エステムコート高槻グラジオス　前スレッドの続き

一番乗りー今度は楽しく行きましょう。

No.617 by 株式会社日商エステム 06/07/11(火) 14:31

当方は、株式会社日商エステム（法務・総務担当部署）でございます。

　こちらの掲示板では、エステムコート高槻グラジオスの外壁の色につき、パンフレットと現物で契
約締結の動機を左右する（この色だったら、契約していない）程の著しい差異があり、その事に付い
ての誠実な対応が無い、という趣旨の書き込みが多数なされております。
　弊社は、本件に付いて、契約の根幹に関わる重要な事柄で有りますので、お手数ながら、文書によ
るご照会・意思表示をお願いし、書面を頂いた方には、文書にてご回答をさせて頂く事として居りま
すが、現時点ででは、その様な形での意思表示を頂いた方はございません。
　匿名のご意見では、その方の本意の確認も叶わず、お引渡しの時期が近づいてきた事もありますの
で、率直にお考えをお知らせ頂きましたら、文書にて弊社の姿勢・考えをご回答させて頂きます。
　書き込みの如く、お申し入れを無視する等の、不誠実な対応を行う事はございませんので、ご理解
下さいます様、お願い申し上げます。

　尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、社外の専門家によるご意
見も伺った上で、
　Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。
　Ⅱ．従って、手付金を返還するなど、所謂白紙解約（弊社に一方的に非がある）に応じる必要は無
い。
　Ⅲ．然しながら、今後の長いお付き合いを考えあわせると、どうしても納得が出来ない方とは、契
約書面　　　（約定）での違約金条項には拘らず、解約についての協議をさせて頂く事は吝かではな
い。
と考えて居りますので、申し添えます。

No.926 by 不動産鑑定士 06/07/28(金) 10:56

皆さんのご意見を拝見しております。
実際に、手付金を捨ててでも解約したい方はいらっしいますか？
そうでなければ「歩み寄り」での解決になってしまいます。
手付金を捨てでも辞めたい意識がないとこの問題は解決しません。
そして実際は手付金を取られる事はありません。
手付金返還の事由に該当します。（売主の責による解約です）
私から言わせれば逆に「違約金」や「損害賠償」を請求できます内容です。
皆さんが法律の素人という事で売主は脅してきますが怯む事はありません。
どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？
もちろんパンフレットも提出されるべきだと思います。

私の経験上、変更がなかった物件はありません。
ただ変更を告知しなかった事もありません。
変更はありき、そしてその変更は購入者に伝えて承認をもらう。
これが常套手段です。
残念ながら今回の売主のように「ばれたらばれた時の事」みたいな対応は業者と
しての意識が非常に低いと思われます。
内容は違いますが先にあった「姉歯、ヒューザー事件」と同じだと私は考えます。
そしてそういう業者と果たしてどこまで真剣にお付き合いできるのでしょうか？
よくお考え下さい。

同意書を回収してから何も連絡もありませんね、、、。本当に悲しいですよね。場所なども気に入って購入しようと決めたのに、日商エステムがこんな会社だったとわ。外壁の色を変えないにしてもこの対応は、、。説明会を開いて下さい。会社に連絡しても『しません』と何度も言われました。

同意書を回収できていない契約者に対しては
依然として、「無断で外装材を変更した」という事になりますね。
日商エステム自身がが「差がある」という事を認めてしまっていますから。

＞Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。

どうするんでしょうね？このまま突き進むんでしょうか。

購入者もいろいろ考えた末に契約したわけだし、
オプション申し込んだり次の生活の準備を始めたりしていたら、
例え手付けが戻るとしても外壁のイメージの違いでキャンセルはなかなかできないと思う。
ピンクにされたならともかく、実際キャンセルまでした人はいないんじゃないかな。

Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い
って　かいてるけど　結局　説明会もしないなら　本当　詐欺といっしょだぁ！！

ある不動産鑑定士さんが言うように、どうしてばれたらばれたときのような対応ができるのでしょう。
たいていの人はローンを組んだ上に自分に生命保険をかけて購入する大切なものなのに。
外壁色を変えたら、こんな問題が起こるかもしれないと保守的に考えれば想定できたはず。もし変える必要があるのなら、契約時に説明をしなかったのか。百歩譲っても、契約以後早急な説明をしていれば誠意も伝わるはずです。
私の仮説ですが、色を変更したことによるリスクを犯してでも得たかったもの（材質が安くなるものにするとか）があったかと思います。
建ててしまえばこっちのものという姿勢のような気がしてなりません。
みな完成までの間パンフレットをくまなくながめているはず。概観色が変わればすぐにわかるでしょう。
そりゃ、ショックでしょう。概観も重要な選択肢の一つですから。

仮に手付け返してもらったにしても、いままで引越しを夢見てすごしてきたのはなんだったの？って気持ちになるでしょうね。大変お察しします。

近くなのでいろいろ気になって見ていますが
同意書が回収できないため。と言う理由で、追加バイク置き場も設置されないとかも
ありえる？
色の話も、みなさん、ここでなんの解決にもならない文句ばかり言ってるだけで
デベに対してアクションおこしてるんでしょうか？どうも、本気でどうしようか
と言うよりは、ここには住みたいが、これをきっかけにいちゃもんつけて値引きでも
させようと考えてるようにしか思えませんが・・・
それよりも、契約者以外が煽っている方が多い気もします。という、私も部外者ですが。

１２＞＞わたしは、個人的にデべに対してアクションを起こしてますよ。

>12
追加バイク置き場の話しってどこかにでてましたっけ？
部外者でもそこまで知っているんだ。

みんな結局はこのマンションが気に入ってるんだから、デベが説明会をきっちり開いてくれさえすれば気持ちよく引渡しの日を迎えることができると思うんですが・・・　説明会を開くってそんなに難しいことなんでしょうか？

12＞＞13と同じく、個人的にデべに対してアクションを起こしてます。
同意書に対して内容証明を出す話のあたりから、個人で動かれている方は多いのでは。

12＞＞追加バイク置き場が増えないと何かまずいんですか？

16＞＞何度電話しても「しません」のみ。説明する気はないでしょうね。

日○エステムって最低のデベですね！知り合いにマンション購入を考えている人がいますが、選択しないように忠告しておかないととんでもない事になりますね！
友人や知り合いにも話しておかないと！
本当に対応の悪いデベだなー。

現場見てください。すでにバイク置場は出来ています。

なりすましが多い板で醜い。

この掲示板は見ていると以前電話でデベと話した時に言ってましたよ。書き込んだかはわかりませんが・・。

最近みなさんあきらめモードになっているような気がして、ちょっと私自身不安です。
ごく一般の市民で交通の便の不便さを妥協しながら価格と見た目、設備を総合的に判断して決断したものとしては、なかなか個人でデベに徹底的に抗議をすることもままならないんですが・・・・

yahooメールとかを取得してこの掲示板で告知し
同士を募られたらいかがですか。
条件が整えば、代理人を立てるなり、
下記のアドバイスに従ってみるなりすればいいのではないでしょうか。
>>11
＞どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
＞それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？

話し変わって、みなさんどの間取りにしました？
私はあまりローンをかかえたくないのでＦにしたんですが、
内覧会が怖いです。
モデルルームと同じＢかＩにすればよかったと後悔してます。

ウチもFタイプにしましたよ。
あまり高いローンを払うのは無理があるので・・・
でもウチはFタイプで満足です。
部屋の間取り的には一番使いやすそうですし。

世の中、見た目じゃないよ。　中身だよ・・・

中身が大した事ないから見た目が大事なんだよ・・・

購入者の方・・運が悪かったと諦めるしかないですね・・・

もう外壁の話は結構。中身の話をしましょう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108426858/

リバーガーデンこのはなの住民の方は、
パンフレットは高級感のある薄いグレーなのに
実物は薄いピンク、しかも青いストライプまで
入れられてもあまり文句を言っていません。
さらに目の前に２２階建ての巨大なマンションを
建てられてほとんど眺望がなくても平気です。
日商エステムという○○業者にひっかかったと
諦めるしかないでしょう。

まあ、新興の中小デベの経営者なんていつでも看板たたむ覚悟ができてる
イケイケの奴ばかりだからな
逆にそういう性格じゃないと起業なんてできない
ヒューザーがいい例
会社の将来よりも目先の利益
評判落ちてやばくなったら、新しい会社作って新しい事業に乗り出すだけ

本件は、業界で話題になっているので、不動産関係を仕事にしている
私は、勉強も兼ねて、本日現地を見てきました。

確かに、パンフレットの写真とは違いますね。
パンフレットが少し青みがかったこういう色↓であるのに対し、
http://www.colordic.org/colorsample/1025.html

現物は、こういう色↓です。
http://www.colordic.org/colorsample/1082.html

現物もひどい色とは思いませんが、パンフレットのイメージを頭に描い
ていると、「えっ！」と戸惑うと思います。

上記URLで色の違いを見ても些少と思う人もいるかもしれませんが、現物
は、太陽の光の影響、建物が大きいこと等から、その違いはかなり拡大さ
れます。こんな変更を、契約者に事前の断りもなく行う日商エステムには、
正直あきれます。これを、新たな「マンション偽装」と言われても仕方が
ないと思います。

しかし、この物件は、さすが人気があっただけあって、外観の色を除けば
確かにいい物件だと思います。隣接公園もいい雰囲気だし、すぐ横のスー
パーも便利、便利周辺にも古くからの造り酒屋や、整備された池公園、寺
社、図書館があり、緑も豊かで、落ち着いた良質な下町だと思います。
とても住みやすそうです。

それだけに、購入者の方は、いい物件を選ばれたご自分の鑑識眼には自信
を持って、面倒でもあきらめずに、日商エステムと本件に関し交渉するこ
とをお薦めします。その方法には既に色々な方がアドバイスされています
が、それに加えて、国民生活センターでの無料相談もご案内します。

■国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

駅からは13分だけど、その数字から想像するよりはるかに便利な場所なんだよねここは。
地元民の購入が多いのもわかる。
電車通勤じゃなければ、駅からの距離より自走式駐車場を重視する人も多いと思う。

3000万以下で南向き80平米はなかなかないし、
これで外観まで高級感あったらお買い得過ぎるんでちょうどいいんじゃないかな？

この版でよく話題になるリバー出来島、コスモ姫島、ジオ彩都などは３０００万円以下で
８０㎡台が買えますが・・・

誰も買えないとは言ってない件について

日商エステム建設部動け！！！

伽場蔵通いはせっせとしますのにねぇ〜（笑）

> 36

色の良し悪しわ置いといて、この差異わヒドイですねー

それに加えて更に、その対応は謙虚さに欠け、購入者に対して「ご迷惑・ご心配お掛けしました」と言った気の利いた言葉一つさえもなく、保身を第一にしたコメント。

このデベは今後要注意ですねー。購入者のみなさん有難う！ｗ

マンションを販売している会社なのにここの創業者は億からする戸建に住んでるらしいよ。
このスレで悩んでいる購入者の皆さんが不憫でなりません。
しかし結構、多いんだよなぁ・・・
マンション売ってるのに自分は戸建に住んでいる方が・・・
それってどうなん？？？

マンションか戸建てか、それは個々のニーズやプライオリティ
によって決まるわけだから。
マンション売ってる人が戸建てに住んでようと賃貸に住んでようと
不満には思わんよ。
松下の社員がＳＯＮＹの電化製品を使ってようが不満には思わん。

人はそれぞれ。

トヨタの社長がベンツに乗ってても問題ないって事か・・・
ちょっと違うか・・・

横道にそれたが私、日商さんの営業マンに戸建はあきません！！
マンションにしなはれみたいな営業を懇々とされましたけど・・・
44さんのような考え方では商売成り立たないのでは？？？
関西電力の社員（上層部は別らしいが・・・）はオール電化住宅しか
買えないとか、またその逆も然り・・・
先ほどの車の話じゃないがトヨタの社員が日産車で通勤しているのは
見た事がない。
トヨタホームの社員はトヨタホーム以外買えないとか・・・
世の中には不道理な事がいっぱいありますなぁ・・・
私がマンション販売の社長なら戸建には絶対に住みません。
それって常識違うかなぁ・・・
人それぞれって言葉きれいけど、悪いように言うたら自分勝手、無責任ってな
感じに聞こえるなぁ・・・

以前、経営不振の日産自動車復活のキーマンとして業界の注目を集めていたゴーン社長が
都内でポルシェを自身が運転して人身事故を起こしたとの報道を見た時は不謹慎ながら笑った

>横道にそれたが私、日商さんの営業マンに戸建はあきません！！
>マンションにしなはれみたいな営業を懇々とされましたけど・・・
ひどい営業だねｗ
たしかにそこまで言うなら日商社員は戸建てに住んじゃいかんね。
パンやの店主が米飯を食うことにはなんら疑問がないんだけどね。

ところでみなさんローンの本契約はすみましたかー？
済んでるかた教えてください。どこの銀行にしましたかー？
今はやっぱり固定金利のほうがいいんですよねー？

色は今更変えられないにしても、デベの対応はどうにかならんか。
この先どんなトラブルがあっても、まともな対応するとは思えん。

デベは売ってしまったら・・・もう関係ないって感じではないかな？？？

デベって何？？

＞＞52　　論外です・・・。

毎月毎月飲食費で数百万遣ったり、毎年社内旅行を優雅に海外で過ごす会社なのに
購入者に対してはあまりにも誠意のない対応ですね。
説明会すらもなく・・・歩み寄る気もなし・・・
やっぱり神経がおかしいな。この会社は・・・

モデルルーム見に行った時からなんとなく胡散臭いデベだなぁと感じたけど、
その通りだった。
直感を信じるべきだったよ。

今日ちらっとマンションみたけど、2ヶ所のエステムのマークが、
予想図どおり黒字？にもどっていました！
赤や青のエステムカラーにされていたときが一瞬あったけど幻でよかった。

>>55
買ってもない人がいつまでも気になるのはいいマンションの証拠。
買えなかったのかなご愁傷様
せいぜい悪口言っとくれ。

即完売したのは事実！

>>57
モデルルーム見に行くような人でこのマンション買えない人は
なかなかいないでしょう。
安さが最大の売りなんだから。

エステムって豊中などで高いって噂を聞いてたけど
安さに驚いたのは事実！

この地域はどこのマンションも安いでしょ？
ランフォ茨木なんかも同一エリア・・・
それが相場だって・・・

ランフォルセ茨木と同時に売りに出てたらどっち買いました？
HP見る限り建物に関してはあっちがかなり上みたい。
二重壁じゃないし、ベランダもペラペラボードじゃない。
そして何より外観が・・・

>62
最寄り駅は同じだけど、
あの土地に馴染みがあって買った人もいるんだろうし。
でも、たしかに駅からの距離や近くにスーパーや病院があるという条件なんかは似てますね。

二重壁にすると防音性能が低下するので、
防音対策を追加しているという事です。

ここは小学校などが近いけど、ランフォルセは遠すぎ。
設備や外観面でランフォルセが上でも土地が準工業というのと小学校が遠いのがネックでパスだな。
知ってる人には便利な場所なんですよここは。
だから外観面でマイナスでも他とのバランスでキャンセルできないのでは？？

確かに相場感はこんなもんではないでしょうか？
結構、似たような条件で、隣にスーパー駅からなんとか徒歩圏内、長谷工施工の
氷室の物件も似たような価格でした。販売時期も重複していたのでチェックは
してましたが、ここと比較された方もいらっしゃるのでしょうか？

>>67
グリーンマークスは前の道さえ広くなればいいんだけど、
今のままじゃ危険すぎる。

やっぱり個人的に富田周辺ではエステムコートがベスト。
外観はワーストかもしれないけど。

モデルルームに初めて行ったのが11月。希望の東向きはすでに完売してました。
結局、グリーンマークスを購入しました。設備や交通の便などはエステムコートの方がよかったんですが・・・住めば都！です。
外観のことをいろいろ言われてますが、私的にはOKですよ。毎日通るんで見てますが、どっしりとしてていいカンジです。コノミヤのパンは美味しいし、レジのバイトの子の対応もかなりいいです。
この掲示板を拝見して、デベの対応はどうかと思いましたが。（なんで説明会ぐらいやらないのでしょうか？）
あと1ヶ月ほどで入居ですね。これから内覧会があって・・・ワクワクする時期だと思います。ぜひとも新生活を楽しんでください。

うちも値段より、立地条件がベストだったので決めました。
あの周辺にマンションが建つのをずっと待っていたからです。
内覧会には専門家を呼ぶ予定です。
外観問題より、デベのやり方に対して信用出来ませんから。
入居はもう決まったことだし、せめて誠意ある態度を
示してほしかったけど・・・
入居者が不安に思っていることへの説明責任を果たすことも出来ないなんて
失望です。

いよいよ来月には内覧会ですね。
駐車場の抽選はいつ、どんな形でするのでしょうか？
また、引越の幹事会社はどこになるかご存じでしょうか？

内覧会が早く終わった方の速報をお願いします。
デベの対応など参考にさせてください。

色問題。
掲示板に惑わされず
自分を信じましょう！
多少の色違い変更などどのマンションにもありますよ。
掲示板の煽りは、買えなかった人のひがみと思っていいんじゃないかな。
買ってない人がいつまでも気になって見るくらいだから良い物件。
デベも慈善事業じゃないのだから儲けを考えて当たり前。
本当に問題があれば、何棟も建設してるんだから少しくらい
よからぬうわさがあると思う。
購入者の皆さん、掲示板に惑わされずに自身を持って住みましょう。

うん？　良からぬ噂は一杯あります。　

どうして駅から遠いこの物件が「わかる人にはいい立地」なんだろう？
車通勤の人がこの戸数ほど多いとは思えないし。

近くに、サーバがあって、ローソンがあって、
マクドがあって、北摂病院があって、
富田支所が近いって事かな？？

？？？
買えなかった人のひがみというのが
良く分かりませんが、、、、、

モデルルーム開設時に、周辺マンションとかに
かなり投げ込みして、それに来場された方に
商品券２千円分プレゼントっていうのがあって
予想外に人が来て資金的に苦しくなったんですかね？
それであの外観？

76　あらー、消されちゃった、ま、いいけど　ハンドル位残してね。

内覧会にはカメラ持参で行く予定ですが、
他の方でカメラ持参を考えてる方っていますか？

指摘箇所の写真と、部屋の様子を写そうと考えてます。
シーリングの位置やコンセントの位置の確認がメインですが、
他にココも抑えといたほうが良いと言う所ってありますか？

キャンセルした人はいるみたいですよ。デべの方に聞きました。外壁の色より日商エステムが信用できないからでしょうね。

71です。
内覧会・駐車場・引越についての案内届きましたね。
疑問に思っていたことがすっきりしました。

うちはまだ来ていません。
この所、何の連絡もないので心配していましたが、案内が来ている方が
いるのであれば、少し安心できます。
色については、ほぼ諦めと慣れてきた状態。

みなさん引越しはさかい引越しセンターにされますか？
値段は安いんでしょうか？
いつごろ希望の方が多いんでしょうね。

うちはとりあえず他業者でも見積もりとってみようと思います。
でも、幹事会社でしたほうがスムーズなんでしようか？

もう外壁の件は解決したんですか？
泣き寝入り？

>>86

幹事会社のほうが、引越し自体もスムーズだと思いますよ。
他業者にお願いする時は、引越し日と時間帯を幹事会社と
調整しておく必要がありますから。

本当に外壁が許せない人は何らかの形で解約していると思われます。
おそらく現時点で残っている方は外壁以外に目を向けローンや引越のことを考えているでしょう。

何で外壁にこだわるのだろう？
嫌ならキャンセルすれば良いのに？
納得できないとか言うけど、世の中はそんなもんさ！

>何で外壁にこだわるのだろう？
もうそんな書き込み無くなってるじゃん。
何をしたり顔で言ってるんだかｗ

外壁が気に入らないならキャンセルしろと言われても
実際出来る人は少ないと思う。
悲しいけど「泣き寝入り」が現実。

せっかく新築マンション買ったのに、
他のマンション(の外壁)見ていいなぁと思ってしまう。

室内からは見えないから、大丈夫ですよ。
そんな事より内装さえ良ければ、住みやすいマンションになりますよ。

外壁の色なんか好みの問題。
それよりタイル張り部分が少ないようなのが問題では。

>外壁の色なんか好みの問題。

その「好み」というのがとても重要なんでは？
自分の好みに沿った物が選びやすいのが
新築のメリットの１つなんですから。

一時期外壁ばかりに目がいき外壁ばかり見ていたせいか慣れてしまったのは事実です。
引渡しも２ヵ月後に迫っていることだし、今は新しい生活を迎えるためにいろいろと考えています。

デベが日商エステムでなければよかったのですが
今でもデベに対しては、信用など全くないけどね。
入居までもう２カ月。新生活にむけて、家具や電化製品
インテリアのことなど、ようやく考えられる心境になりました。
内覧会でデベの人間に会いたくない反面、このまま黙って入居するのも
腑に落ちない・・・直接何かいわないと気がすまない！
安い買い物ではないのに客は弱い立場なんですね。
マンションの近辺を自転車で散策したら、いい感じだったよ。
環境はやっぱりよさそうです。

引渡し寸前にこのようなドタバタがあっても解約が出ないという
いい事例を目の辺りにし大変勉強になりました。
建築費や土地値が上昇している昨今、このようなかたちでコスト削減が
できるのはありがたいお話しです。