁ〜┐(´ー｀)┌
住民レベルが低いと思われますよ

駐車場の場所が気に入らないという、一部の人間の幼稚な考えで、
車庫証明など、そのためにかかる費用時間どう考えてるのだろうか。
冷静に考えてみたら、自分は場所が気に入らないからと、
屋根なし以外は金を取れとか。
他の事例など出してきてそこまで必死にななるのは
どうかと思いますが。
ただのわがままに聞こえるのは私だけ？

私も396さんと同じ意見です。
嫌な場所になったから、何としてでも変更したいという考えは幼稚すぎますね。
もし駐車場を変更するにしても、どうやって一斉に車を移動させれるのだろうか？

入居して早9ヶ月。
住民板にスレ立てましょうか。

３９９さん、もし仮にあなたが逆にいい場所だったらどうします？
数年に一度抽選をしなおすって言われて納得しますか？
抽選で決まった場所なんだから仕方が無いんじゃないの？
今度、空いてる駐車場の抽選をするみたいだから申し込んでみたら？

私は１Ｆに当たりましたが、毎年再選を行うということには特に反対をする気もありませんよ。。。
もし私が再選で３Ｆに当たってもまた翌年に再選があればと思うと気がラクになりませんか？
屋根付きに当たった方ももう少しゆとりを持ってみてはどうでしょうか
どちらにしろ、次の総会では駐車場の話合いをした方がいいと思います

>>398
内容的にもそろそろ住民板の方がいいのではないでしょうか
スレ立てお願いできますか？

おそらくこの駐車場の件に関しては
どうせ人数的にも屋根付き＞＞屋根なしで現状で満足してる人のほうが多いし
毎回一々抽選する手間とその都度場所を覚えないといけない苦労を
考えるととても「不公平なので場所決めの抽選を行います」
「不公平なので価格差を付けます」なんて意見通らないのでは？
最終的に多数決で決めるとなるとやはり現状のままで落ち着きそう。

別のエステム物件を検討している者です。
駐車場の件ですがすでに入居されて９ヶ月過ぎたとなるとエステムさんは
関係なく、問題解決にはやはり管理組合での協議となるのでしょうか？
エステムさんの対応はどうなのでしょうか？

駐車場０円のままだと管理組合運営の収支がすぐに合わなくなるだろうな。
再抽選はともかくとして、駐車場有料化は避けられんと思うよ。

駐車場が有料の方が、マンション運営・管理はうまくいきそうですよね。
最初にゼロ円だと、あとあと揉めるのは目に見えているので・・。

駐車場ゼロ円が売りだったので、結局は管理費を上げざるを得ないでしょう。

最初はタダじゃなかったけど、デベの都合でタダにした。
その方が素人が釣れるから。
パンフレットに上からシール貼ってるし。

駐車場で無料は場所により不公平ですよね・・・わずかでも有料にすれば良かったのに・・・私の住むマンションは駐車場有料ですが条件の良い場所悪い場所では３０００円の開きがあります。高額の場所は当然条件のいい場所で住民は納得してますよ・・・

管理組合運営の収支が合わなくなるであろう件は、
デベが作った予算案と現実の収支見込みをよく分析して、
不足分×２年分程度をデベに請求するべきだろうな。

今さらの駐車場有料化やデベとの交渉は大変だろうけど
がんばってください。＞組合理事会さん。

確かエレベータはフジテック製でしたよね？

他のマンションの方まで出てきて駐車場の有料化をお勧めするのはなぜ？
皆駐車場の有料化なんて望んでいないと思うので、
一部の方の必死さがわかるような気がする。

管理費が結構な金額なんだけどどうして何だろう、
毎月の管理にそこまでお金が必要なのかな？
管理費が余ると言う事はないのですか？
経費節約等の努力は管理組合はしてくれてるの？
収支表などは1円単位まで公開しているのでしょうか？
どこで見れるの？
詳しい人教えてください。

>>415
毎月の管理だけってのではないですよ
下記のサイトをご参考に

http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20030825/inde...

管理費は管理人さんの給料だけではありません。

エレベーター保守点検、業者さんによる定期清掃費、庭木の剪定・薬剤散布、浄化槽点検、定期配管高圧洗浄など、思いつくだけでもいろいろある。

管理費が余るところなんて皆無だと思うけど・・。
たいていは駐車場代の収入を管理費に上乗せして運営しているところが多いよ。

だから、駐車場有料化は本当ならば住民（管理組合）にとっては必要な財源なんだけど。これがゼロだと本当に管理費収入のみでやっていかなくちゃいけない。足りなければ、管理費アップも覚悟しておくこと。

>>416
あんたいくつも本読んで賢そうだから経費安くなるように提案してくれ。
でないとあんたの知識は、どこにも使うことができなかったら、その知識は無駄になってしまうぞ。

とにかく、２，３年に１度は駐車場は再抽選すべきやな。３Ｆの人らが再抽選って言うのと同じく屋根付きの人らは再抽選に反対してどっちも幼稚やと思うわ。再抽選が何年かごとにあるならいつか自分も屋根なしになっても構わへんと思ってるし。

マンション住民の所有権は平等なはずなので、再抽選などで公平さを保つことは大切ですね。

よりよいマンションの雰囲気、共同体を維持するためにも話し合いが必要だと思いますよ。

再抽選も良いけど、１８０台からある車庫、車移動だけじゃないのわからないかな？　車庫証明取るのだって２週間の時間と、それなりの費用、
自分でできるなら良いけど、業者に頼むと、数万円かかると思う。
定期的にこの手間、時間と金のムダや、再抽選賛成とか言う人はその点どう思うのか不思議や？　また車庫換えてない人がいれば、車入れ替えのときに、前の持ち主探して、車庫証明取る金無いとか言われたらどうします？　車庫の期限があれば前の車の手続きとかややこしいよ。
単なるわがままで、１８０台からの車の移動は、可能かもしれんけど、
そういう、リスクはどう考えるのか？　考えて欲しい。
平等なら、抽選で決まったことを、自分が気に入らないから変えてくれて、これって平等なの、単なるわがままと思いますけど。

駐車区画変更でわざわざ車庫証明が必要になるの？

それならばいっそのこと場所は固定せずに毎日空いているところに置くってのは？
今回場所決めをした場所は、あくまで車庫証明を取る必要がある場合用とする。
無許可車両を置かれないように登録車両にはステッカーか登録証を貼って区別。
公共の駐車場と同じ考えなんですけどね

>マンション住民の所有権は平等なはず
3Fの人が再抽選を提案する権利があるのと同時に、
屋根付きの人がそれを拒否する権利もある。
結局は円滑に進める為にも再抽選するかどうかは多数決になりそう。

最悪、そんなに抽選したければ3Fの人らだけで勝手にどうぞ。
もちろん3F内での場所決めについての抽選ね。
とか場所固定せず駐車する方式も3F内だけで勝手にどうぞ。
となりそう。

私は屋根付き駐車場ですが、屋根なしの方は本当に気の毒に思っています。
出来れば、屋根を付けてあげられたらと感じています。
駐車場借りられている方、一台当り一月500円ぐらい使用料を徴収し、180台分だと年間100万円ぐらいになります。3、4年ぐらいしたら、一階、三階の屋根なしに屋根をつけれるのではないかと思います。
500円ぐらいなら、私も出せますが・・・・。原付使用料ぐらいですが。
みんながこのマンションを購入して良かったと思える様に、いい方向で考えれたらいいですね。

夏は暑いし、雨が降るとわずらわしい。
屋根付きだと、うちのマンションは2000円ほど高いですよ。
有料でなおかつ差があるので、不満は少ないです。

不満を言う人は、自分の思いどうりになるまで言い続けますよ。
もし仮に駐車場を有料にした場合、有料でも良いから全員が屋根付を希望したら当然抽選になりますよね。
その抽選で屋根付が当たらなかったら、また不満を言うでしょう。
430さんの言うように、今のままでどうしたら良いのかを考えるべきじゃないですか？

駐車場は公平に抽選したのだから・・今更文句を言うのって幼稚ですよ、、運が悪かってあきらめるしかないと思いますよ・・・

1F　6,000円
2F　4,000円
3F　2,000円
くらいでどうでしょうか。

だから公平に多数決になるだろうから、
有料化も再抽選も屋根設置の案も通らないと思うよ。

組合収支で理事会が青くなるのはまだ半年くらい先なんだろうな。

1階に当たったんで再抽選には反対しますが、
有料化は仕方ないと思います。

下から5000円・3000円・0円にすれば、
タダがいい人は3階に移り、屋根付きがいい人は1・2階に移りと
円満解決じゃないでしょうか。

入居１０ヶ月みんな０円で満足してれば問題なかったんだろうけど
一部の方々からの不満があり、駐車場の場所により価格差を設けて
運用しますって次回の総会で発表される
　　　↓
住民からは「駐車場はタダのはず！」と騒いでも、下記サイトにも記載
されてる通り「０円より」ってことは値段格差があるってこと。
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/landplan.html
　　　↓
屋根有りの方々は駐車場使用料が発生し、現行不満の人達の
駐車場の場所の変更もない。

結局、誰も満足できる結果にならない。
駐車場の件は抽選会の時に協議しておくべきで、今更って感がします。

抽選＝くじを引くこと
あたりもあるしはずれもあります。
屋根付＝当り　3階＝はずれ
くじに外れたら仕方ないですね。

再抽選した場合の費用だのなんだのいっても有料化して毎月払い続ける事を考えたら安いもんじゃないですか？誰だって３Ｆは嫌ですよね・・・本当に気の毒に思います。前に日商エステムから何年かごとに再抽選と言われたという方いましたよね。そんな適当な事いう日商エステムも許せません。いろんな考え方があって大変ですよね。だから、３Ｆの方の不満をなくす方向で考えたらどうでしょうか？屋根を付け、２Ｆ・３Ｆに架け橋をつくるのがみなさんにとって一番納得できると思いませんか？２Ｆ・３Ｆに屋根と架け橋が付くことで、おそらく３Ｆの人気も上がることと思いますけどね。住人の不満が一部に偏らないようにうまく解決していきたいですね。

あのぉ、その費用はどこから？管理費や修繕積立費で行うのですか？
それでなくとも駐車場無料ってことで管理運営の収入が少なくなるであろうと
想定されているのにも係わらずですか？
まだ再抽選や有料化の方が良いのではと思ってしまうよ

450さんのような良い人ばかりなら、何の問題もないのに。ちっぽけな自分の利益を守りたがる人が多いですね。

3階の人ひがみ根性丸出しに思えてきた。
あんたらが我慢すれば何の問題も無いと思うのですが。
羨む気持ちが問題を起こすんですよ。
気の毒と言って書き込んでる方も偽善？煽りのように思いますけどね。

ガレージのことはもういいでしょう。

453さんのように自分さえよければいいという考え方が問題を招くのでしょうね。一生３Ｆの人達は３Ｆのままなんて気の毒すぎますね。私は２Ｆなのであまり不服はないのですが、１Ｆに変われるのであれば変わりたいというのが正直な気持ちです。その代わり、何年か３Ｆになってもそれは受け入れるつもりですけどね。

3階はしんどいです。仕方ないけど

455=偽善者　私は、良いけど3階の人が気の毒って、
じゃーあなたが変わればて思うんですけどー

>>448
区画による価格差を設定して、不満のない人は区画そのまま、
不満のある人の区画を集めて再抽選すればいいんじゃないかな。

他の物件を購入予定ですが、やはりもめるんですねぇ。確かに抽選で漏れて屋根なしを一生ってのはきついですよね。しかし、せっかく抽選で当たったのに再抽選！ってのも当たったメリットを感じませんね。費用も変わりますし中々難しいですよね。駐車場の抽選もこわいなぁ・・・

457さん、自分の事しか考えられない、人の事を偽善者と罵る、あなたは可哀相な人ですね。455さんは、３Ｆになる時があっても良いと言われてますよね。私はそういう考え方に賛成ですけど457さんのように自分さえという考えをもたれている方がいると難しいですね。こういう面で大規模マンションは大変なんですね...

駐輪場はなんとかならないかな。置場が狭いし、(隣とあたりまくり！）出入りもしにくいし最悪です。

要は、抽選で当ったのに文句言ってる奴が悪いだけじゃないの？
外れたからいいのと変えて欲しいがためにわがまま言って、人を巻き込むのはやめて欲しいな。
ある程度我慢も必要だと思います。

462さんのように抽選で外れてしまった人は文句ばかり言っておらずに少しは我慢する気持ちが必要だと思います。
ただ、他人に我慢する事を要求するばかりではいつまでたっても解決なんてできないですよ。
人を巻き込むのはやめて欲しいなんて言葉が出ること自体が変です。
抽選で外れた人がどれだけ我慢しているか、その気持ちを悟ってあげましょうよ！！