パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

>>919 評判気になるさん

すみたい街ランキングでしかみれない情弱養分がここにも沸いてるな、一時期タワマンラッシュが海老名であった時に、海老名が住みたいランキング一位に常連になっていたからね、そんなのをマトモにするのは上京歴浅い人しかいないんじゃないの？

>>906 マンション検討中さん

渋谷が禁止になったからゴミハロウィンは池袋に引き取ってもらうおう

>>922 eマンションさん
本日も警察がテロ並みに厳戒体制をとる渋谷のハロウィンと違って、池袋に集まる田舎者は渋谷に集まる田舎者と違い民度が高いらしく、平和にハロウィンを終えていましたね。

渋谷にハロウィンは早すぎましたね…

>>915 通りがかりさん

正確には東急沿線の住民がフルリモートできる恵まれた会社の住民が多いから。ターミナル駅同士の比較するなら、笹塚はむしろ新宿ではw
渋谷笹塚という名前に引っ張られて渋谷が先行して、いろいろ認識がチグハグで東京に長く住んで無いのが丸わかり、頓珍漢で面白いw
渋谷駅disるなら東急とか東急沿線disっておくれwww

>>923 マンション検討中さん
渋谷のハロウインは湘南新宿ラインで神奈川と埼玉の田舎民が来るからね、あと爆音ランボルギーにとかナンバープレート見ると柏とか千葉とかあって、爆音鳴らすゴミは大黒PAとか湾岸道路とかで湾岸の方で引き取っておくれwww

>>909 口コミ知りたいさん

都内有数の発展場がある大山町は高級住宅街だろうが嫌だわ
まだ笹塚の方がマシ

>>924 マンション検討中さん

渋谷区長が最初にハロウィン仕掛けたから自業自得だけどね。H部は身内ばかりに金回すし、玉川上水緑道の樹木伐採するし、いらんことロクなことしかしない、神宮前住みと言うのがまたイケすかない。

>>927 マンション掲示板さん
ホモフォビアを装った当事者かな

>>926 検討板ユーザーさん

ほんとコレ
どうして渋谷が好きな田舎者って揃って民度が低いんだろうな？

>>929 名無しさん
仮に当事者でも自宅近くに同性愛者が徘徊する高級住宅街（）はないんじゃないかな

>>931 評判気になるさん

オマケに火葬場と消防学校も付けちゃうよ！

ここの解体積立金って坪いくらなんでしたっけ

>>933 匿名さん
気にしてるのね。民度が低いのー
相手もうしないとくなーさよなら

そろそろ新宿駅西南口の再開発着工ですね。楽しみ。
https://www.kensetsunews.com/archives/1015429

笹塚って夜のお店とかはあるんですか？夜の雰囲気が気になります。

笹塚はたまに行くけど、結構好き
10号通りとか幡ヶ谷の6号とかいい雰囲気だし
ロビンもいい
あと下北沢中野が近いし、新宿原宿代々木渋谷西原上原も近いし、アドレスは渋谷
ネックは鉄道環境が悪くはないけどよくないことと、中野などと同様に賃貸が安めなので、分譲よりは賃貸で住むのに適した立地であることかな
地縁が深いなら買いだろうけど

自分が知る限り笹塚、幡ヶ谷、初台にはエロ系の店は無い。パチンコ屋があるくらいだな。昔は京王重機ビル（今はメルマーク）に違法風俗みたいなのがあったり、ボウリング場の上のマンションに＊＊＊の事務所があったけど今は無いと思う。そういう意味で夜の治安は良い街だよ。飲み屋も少ないし。そういう店に行きたければ歌舞伎町へどうぞ。
笹塚はほぼ新宿圏で、PTK渋谷笹塚とは言うものの繁華街の渋谷との接続性はあまり無いと思う。

また港南の人の下品なネタが始まったみたいですね。

定期借地権って、所有権の何掛けくらいの相場なんですかね？パークコート渋谷タワーを例に上げると、所有権だと1300位だと予想し、実際は900程度だから、7掛け位？

>>941 匿名さん
パコ渋は所有権なら１５００

>>939 ご近所さん

笹塚にチャイエスが結構残ってる
店舗型はほぼ絶滅したけど
初台はマジでない

夜の治安は良いと思いますよ。表向きはピンク系の店は無いし呼び込みとかもいない。ただ、数年前に野宿しているホームレス女性がバス停で撲殺されて大きく報道されたためそのイメージは残っている。犯人の親が経営していた酒屋、その後犯人が投身自殺したマンションも近所。

>>941 匿名さん
↓にある２LDKさんの記事は読んだ？
定借はもし買うんだったら早めに売るのが良いと思うよ。古くなるとババ抜きだから。

>>941 匿名さん
私も7掛を期待してたのですが、9掛位です。
最近は定借もあまり安くならないみたいで、これだとあまり魅力がないです。とは、言っても魅力的な土地はでてこないですしね。どうするか悩みます。

笹塚は中古相場も高いから、この値段ならかなりお買い得なのでは？

>>946 匿名さん

初台の野村は余裕で１０００超えてくるので、７掛けくらいの価格ですよ

>>947 匿名さん
笹塚駅徒歩2分のアトラスでやっと坪600万円程度なんだけど…散々渋谷区アピールしておいてこれ？

>>944 匿名さん

てる地図真っ赤

>>948 マンション検討中さん
東京のすけべ相場もそろそろ終わりますよ。ポジショントークお疲れ様でした。
https://x.com/tokyomc6/status/1852867793747935385?s=46

>>951 マンション掲示板さん

賃料が低いままなのにグロスだけ上がりまくってる東池袋とかは暴落するでしょうけど、初台ツインタワーは大丈夫ですよ。東京都の中心ですし、隣に５星ホテルが有る一等立地。眺望も凄まじく、規模感も東京最強。近くに新宿ラ・トゥールもあるので高額賃料の裏付けもあり、負ける要素がないです。

>>945 匿名さん
ありがとうございます。新築の定借は相場の9掛？それ以下なら安い？？マジかー。10年、15年も経てば、7掛以下なのに。確かにババ抜きだ。でも笹塚の駅近は良いんだけどな。

>>946 匿名さん
そうなんですね。立地は魅力的なんですけど。定期借地権に関して無知でした。所有権の相場が高くて坪600-700程度だったら、まだ納得がいったのですが。

かなり倍率が高くなる予感しかしない。

新築で買って一定期間住んで、値段が大きく落ちる前に売り抜けるなら定借は問題ない。むしろ賢い選択かもしれない。ただし、渋谷区あたりだとマンション価格は今後も上がり続ける可能性が高いが、定借は居住している一定期間であってもそういう波には乗れない可能性が高い。欲を出さずトントンくらいで売れて御の字くらいに考えた方が良い。

>>950 評判気になるさん
確かりゅうちぇるが自殺したのも笹塚ですよね。人が多い街だけにこういう事件は多いと思います。

>>957 匿名さん

そうですよ。このマンションへ行く時に目の前通る駅前の賃貸もヤバいくらい火がたくさん付いてます。

>>952 口コミ知りたいさん
実需エリアと投資家入るエリアをごちゃ混ぜにしたど素人意見丸出しで草
尤もらしく見えて全くの見当違いすぎて見ていても恥ずかしい

その理屈で東池袋が暴落するなら成城や自由が丘、二子玉川は壊滅するんだけど？
今や賃料利回り1％台になってる虎ノ門や赤坂は破滅するの？
こういう有識者ぶって特定の地域ディスしつつ、自分のポジション上げするやつが一番信用出来ないし痛すぎ

虎ノ門や赤坂は利回り６パーは取れますね。
豊島に帰れよ、チンカスがｗ

>>960 口コミ知りたいさん
はい出ました大嘘つき野郎
お前は掲示板でも嘘付くし、人生嘘ついてばかりだな
だからお前は現実社会でみんなから避けられてるんだよ
ここ検討してるのか知らんけど、嘘つくにしてももっと真実味のある嘘つけよ(笑)

>>960 口コミ知りたいさん
10年前から時が止まってて草

>>960 口コミ知りたいさん
どの物件ですか？教えてください！本当ならw

>>960 口コミ知りたいさん
赤坂、虎ノ門で6パー取れるならすぐに買いたいです。
メチャクチャ古いとか訳ありじゃないと無理なんじゃないかな。オーナーチェンジの借地権でも難しいと思いますね。

一部の超富裕層が都心や渋谷の物件をスルーして、東池袋の某ツインタワーを購入しまくってるのがよっぽど悔しいのかな？
見下していた池袋が近年躍進しまくって、自分の大好きなエリアに追い付かれそうな現実を受け入れられない気持ちは分かるよ。

心の拠り所とも言える渋谷区のランドマークタワマンのパークコート渋谷ザタワーが、定借とは言え東池袋2棟に価格超えられるのが目に見えてしまっから、アイデンティティ崩壊して発狂してんじゃない？

定借タワーがどれだけリセール悪いかの最適例が提示されているのに、青山高樹町と笹塚を出してくる三井の強かさよ

もう開発されまくって土地がないんですよ。
だから定借ばかりになっちゃう。

ここって別に希少立地か？
三井が事業として成立させるようにグロス抑えるために敢えて定借にしたくらいにしか見えんが
東建がよくやってるパターン

かなり希少性の高い立地じゃないですか？ここより立地の良い物件もなかなか無いと思いますよ。

>>967 検討板ユーザーさん
そりゃ池袋は副都心でも元々開発されたのが後発組ですからね、再開発も渋谷、新宿の順に最後。

>>965 検討板ユーザーさん

後背地が埼玉の池袋がどうやったって、新宿や渋谷を追い越すことはないですよ。追い付かれるって池袋周辺そもそも何もないし、西武と東武しかないし、あるのは荒涼とした住宅地だけ。

>>966 匿名さん
笹塚は渋谷区だけども生活圏や商圏は新宿なので渋谷の方とは縁が薄いですけどね。渋谷行きづらいし。どちらかというと甲州街道～新宿通りや首都高4号線との繋がりで西新宿、新宿御苑とか千駄ヶ谷とか四ツ谷とか麹町の繋がりでしょう。

>>969 匿名さん

そりゃ中村屋の歴史的にも大事な土地だから貸しても売らないからに尽きますからね。複雑な理由はなく地主の意向でしかない。邪推する下心丸出しのハイエナ成金投資家はそういう地主の思いとかを汲み取れないのですから、来なくていいと思う。

>>965 検討板ユーザーさん

玉袋野郎は巣に帰れよｗ
豊島に超富裕層なんていねぇよｗ
超富裕層の拠点は代官山ラ・トゥールとか麻布台ヒルズなｗ

>>974 口コミ知りたいさん
そうあとグロブヴナープレイス代々木神園町、代官山も含めて日本三大マンションのうち2つが渋谷区

>>974 さん

大塚商会の会長への反論はマダ？
金では手に入らない皇族も住む豊島に対して渋谷は？w

>>971 通りがかりさん
何を持って追い越されるかですよね。
商業、住みたい街では渋谷は池袋に負けましたが。

>>978 検討板ユーザーさん
渋谷区東に常陸宮が常盤松御用邸に住まわれていますよ。その近くに三井家の現当主の豪邸もあります。

>>979 eマンションさん
住みたい街ランキングはデベ側が売りたいマンションを売るためのランキングですからね。以前海老名でタワマンラッシュだった時に海老名がずっと住みたい街ランキング一位になっていましたが、そういった外部の価値観に左右される方は海老名とかそういうランキングにままに住むんでしょうね。

>>979 eマンションさん
それに笹塚が新宿と渋谷が生活圏内である以上は申し訳ないですが池袋は行かないですね。生活圏違うし遠いし街が合わないので。以前やっていた演劇祭のフェスティバルトーキョーにはよく行ってましたが、再開発始まる直前くらいに、つまなくなっていつの間にかもう終わってしまいました。そこからもう10年近く行っておりません。

>>981 名無しさん

海老名がずっと一位だったのはhomesのランキングですよね。
homesのランキングは参考にならないので別に大丈夫です。

>>982 匿名さん
笹塚に住んでいると新宿や渋谷にわざわざ出向かなきゃいけないんだよね。
池袋だったら何処にも行かなくても全て揃うのが良いわぁ。

>>979 eマンションさん
フェスティバルトーキョー終わってからは、池袋の文化はすっかり後退してしまいました。渋谷は再開発で後退したとはいえクラブはまだ残っているし、新宿もアングラ文化はそのまま残っていて、今でもギャラリーやアートはまだある。池袋は秋葉原に取って代わったくらいですが、オタクカルチャーには無縁なので申し訳ないですが。

>>984 匿名さん
池袋方面に住んでると嫌でも仕事で渋谷に行かされるんだよな
再開発で池袋にオフィスが増えて行きたくもない渋谷に行かされる機会が減るのを願う

>>984 匿名さん
池袋に住んでいたとしても、新宿や渋谷に出かけることになりますけどね。文化がないので。生活用品はそりゃ全て揃うでしょう。笹塚もそうです。で笹塚の方がまだ近くにバーや個人店など色々ある。

>>986 通りがかりさん
また前みたいに新宿に戻ればよいので。三つの副都心の中ではなんだかんだで新宿が一番よい。

>>987 マンコミュファンさん

少なくともないですね
渋谷の文化ってなんですかね
半グレとアホなYouTuberとかですか？

>>989 マンション検討中さん
おっさんとババアが輝いていた頃の渋谷を懐古する文化だよ。
渋谷から池袋行くと若い人だらけで活気があるよね。

>>989 マンション検討中さん

クラブ(神泉や円山町)、ギャラリー(初台から奥渋)、インテリア(神宮前から外苑前)、写真(恵比寿)ですね。

その程度のことしか思いつかないあなたは、文化的に貧困なのですかね。

>>990 検討板ユーザーさん
あと池袋には大きな公園がないので。新宿や渋谷なら、中央公園、御苑、代々木公園があるので。

>>990 検討板ユーザーさん

昨日、代官山行きましたが若い人で大勢賑わってましたけどね。

>>991 eマンションさん
だから具体的に例を挙げてみてよ。
Xでも誰もそこら辺について話題にしてなくて笑う。
どんだけニッチな文化誇ってるんですかね？（笑）

>>993 評判気になるさん

昨日、俺も代官山行ってきたけどBBAとオッサンしかいなかったわ…

玉袋は中国人向けの
ガチ中華とか、違法風俗が増えているらしいですね。

>>991 eマンションさん

それらに対して渋谷は何も生み出してないし、何も影響を与えてないけど文化って言うの？
それが渋谷の文化ならゴミ過ぎないか？ハロウィンの暴動やヤマンバとか害悪な文化は渋谷が沢山生み出してきたけどなw

>>994 マンション掲示板さん
Xで話題に上がっているから良いのか？ミーハーというか自分がない感じなのか東京初めての上京者か。じゃあ逆に池袋は何の文化があるのか？こちらはさっきフェスティバルトーキョー上げたがお前は何も言ってない。具体的に示せというなら自分で示せお上りさん。

>>996 マンコミュファンさん
渋谷区玉袋ってそうなんですか？

>>997 口コミ知りたいさん
恵比寿の東京都の写真美術館とかNADiff行かれたことないかね？単純にお前の頭の中がその程度のゴミ情報しかないから、そういうゴミ情報しかアンテナに引っかからないんだわな。東京に来なくて結構。お国に帰ったら？

結局、誰も興味のないニッチなショボイ文化しかないんか渋谷さんはw

>>995 マンション検討中さん
屋台周り子ども連れとか多いけど目が節穴なのかな。

>>997 さん

なんか話が噛み合わないというか、Xにトレンドに上がる情報とか週刊誌とかニュースみたいな解像度でしか見てなくて、具体的にどのエリアにどういう文化集まっているか全然話さないし、話すとニッチとかしか言わない、自分が引っかからない情報の解像度のものはニッチでしかない、粗野というか野蛮というか未開というか。

>>1002 マンコミュファンさん

悪いけど老人ばかりだったよ
池袋行った直後だったからそう感じたのかな？

>>1004 名無しさん
ようは渋谷は他所の寄せ集めが文化ってことかな？

>>1006 口コミ知りたいさん
何を話しても理解できないから寄せ集めとかニッチというか単純な言葉でしか返せない。語彙も少ない頭の悪さが露呈している。寄せ集め以前にそもそも池袋に何があるのかな？

>>1003 マンション掲示板さん

マニアが多いのは池袋でしょう。オタクカルチャーの最前線。

特定の地域に服屋を密集させれば服の文化になるかな
ならイオンモールもある種の文化だろ

>>1005 口コミ知りたいさん

それは行った場所が悪かったからでは？西郷山公園の前とか子連れたくさんいたけども。

>>1005 口コミ知りたいさん

池袋は肩慣らし中のさいたま県民が大多数だからね。

https://x.com/ParaRiorg01/status/1229423844282138624?t=_ed5pYvprOGb_uN...

>>1008 マンコミュファンさん

ニッチな寄せ集め文化しかない渋谷と違って世界的なオタクカルチャーである池袋強すぎないか？

>>1011 検討板ユーザーさん
肩慣らしのつもりが池袋で満足しちゃって渋谷まで行かなくなったのが渋谷の老人タウン化の原因かな？

>>1013 名無しさん
渋谷は神奈川とか東急線沿いから来るからねえ。埼玉民が来なくて良い。さっきから池袋粘着質キモい。オタクだからこうもキモいのか。

>>1012 口コミ知りたいさん
オタクだったら家の中にマンションやフィギュアで全部埋めるのだろう。そういうインテリアは趣味で結構だけど、部屋が狭くなりそう。

そういえば外国人観光客の渋谷滞在時間ってめっちゃ短いってデータがありましたね。
渋谷に何も魅力的な文化がないからスクランブル交差点で写真を撮って即移動。

>>1014 口コミ知りたいさん

過去の渋谷を引きずる神奈川の老人の街が渋谷なんだよね

>>1016 名無しさん
そりゃ外国人からしたら渋谷はつまらんだろ。
自国の劣化文化しかないんだから。
まだ独自の池袋の方が楽しいわな。

渋谷は人が多すぎて疲れるので滞在時間短くて良いですね。それより池袋は飯塚幸三の事件があったところですよね。上級国民が若い家族を轢き殺していまだに許せないですよね。

>>1017 マンコミュファンさん
横浜日本一だから、ダサイタマは帰れ。

>>1018 eマンションさん
そう池袋楽しいですよね。アニメ屋も多くて。もとはアキバですが。楽しすぎて池袋にたくさんある予備校の浪人生の多浪率も高いそうですね。そんな楽しい所に住んだら、人生の浪人になりそう。

>>993 評判気になるさん
代官山空きテナントだらけだけど、どこの世界線の代官山に行ってきたの…？

>>1023 匿名さん
フォレストゲートだけども

ご年配同士で池袋がいいとか、渋谷がいいとか、さも若者を代弁するかのように語るのはやめましょうよ。みっともない。

そもそも東池袋が好きで笹塚は対象外の方は投稿しなくていいのでは
マンコミ的にはネガでも投稿盛り上がったもの勝ちですけどね

池袋は肥やし臭い練馬大根ナンバーエリアですから論外です。

京王線のマンションスレでなんで渋谷vs池袋論争になるんだ。。？

>>1028 検討板ユーザーさん
笹塚自体に街の魅力が大してないから話すことないんでしょ
どっかに依存しないと生活が完結しない小規模街だもん

>>1029 匿名さん
笹塚の話はずっとしてますよ。どこからか馬の骨のわからない人が池袋や埼玉の話をし始めてからおかしくなったのですから。

>>1028 検討板ユーザーさん

そもそも池袋は対象外なので全部あとで削除依頼出しましょう。

>>837 口コミ知りたいさん

道路事情

>>824 マンション掲示板さん
周辺立地
は中野は完結型
で笹塚は周辺連続型

>>606 通りがかりさん
ササハタハツ

>>440 匿名さん
スーパー

>>836 評判気になるさん

街の特徴

笹塚駅の乗降客数は23年度で70,603人
JRだと新小岩70,736人とほぼ同水準
東京メトロだと中野坂上70,705人とほぼ同水準だけど大江戸線に分散してるからこれ以下
西武だと近いのが石神井公園の74,675人でこれ以下

駅力としてはこんなもん
まぁ妥当なところでしょ

>>1037 匿名さん
乗降客数世界一の新宿に隣接しているのに笹塚が7万人というのは何となくショボいね。もちろん新宿駅とは用途が全然違うのは百も承知だけど。いずれにしても笹塚は新宿へのアクセスは抜群なのは間違いない。逆に渋谷方面とは断絶があるよね。

>>1038 匿名さん

この辺りは(初台、幡ヶ谷、笹塚、代田橋)駅間が近い、隣接路線(小田急線、丸の内線、井の頭線)も近いので、人口密度が高い割には乗降客数は分散するからね。

>>1039 口コミ知りたいさん
勝手に分散させてて草
他の路線や駅使う人はもはや笹塚民じゃないだろｗ

笹塚と幡ヶ谷で0.9km離れてるけど、大体の山手線一駅間くらい
大崎の話してて五反田と分散するから～とか普通言わんし、そんなこと言うやついたら物知らなすぎたよね

>>1040 検討板ユーザーさん
ん？駅密度の話をしたのは石神井公園と比較していたからでは？笹塚近辺は石神井公園に比べたら駅密度高いからね、上原や東松原近いからね。あと五反田は浅草線と池上線の乗り換えあるから乗降客数増えるのと、都営新宿線乗り換えは新線新宿なので笹塚ではカウントされないから(千代田線乗り換えカウントする代々木上原は25.7万人と出る)、新線新宿の乗降客数の数割をカウントしても15万は行くでしょ。乗降客数のカウントの仕方も知らないで何言ってんのか？

https://x.com/shinagawajp/status/1387379558458880001?s=46

>>1037 匿名さん

石神井公園持ち出してる時点で東京の地理感覚がない。
ターミナル駅からの距離感で言えば千歳烏山で77,686人が比較対象として妥当。笹塚と同距離で乗り換え駅比較すると小竹向原で170,737人で大体同規模の人数になる。(練馬だと合計18万で同距離の明大前の乗り換え含めて20万人と同規模になる)

さすがに石神井と笹塚はイメージも雰囲気も利便性も全然違うね。好き嫌いはともかく少なくとも競合する事は無い。笹塚近隣住民からすると石神井はどこそれ？という感じ。

>>1043 匿名さん
笹塚や幡ヶ谷と雰囲気が近いのは三軒茶屋とか246の田園都市線沿いとかで、首都高が国道の上を通っている点と(幡ヶ谷は田園都市線と同じで地下駅)一歩入ると住宅地や個人商店が密集している点。発着が新宿と渋谷が住民の嗜好が違うけど街の雰囲気はよく似ている。どちらも車需要が高い。

西武の石神井公園が近いのは、小田急の祖師ヶ谷大蔵とかで高架駅降りるとすぐ密集住宅地になるので、商店街が長く続いてニッチな店が多い。池袋と新宿で違うけども。駅近にある公園だけ見たら井の頭公園のある吉祥寺を二回りこじんまりとした感じにはなる。

>>1033 口コミ知りたいさん
中野は新中野、中野富士見町、中野新橋、東中野、中野坂上と中野と付く駅名が多いにも関わらずそれぞれ独立している。新中野は鍋横、中野富士見町は立正佼成会、中野新橋は元々赤線地帯、東中野は落合とか大久保や早稲田方面に抜ける感、中野坂上は山手通りとか西新宿に近い。

>>1033 口コミ知りたいさん

対して笹塚は元の町名が幡ヶ谷笹塚町だったので、現在の西新宿五丁目側の渋谷本町(元々は幡ヶ谷本町)まで広いエリアで幡ヶ谷だった。その名残で現在もササハタハツとなっていて、その東西方向の連続性と、世田谷道や茶沢通り中野通り通して代々木上原や下北沢や駒場方面と南北方向での連続性がある。

確かに笹塚は都心との距離感とか雰囲気は三茶と似ているね。車のアクセスも便利な地域だけど、ほとんどの人は車を所有していないんだよね。それがこの地域の特徴かもね。

>>1047 匿名さん
車だと、深夜タクシーがどちらも便利な点も似ている。甲州街道は新宿出ると山手通りと中野通りに立体交差があるのと信号が少ないので早い時は5分で笹塚に着く。246も渋谷出ると、道玄坂と旧山手通りを立体交差で通過して三茶まですぐ。(その手前の渋谷の山手線の高架潜るあたりが深夜超渋滞するのは違うけどw)なのでハードワークだが、生活感のない都心より、副都心の次の駅くらいの立地を選ぶ20代の会社員とかは多い。

>>1041 名無しさん
ごめん何言ってんのか全く理解出来ないんだけど、話の流れも理解できないなら黙っててくれる？
1人で明後日の方向向いてるよ

>>1049 評判気になるさん
ん？駅力の比較で石神井公園の乗降客数を比較に出した
→そもそも石神井公園と笹塚だとターミナルからの距離も周辺の駅密度も違う
→駅密度の話をしたら五反田の乗降客数を比較で出してきた
→そもそも乗り換え駅とそれ以外で人数カウント方法が違う

というターミナル駅からの距離と密度の違い、と乗り換え駅とそれ以外の違いの2点から比較として誤ってると言ってるだけでは？

乗降客数比較の話してるのに、街同士が比較してるって話してる人たちはどういう思考回路してるんだか分からんね。

ついこの前も池袋～駒込より京王線は高いんだとか嘘言って、具体例出されてコールド負けしてたじゃん。
ちょっとマンション買うのに必要なリテラシー無い人多すぎじゃないの？
そりゃ上で出てた新小岩や石神井公園レベルの駅力しかない街の定借タワマンを希少立地だとか言って三井に嵌め込まれるわけだわな。

>>1051 評判気になるさん
だからその乗降客数の比較がそもそも誤ってると言ってるのだけどずっと理解できていないようでは？
笹塚の乗降客数が都営新宿線乗り換え客含めてないので小さく出ると言ってるけども言っている意味が分からないのか？リテラシーがないのはどちらだろうか。

そもそも新小岩と石神井公園と笹塚は全く比較対象として被らないけど、数字だけ(そもそも笹塚のは見かけ上だが)見たらそりゃ近いだろうね。定性的指標が実感として分からないから定量的指標しか見れないのは、実需の選び方としては残念では。

>>1051 評判気になるさん
東京上って来たばかりなのか？地理感覚が無いから、笹塚と新小岩と石神井を平気で比べられてしまうのだろうな。互いに生活圏も商圏も別だし、普段行く場所も全く被らないし。

笹塚という街は好きだが定借は嫌い。わざわざ買うメリット無い。

ここ、定期借地は妥協するとしても、解体積立金が、とても高いですね。
借地賃料は大半を前払いしていて安いと宣伝しておきながら、解体積立金が高すぎて、そのメリットが感じられない。

この高額な解体積立金は妥当なのだろうか？
ただでさえ、土地の資産価値が購入者にとってはゼロなのだから、それに見合ったら価格になっていないとげんなりする。

所有権でも建て替え時の解体費用は同じぐらい必要ですよ。70年経って積立不足で建て替えられないマンションに住むのは嫌だよね。

>>1056 匿名さん
所有権なら、ぼろくてもそのまま住めるよ。定期借地は必ず壊して返却しないといけない。意味が全く違う。

所有権が有利とか、建て替え時には土地の値上がりで手出しなしで高資産価値の新築が手に入るとか言ってる連中はお花畑。過去の話。
利便性の高い場所に住んで稼ぎたい人こそ、相対的に安く手に入り生涯の計算の立つ定借マンションで確実な生活の見通しを買い、資産形成は余裕資金を使って他の手段で行うのが賢い選択。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000033.000097827.html

>>1057 マンション検討中さん
古いタワマンが直下型地震で倒壊したら、家族の命に関わりますよ。

>>1056 匿名さん
70年もすれば確実に地価は上がり、マンション価格も上がる。例えば50年前に渋谷のマンションはいくらだったと思う？多分数百万だけど今は築50年になった同じマンションが数千万するよね。上昇した含み益で建て替え費用は捻出できる。必ずしも住民が建て替え費用を自己負担する必要はないんだよ。というか、自己負担しなくて良い場合に限り建て替えが出来るとも言える。でも定借物件ではそういうボーナスは絶対にない。

>>1058 マンション検討中さん
定借が安く買えるのは確かだけど、そこまで安くないよね。だから余剰資金は所有権と定借でほぼ変わらない。生活の見通しを買うっていうけど、所有権も定借も変わらないよ？所有権なら値段も落ちないどころか上がるだろうし。そして所有権は返済分が積み立てられて資産になるけど、定借はそうはならないよ。

>>1060 匿名さん

同感ですね。土地代が高いところほど、所有権の方がいいに決まっています。
それは全く異論なしです。

その上で、ここは、定期借地にして、買取価格を安くして、さらに、土地代を前払いすることで、ランニングコストも安くしたとバラ色のことを言ってるわけですが、私の疑問は、解体積み立てが高すぎないか？ということです。

659世帯で割り算して、この価格が本当に妥当なのでしょうか？
70年間も、毎年、世帯平均約25000円として×659×12×70≒140億円ですが、70年間、きちんと運用したら、年利2％でも、えらい大金になりますが。解体するだけの費用ってそんなに掛かるのですか？

>>1062 マンション検討中さん
現時点での解体費が前提なら「高い」と言えますね。解体費は坪10万です。この物件は延床面積2万3千坪。解体費は23億です。ただインフレも考慮する必要がありますし、積み立てですから住民の資産と言えます。余剰分は返還されるはずです。不足するよりは、という事かもしれません。

>>1063 匿名さん

まあ、解体費用が余ったら返却されるなら文句はいいませんが。三井が中抜きで暴利を貪らないことを期待します。

>>1064 マンション検討中さん
70年後にどうなるか、って話ですからね。あまりあてにしない方が良いと思います。周辺のマンションが値上がりしているのに、自分の定借マンションがパッとしない、値段が下がって行くというのは私は耐えられませんね。

定借は売却が難しいからダメ
ただこれから東京の土地は間違いなく上がっていくから新築は定借の割合は増える
そうなればローンもそれに合わせて必ず組めるようにはなるが、築35年くらいまでが限界
築50年を超えて残り年数が少ないマンションは誰も買わない
ただ周りの土地の価格は上がっていくから築古の所有権マンションとの価格差は激しくなる
結論は永住か築20年前後以内で売る予定がない場合、安くない限り定借は買わない方がいい
三田ガーデンヒルズや千鳥ヶ淵くらいの最高立地なら定借でもいいだろうけどね

定借をローンで買う人なんているのかな。

>>1067 匿名さん

確かに、考えてみるとシュールな図ですね。
何十年もローン払い続けて、最後は自分の資産はゼロって割にあいませんね。
所有権なら、土地と言う資産だけはローン払い終われば残りますからね。

>>1066 eマンションさん

ここ定借じゃなくて所有だとさらに3-4割くらい上がりそう

>>1066 eマンションさん
あとは当時の銀座タワーとか格安で一等地の定借があった時代はメリット大きかった

>>1066 eマンションさん
通常の借地権は土地は借りて、建物は自己所有。そういう意味では定期借地権は土地の返還に期間の定めがあるだけで同じように見えるんだけど、結局は建物も壊さないといけないから建物も所有出来ず借りているのと同じなんだよね。普通の借地権なら更新出来るし建物が存続する限り半永久、地上権なら建て替えも出来るけど、定期借地権だけはアカンわ。みんなそれを理解しているから銀行は融資しないし、少し古くなると買おうという人もいない。結果として値段は下がり、極めて売りにくい物件になる。ホント、わざわざローン組んで買うようなものじゃない。同じ借入を所有権に向けるだけで資産形成は雲泥の差になるよ。一応自分も警鐘の意味で言っておくよ。

まあ定借は築25年くらいまでがリミットなんじゃないかな。それ以降は一気に売りにくくなるはず。第二世代として次に25年住めば築50年。いよいよ雲行きが怪しくなる。25年目に手を出す人も限られるはずだよ。そして築25年の定借物件がそれなりの価格で売れるという事なら、同立地の築25年の所有権物件は多分3～4割は値上がりして十分なキャピタルも取れるという事だからね。住宅ローンは最も簡単確実で再現性の高い投資とも言えるわけで、それを定借に向けるのは勿体ないよ。

>>1000 検討板ユーザーさん
NADiffなつかしい！
って思ったら恵比寿に移転してたんですね…。
板に全然関係ないけどいいこと知れたわ…。

ちなみに私にとって池袋はガチ中華の街。上野か池袋の二択。

仮に定借で3000万安く買えたならその分をSP500に回して25年寝かせることもできる。イニシャルが安いのは大きなメリットだよ。

>>1073 マンション検討中さん
ようやくNADiffの話題拾ってくれる方が出てきて良かった…。

池袋中華ガチですが最近は高田馬場～早稲田の間のガチ中華が凄いですね。早稲田の中国人留学生が多いエリアなので。

>>1074 匿名さん
これですねえ
https://x.com/gsmg8mtzjyxmfsq/status/1835120338440798296?s=46

>>1074 匿名さん
定借はイニシャルが安いっていうけど、今の定借はせいぜい所有権の85％くらい。大して安くない。所有権1億なら定借は8500万。
そして定借はせっかく返済をして積み立てた8500万はみるみる棄損して、最終的に無になってしまう現実がある。この下落率と差額1500万を運用するのとどちらが得だろう？所有権は長期的には1億以上になる可能性が高い。
しかも借入するなら、定借を買った場合でも、最初の時点で1500万の運用原資の現金が手元にあるわけでもない。定借は毎月の返済額が所有権に比べて少し少ないから、それを積み立てて行くだけ。効率は決して良くないし、何より最後は投下した8500万が消滅しちゃうんだから。

>>1076 eマンションさん
預金とマンションの利回りを比較しているけど、この話は何千万も現金を保有しているのが大前提でしょ。普通はそんな人はいないよね。マンションはローンで買えて、それがレバレッジになるわけで。
仮に8500万の現金を保有しているなら4億の物件を買って、それに見合う利回りが得られますよ。住宅ローンのレバレッジを無視していますね。

>>1059 匿名さん

新築買ってもいずれ古くなるんだからそんなデタラメ書いて煽るくらいならタワマンなんか買わなきゃ良い。

>>1059 匿名さん
タワマンが倒壊する時は戸建てや一般マンションなんて壊滅して跡形もなくなってるるよ。相対的には災害にはタワマンがよほど安全。
この話をすると、やれ電力が、やれ上下水が、と言う奴がいるんだけど、十分に対策されているし、一義的にはまずは建物の安全が保たれ、生命と財産が守れるかだろ。日本の家は地震対策としてそういう進化をしてきたわけだし。倒壊した家でライフラインが～とか騒いでも何の意味も無いのは明らか。当たり前の優先順位が理解出来ない奴が多いんだよ。

>>1080 匿名さん

大地震でタワマンが倒壊するって言ってる奴、今まで1例もそんな事例が無いのに何を根拠に言ってるか謎だわ。ドラマの日本沈没を見てそう思ってるんだろうか？

検討し始めたてで借地権が不安で、教えていただきたく・・・　所有権で1億円借入で35年のローンを支払い終わったタイミングでは、築35年の建物と何百人で共有する小さな土地が残りますが、それって1億円の価値はあるんですかね？物価上昇とはいえ限界があるような・・・
あと、高層マンション建替えって、解体＋新築でうん百億ってかかるような気がしていますが、そのお金ってどこから捻出できるんですかね？

>>1082 評判気になるさん

既出。過去スレどうぞ。
>>795
>>803

>>1080 匿名さん

タワマン危ないって言ってる人が高台で区画も広く取れてて火災の延焼もなく、免震仕様の低層高級マンションに住んでるなら納得ですね。
確かにそんなマンションと比べると背が高い分リスクは高くなるけど5億も10億も出してそんな所に住めるのは限られた人だけ。一般人が1～2億程度で災害や犯罪から家族を守れる家となるとタワマンは有力な選択肢ですね。

>>1083 マンション検討中さん
ありがとうございます！既出でごめんなさいでした。
もしお分かりになれば・・・この方は、建替えをすれば含み益が生まれるからそれを建替え費用に充当する…というお話ですが、含み益って現金化してないですよね？解体屋とかゼネコンって誰から現金もらって仕事するのでしょうか・・？所有者が将来売却して、利益が生まれたらお支払します、なんて無理ですもんね・・・？

>>1085 通りがかりさん
通常は建て替え組合が設立され、大手デベが関与して権利交換が行われるのが一般的です。誰が解体屋やゼネコンに支払うのかと言えば関与する大手デベですね。権利交換において、建て替えに要する事業費分をデベが取得します。ですから含み益が出る建て替え事業であれば、マンション側が現金を用意する必要はありません。

>>1082 評判気になるさん
「1億の所有権マンションを買って、ローン完済後は築35年の建物と何百人で共有する小さな土地が残るが、1億円の価値はあるか？」

これは現時点で築35年のマンションがどのような価格で流通しているか、その物件が新築時にいくらだったか調べればすぐに分かります。都心なら35年前と比較してほぼ例外なく値上がりしているはずです。

基本的にマンションの価値は取引事例と収益還元で決まるので、土地の持ち分（敷地権）の大小が流通価格に反映されません。土地と建物を個別に算定し合計する計算は無意味です。

35年前だと価格が高騰したバブル期ですが、それでも値上がりしているはずですし、50年70年という期間であれば資産インフレが確実です。基本的に人が集まる好立地の不動産は一時的な調整やショックはあっても長期トレンドでは上昇し続けます。事実、過去50年間でも不動産価格は右肩上がりです。デフレが続いたこの30年は特殊でしたがそれでも相対的に利益が出ている。人口減少が確実だからこそ、一部の好立地に人が集中し、土地の希少性、人材の希少性、住宅需要が更に高まり不動産も高騰するのです。

同じ渋谷ですが、日本初の分譲マンションである宮益坂ビルディングは70年前の分譲時は「夢の100万円マンション」と呼ばれ大人気でした。それが少し前に建て替えられ、現在は3億円程度で取引されています。また建て替えが決議された直後から古い状態でも新築同等の数億円で流通しました。

つまり70年とは（30年～50年でも）資産が育つには十分すぎる期間であり、好立地で更なる利益が見込めるなら建て替えは当然の流れという事です。ただ残念ながら定借物件は最後は返却と解体で成長余地がゼロですからこういった事は絶対に起きません。地主が新たに建てて儲けるだけで区分所有者に利益は回らない構造です。もちろん70年後の返還に立ち会う人は少数でしょうが、基本的にこのような構造が常にある以上、担保価値や取引価格は伸びず、売りにくくなるのは当然です。

せっかくリスクを取ってローンを組むのに、目減り、消滅が確実なものに投資するのは非常に勿体ないし、資産になるものに投資すべきという事だけは言いたいですね。

結局は地主が最強だって事だな。持つ者は更に資産を増やし、持たざる者は養分となり資産を更に減らす事になる。永続的に所有権が保証され半永久的に活用できる地主と、地代を吸い取られながらも期限の到来で取り上げられ無一文になる賃借人。残念だがこれが現実だわな。。

地主の中村屋だってこの土地を取得したのは宮益坂ビルヂングが建ったのと同じ70年以上前。当時いくらだったかは知らんけど、その当時に今のようにタワマンの地主になって地代を受け取る立場になるとは予想すらしていなかっただろう。育つ資産に投資するという視点は非常に重要。

古い所有権タワマンは建て替えで揉めてる間に直下型地震がきて倒壊するリスクがある。定借ならそのリスクがない。家族の命を第一に考えるなら定借の方が良いと思う。

>>1090 匿名さん
所有権タワマンが倒壊する災害なら定借タワマンも同じように倒壊するよね。定借が壊れない保証はどこにも無いんだから。その時に残存期間が短ければ権利的にも建て替え出来ないし、建て替えや修繕する合理性も見出せず放置される可能性が高いよ。災害リスクという意味でも定借はリスクが高い。

定借マンションが、過去に地主との協議で定借から所有に移行したケースってないんですかね？住民全員と地主との合意形成のもとで追加で売却分だけ徴収するとか。

>>1090 匿名さん
定借こそ災害など予想外のアクシデントに対応できない可能性がある。損傷しても建て替えで解決する事は論外だし、もうすぐ壊すのにコストをかけて直す必然性も生まれない。その時、住環境はどうなる？資産価値はどうなる？

また直す、直さないで、意見が分かれ大揉めする可能性もある。どうせ壊すんだからカネを出したくないという人も出るだろうし。
災害までいかなくても日常の修繕や清掃でも同じ事が起きるかもしれない。時間の問題で壊すのが確実なら、ガラス一枚割れても電球が切れてもそのまま、そもそも大切に使って維持していこうという動機付けが失われる。
残存期間が短くなるほどにそういうリスクが高まり、そうなれば当然資産価値もガタ落ち、廃墟化の可能性もあるだろう。

>>1092 マンション検討中さん
定借はまだ20年くらいしか歴史が無いので私はそのようなケースは知りませんね。ただ地主と管理組合が合意できれば定借から所有権に変更は可能なのではないでしょうか。

一般の借地権マンションであれば建て替えのタイミングで所有権に移行する事例は結構あります。例えば地主も区分所有者も自身の権利をデベロッパーに買い取ってもらい、等価交換で新しい住戸を得るという手法です。同じ事は定期借地権でも不可能ではないと思います。

>>1093 マンション比較中さん

主旨はごもっと。賛同すべき点が多いです。

定借が50年から70年に引き伸ばされたのも、住宅ローンの50年物が登場して、50年借りて返し終わった途端に解体されちゃうのでは夢も無いので、変更されたのでしょう。

でも、当たり前だけど、住宅ローンの期間は、残存期間未満になるわけだから、築40年とかになると、35年ローンは物理的に組めないわけで、色々な意味で、熟成したマンション同志になった暁には、定借と所有権では、議論の余地がないほどの評価差がつくのは必至。

だから、70年後のことなんて、今から考えなくていいという主張は誇張であって、むしろ一般的な住宅ローン35年後くらいを想定して購入するかどうか考えた方がいい。

35年後は二束三文的な資産価値しか残らない可能性があるが、最初の35年間がHappyなら良いという人は買いだろう。逆に、孫の世代まで資産を多く残したいと思う人は、定借は買ってはいけない。

結局のところ、定借は70年分の家賃を前払いする賃貸物件。
資産形成には一切寄与しない。これならいつでも自由に引っ越しできる一般の賃貸物件の方がメリットがある。災害でも隣人ガチャでも安心。「買う」意味が何なのかよく考えよう。

>>1094 マンション比較中さん
定借では、期間が来れば何の権利も無くなるので無理なのでは。一般の借地権は更新出来れ権利があるけど。

定借が賃貸の前払いなのは間違いないね

35歳で2LDKを1億円くらいで買って90歳まで長生きしたとして、、、
　１億円/(12ヵ月×55年)＝15.2万円/月
これに解体積立金とかインフレ率を加味した時にどう評価するか

メリットがある人って賃貸で独身老人になった時に貸し渋りリスク回避とかかなぁ

天涯孤独の人用物件です。

>>1097 匿名さん

期間が来れば何の価値も無くなる定期借地権。当然70年となればその間に相続も発生するが、残借地権の期間が短いと相続人は大変なような気もするけどどうするのだろう。

こういう物件が相続対象になったら大変。
これだけいらないとは言えないし。
相続税も払わないとだし。

だからやっぱり天涯孤独の人用物件。

定期借地権は相続額評価を抑えられるので、相続税対策としても優秀ですよ。

>>1103 匿名さん

それは言いようで、相続税を抑えられたとしても、定借築築古で売れない上に、維持費と相続税を払わないといけない。

>>1103 匿名さん
相続対策というのは、時価は高いが課税評価は低い、このギャップを利用して納税額を抑えるもの。乖離が大きいほどメリットは大きくなる。タワマン節税がまさにこれ。
だけど時価の低い（資産価値の無い）不動産の課税評価が低いのは当たり前でしょ。これは相続対策でも何でもない。バカじゃないの？
時価と課税評価のギャップが存在しないんだから。

というこどで、やっぱり天涯孤独の人用物件。

>>1106 匿名さん
基本的に定借は買ってはダメな物件なんだよ。
天涯孤独で残す人がいなくても、死ぬまでこの定借物件で自立して過ごせる可能性は低い。最後は病院だったり施設に入ったりする人がほとんど。多くは自宅を売却してその資金で施設に入るから、その時に値段が付かない、いつまでも売れないというのはヤバいよ。
天涯孤独だからこそ家族に頼れないし、経済的に自立できる資産形成を考えておく必要がある。
天涯孤独じゃなくても、転職、離婚、再婚、死別、病気で売る必要が出てくる可能性は大いにあるだろうし。その時に売れない可能性が高いのは最大のリスクだよ。

残り年数が15年とかになると自然と相場観ができるんじゃないかな
定借は前払い賃貸だから、最後には賃貸相場×残年数の売買金額に収束していくかと思う
笹塚なら負動産にはならないから賃貸に出せばよい
相続しても得もなけりゃ損もないと思う

リゾート物件みたいに古い上物がある土地だと解体費用もあって実質マイナス評価みたいになるけど、定借ならその心配がない。相続を考えたらメリットしかない。

>>1109 匿名さん
相続でのメリットって、価値のある物件を引き継いで利益が出る事でしょ。価値の無い物件を貰ってもなんのメリットもないよ。相続する時に所有権物件だったら全く違う世界が見られるわけで・・・。

>>1107 匿名さん

それって、生活ギリの天涯孤独の人でしょ。

天涯孤独でお金に余裕のある人は、キャッシュでこういう定借物件が良いのかなと思う。
そういう人はマンション売らなくても他の資産を現金化出来るでしょ。

こういう定借って天涯孤独の人以外どんな人が買うんだろうって思う。

>>1110 匿名さん
定借で初期コストが抑えられるから他の資産に回す余裕もできる。これだけの好立地に70年住める権利はかなり魅力高いですよ。

>>1112 匿名さん

定借なのにそんなにお得じゃないと前に書いてあるけど。

>>1112 匿名さん

あなたが買いなよ。

>>1112 匿名さん
この人は基本的な読解力や理解力が無いんだろうね。

「定借はこれだけの好立地に70年住める権利は魅力的」っていうけど、所有権だったら永久に住めるし資産価値も目減りしないんだけど。しかもその価格差は1割しか違わない。

「定借は初期コストが抑えられる」「余ったカネを別の資産に回せる」ってのも、ほとんどの人はローンを組む。安い定借を買っても、所有権との価格差に相当する資金を購入時点で手にできるわけではない。他の資産に回せる余剰資金は購入時に手に出来ない。これが出来るのは現金で買える者のみ。ローンなら毎月の返済額が所有権に比べてわずかに安くなるだけ。

もし現金一括で払える資力があるなら、相対的に安い定借を買えば一定の余剰資金を購入時に残せるけど、そんな人はほとんどいない。
借りて買った方が金利や税制優遇、レバレッジという観点で明らかに有利というのもあるし、もしそれだけまとまった資金があるならそれを頭金にして4倍くらいの融資を受けて、価値が一切目減りしない所有権マンションを4戸くらい買える。1戸は自宅として残り3戸を貸せば3戸分の家賃収入が得られる。返済が終われば4戸が全て自分の資産（数億円規模）になる。

安い定借を現金購入して手元に残した余剰資金（せいぜい1千万ちょっと）を運用するより、後者の方がはるかに効率が良い。しかも購入した定借物件はどんどん価値が目減りしていく。現金一括で買える人は少数だし、いたとしても現金購入のメリットが無いんだよ。まとまったカネを持っている人ほどこんなバカな事はしない。

2024年地雷物件四天王
月島四丁目
文京小石川
青山高樹町
渋谷笹塚

>>1116 マンコミュファンさん
まさに地獄の定借だ。
でもタワマンに住みたいとか、リテラシーの無い奴が大挙するんだろうな。

こんな定借タワー買うくらいなら、まだ十条とか大山の方がマシというレベルなんだよな

それか新築の中野ステーションレジデンス借りるとか高田馬場のラトゥール借りるとか、わざわざ定借リスクなんて取らなくても住居としてなら良い選択肢も他にあるのにね

>>1118 eマンションさん
街の比較では渋谷区の笹塚が勝っていると思うけど、個別物件の比較ではPTK渋谷笹塚は大山や中野の所有権の足元にも及ばない。とにかく「定借リスク」って事だね。ほんとに良い事って何もないよね。
デベロッパーと地主が儲けるだけの詐欺商品。リテラシーの無い奴がカモにされるだけ。

新宿に1駅です→別に他にもある
地下鉄直通です→都営新宿線…

この交通アクセスだけ見るなら、高田馬場や中野坂上ですら笹塚より全然上だからね
なんならご自慢の新宿渋谷両方とも直で行ける十条の方が上まである

高尾山や味スタ、東京競馬場には行きやすいけどそれくらいでしょｗ