パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

>>451 マンション比較中さん
>渋谷区あたりだと築古マンションが坪300万、新築で坪800万くらいだから、建て替えれば資産価値が倍以上に化けるのが確実。
なぜこんな頭の悪い計算に「参考になる」が6個も付いてる？みんな大丈夫か？その前提では手出しなしで手に入るのはせいぜい面積半分だが？

仮に築古マンション建物には価値がなく取り壊し費用と同等とすると、ザックリ次のようなことが想定される。
築古マンション：建物代＠\0＋土地代@\300=@\300
新築マンション：建物代@\400＋土地代@\300＋デべ利益@\100=@\800
地権者が手にできるのは、土地代＠\300＋デべ利益＠\100=@\400だけ。要は@\300→@\400になるだけよ。手出しなしで同じ面積は手に入らない。
要は、土地代が今の10分の1とかの幸運な時代に不動産を持っていた人がラッキーだっただけ。
権利交換終了後に建築費が暴騰したおかげでその負担をデべやゼネコンに転嫁できた人がラッキーだっただけ。
すでに東京の価格調整が終わって世界的にもバブルリスクが高いと言われているこのタイミングで何を夢見てるの？

そもそも建て替えの持分評価って、そんなに高くない。上物は評価ゼロで、結局、価値があるのは土地の価値に過ぎないので。

70年後の土地持分価値を先払いして70年寝かせるのが所有権。払わずに済むのが定借。その差額でSP500でも買って70年寝かせて置いた方がよほど堅実だと思うのだけどね。

>>461 マンション検討中さん
>築古マンション：建物代＠\0＋土地代@\300=@\300
>新築マンション：建物代@\400＋土地代@\300＋デべ利益@\100=@\800
>地権者が手にできるのは、土地代＠\300＋デべ利益＠\100=@\400だけ。要は@\300→@\400になるだけよ。手出しなしで同じ面積は手に入らない。

築古（しかも解体）なので税務評価、不動産鑑定評価は建物価値ゼロ（土地値だけ残る）というのはその通りですが、実際に市場で取引される値段は全く異なります。既存住民は最終的に新築物件を手に入れるわけですから、新築の実売価格（実際に得られる金額）を前提にしなければ意味がありません。
また、管理組合で建て替えが決議されると（あるいは具体的に議論が進むだけでも）、取引価格は新築並みに高騰する（坪300万→坪800万近くになる）のが普通です。もちろん実際に完成すれば坪800万です。つまり所有者はその値段で現金化が可能なわけで、鑑定評価は何の意味もありません。港区の某マンションもボロボロですが建て替えが決まったため信じられないような値段が付いています。

住民が負担する必要があるのは解体費、建築費、デベロッパーに払うコスト。
建築費は高騰していますが坪150万前後です。これに解体費とデベに払うコストとして坪100万程度。高く見積もっても住民負担は坪250万程度です。ファミリータイプの建て替えで平均負担額は3000万というデータもありますので、坪250万はかからない可能性も高いです。

坪300万の築古マンションが建て替えで坪800万となり（含み益坪500万）、そこから建て替えコストとして坪250万を負担、最終的な含み益坪250万を得て新築が手に入るという事ですから、この条件であれば自己負担もなく、合意が得られる可能性も高いです。

都内の好立地であれば地価は長期的には上昇し続けます。
それ故に所有権マンションであれば一定期間で「建て替えた方が得」と言えますし、利益が出るからこそある程度の時間で建て替えの検討が始まり、合意も得られるわけです。
ただ残念ながら定期借地権マンションはこのような「資産価値の上昇」の波には乗れず、逆に常に下落圧力が働き最後はゼロ（土地も建物も）という事は留意すべきです。

そもそも区分所有権における土地の持分なんてごく僅かだからね。建て替えの時にも足元を見るデベから二束三文で叩かれる訳で、そんな価値の低い土地にこだわっても仕方ないよ。

今、以下の3つで悩んでます。

リビオタワー品川：腐っても港区アドレス
パークタワー渋谷笹塚：渋谷区内の駅近接物件
パークハウス武蔵小杉タワーズ：隈研吾監修

笹塚だけは定期借地権なので、その点は要注意ですが、皆さんはどれが一番良いと思いますか？

>>467 口コミ知りたいさん

定借を気にしないなら笹塚、周辺地域の発展重視なら品川、駅近重視なら武蔵小杉。

品川は周りに何もないし、ファミリーなら笹塚や武蔵小杉の方が良さそう。

>>467 口コミ知りたいさん

隈研吾というブランド引きづり出したのは、さすが三菱。

ま、ただ、それで、住民が暮らしやすいかどうか。

あと、隈研吾らしい形状には見えないけど。笑
唯一、都外だし、価格が気になる。

デザインだけだと、リビオタワー品川が一番格好いい。
規模最大は武蔵小杉、雨に濡れないのは笹塚。

悩むなあ。

>>470 検討板ユーザーさん
今どき隈研吾を有り難がる人がいるなんて
ニュース見てないのかな

>>471 匿名さん
三菱に言いなさいな！

>>467 口コミ知りたいさん
マンションを買うメリットは資産性だと思っている。残債が減る事による資産化、物件の価値が上がる事による資産化（インフレも含めて）、両方考えられるがとにかく立地（人が集まる場所かどうか）が全て。そういう視点でムサコは論外。便利だし発展余地もあるけど所詮神奈川。近隣は住宅街であと少しで経つと相続物件が多く出回り戸建てが比較的リーズナブルに買えるエリアになってくると思う。もちろんタワマンとは完全に競合しないけどそれでもムサコが実需のファミリーの街という事を考えると影響はあると思う。隅健吾なんてどうでも良い。この3物件を候補にするという事は生活エリアは都内方面だと思うしあえてムサコを選ぶ必要性は無いはず。

街としては品川も笹塚も同じくらいのポテンシャルだと思うが、笹塚は定借なのでこれも資産性の観点で論外。選択肢の中ではリビオタワー品川しかないですね。
この3物件なら、リビオタワー品川＞パークハウス武蔵小杉＞パークタワー渋谷笹塚（論外）の順番。

単に街としてであれば笹塚＞品川＞ムサコ（論外）かな。渋谷新宿は100年に一度の再開発が進んでいますが、あと10年すると一段落で、そうなると渋谷区は笹塚、幡ヶ谷、初台方面に開発や人の流れがシフトすると思います。今は地味ですが将来はかなり変わる発展余地があると思うので街の将来性としては笹塚がナンバーワン。定借じゃなければ絶対に笹塚ですね。

いや普通に街としてみたら笹塚、武蔵小杉、品川の順じゃないか？品川駅の海側って下水処理場と食肉市場以外何にもないよ。

>>473 匿名さん

確かに、定期借地権が、笹塚は気になりますね。意外と売り出し価格も高いし。かつ、解体積立金が高いんですよね。何十年も住むことを考えると、毎月のランニングコストを抑えないと、積み重なると莫大な金額ですからね。

ただ、立地は笹塚悪くないしなあ。

武蔵小杉は、三菱が相当力入れている巨大規模（1438室）で、諸々の設備の充実ぶりは一番ですね。ま、所詮、川崎市の物件なので、都内の物件よりは資産性が劣るのは当然です。

ただし、笹塚は、土地は資産所有できないわけだし、悩みますね。

>>474 匿名さん

品川の海側にはソニーの本社とか大企業の本社が並んでて、その周辺は公園も多い環境が良い住宅地になってる。

>>473 匿名さん

ここが所有権なら迷う必要ないけど定借だから資産性考えたらリビオ品川に軍配が上がる感じがするね。あちらは高輪ゲートウェイ完成前夜で街が凄いことになってるし。

三井不動産には所有権への変更をお願いしたいですね。

>>478 検討板ユーザーさん

三井じゃなくて、新宿中村屋が、うんと言わないのでしょう。

立地が良ければ定借でも高値で取引されますよ。リビオタワー品川は立地が駄目すぎ。笹塚と比べると天と地ほどの差がある。

>>480 匿名さん
それはせいぜい築20年～30年くらいまででしょうね。その後は・・・ババ抜きです。それまでに売却予定なら良いと思いますが。

>>479 マンション検討中さん

うんと言うまで札束で殴って欲しいですね。

>>480 匿名さん

品川駅、高輪ゲートウェイ駅徒歩圏が立地がダメすぎってことは無いでしょ。天と地ほどの差はない。むしろ、都心エリアということで言えば将来的には笹塚より品川駅周辺の方が価値が高まる可能性がある。ここは定借なのでその分安ければいいが価格次第で品川選択するのはアリ。

>>483 通りがかりさん
品川はもともと地歴が悪いのに加えてリビオは埋立地．
さらに屠殺場，下水処理場至近で「天と地の差」は言い過ぎにしても480さんの言いたいことはすごく分かりますよ。
友人がリビオ北品川リバーサイドテラス検討してたけど止めたもん。

購入検討しているなら絶対一度現地行ってみるべき。

>>484 マンション検討中さん

北品川リバーサイドテラスとリビオタワー品川って場所が全然違う。

>>486 484さん

北品川リバーサイドは食肉市場や下水処理場を意識することはほとんど無いでしょう。友人がリビオ北品川リバーサイドテラス検討してたけど止めたのは別の理由と思われます。

笹塚が古くからの生活者の街であるのに対し、品川（特に海側）は新しく開発された街と言えるでしょうね。湾岸とも共通しますが新しいキラキラしたイメージはあります。どちらが良いかは好みの問題でしょうね。私は笹塚周辺で育ったので品川方面は印象が薄いですが、それでも悪いとは全く思いません。どちらもタイプが違うだけで将来の発展余地は大きいと思います。
湾岸の災害リスクを指摘する人がいますが気になる人は東京都が発表している「地域危険度測定調査」を画像検索してください。湾岸部のリスクが低く、内陸の住宅密集地のリスクが高い事が分かります。

>>490 匿名さん
「地域危険度測定調査」は地震と二次災害を加味した危険度調査だから当然昔ながらの住宅地は倉庫しかない地域と比較したらハイリスクになるのは当然なんだ。

ただやっぱり埋立地は地震（と津波）そのものによるリスクが高すぎる。
あ，ちなみに品川区は荏原とか大井とか，リスク評価3，4だらけですけどね…。

>>487 評判気になるさん
リビオタワー品川，リビオ北品川リバーサイドテラスどっちも屠殺場から徒歩5分圏内だったはず。
あの周辺は風向き次第で屠殺場の存在を嫌でも思い出されるよ。
「止めた」は「やめた」ではなく「（私が）とめた」んです。というか現地行って確かめた方がいいよって促しただけですが。結果として「あそこには住みたくない」とのことで購入を断念して別のところ購入してました。

品川と比較ですか…
武蔵野台地、駅近、三井大規模、南向き眺望◎と条件近い中野と比べてます

>>496 マンション検討中さん

中野は所有権で駅直結で、価格げ5000万位高くないですか？

>>495 484さん

別にどうでもいいですけど、新馬場最寄りのリビオ北品川リバーサイドテラスから東京食肉市場まで徒歩5分では着かないと思います。

品川や夢の島はあまり人が住むイメージ無いけどな。湾岸なら臨海地下鉄の通る有明とかの方がキラキラしていて魅力的。

>>499 匿名さん

夢の島は人が住んでないけど品川はめちゃくちゃ人が住むイメージある人気エリアでしょ。リビオタワー品川は検討に値するけど、有明みたいな僻地はキラキラしてようがなんだろうがクソどーでもいいわ。

>>500 匿名さん
港区アドレス所有権っていうのが一番強いね。渋谷区も負けてないけど、定借は論外だから。

>>500 匿名さん

もう現在は右上の高輪ゲートウェイのとこに巨大ビルがずらっと並んでますますかっこよい景色になってる。

高輪ゲートウェイは都心から遠いんだよね。晴海や豊洲の再開発と比べると規模もショボいですよ。

>>503 匿名さん

高輪ゲートウェイシティは港区高輪、港区自体が都心だけど何言ってるの？

渋谷区のスレで豊洲とか江東湾岸丸出し、恥ずかしくないのかな？

単純な渋谷区と江東区の比較なら圧倒的に渋谷区が上だよね。港区、中央区でもやはり湾岸と渋谷内陸では印象は全然違う。この意味が分かる人と分からない人でその人の育ちが分かる。

渋谷内陸の中でも端っこも端っこの笹塚スレで、
渋谷区は湾岸よりも良いんです！は流石に厳しくないですか？そうかもしれないですが、笹塚にその理屈は当てはまらないでしょう

いやいや、埋立地と比べたら住むのには断然こっち。

>>506 匿名さん
笹塚なんて渋谷区の中で下の下じゃんｗ
笹塚にネームバリューないからマンションの名前にもわざわざ渋谷って入れないと伝わらないってデベが自ら認めてるよ？

だいぶあれてきたので、軌道修正の話をします。

価格を見ると、北向きが一番安いですが、京王線の音は、かなり煩いのでしょうか？

日照気にしないなら、南側と2000万円以上違うみたいで、考えどころです。

>>512 名無しさん
既に別の投稿も出てるけど、この物件に限った話をすると定期借地権であるが故、中身は何もない物件。そういう意味で価格が大幅に安いなら意味も見いだせるが、わざわざ高いカネを払って買うようなモノではない。2000万も違うなら少しでも安い方が良いと思いますよ。電車の音はメルマークとかでも内部はほとんど聞こえないので心配いらないはず。

定借でも結局十分安ければいいので、別に定借だからダメってことはないと思うんですが、「定借だけど大丈夫でしょうか？」みたいな状態なら買わない方がいいと思います。わざわざ難しい物件買うくらいなら大人しく近隣中古なり、郊外の分譲に外せばいいので...

とにかく安くないと定借は意味がないよ。でも所有権マンションと比べて大して安くない。わざわざ地雷を踏む必要は無いよ。ただの賃貸物件だからね。何だかんだ言っても日本の所有権は半永久だから。

ここは相当安いと思いますよ。所有権ならこの値段で買えるわけが無いですよ。定借だからこそこれだけの好立地がリーズナブルに買えるわけで。

>>515 匿名さん
>所有権マンションと比べて大して安くない
所有権だったら@700程度とか考えてるのかね？
お目出たいね

Twitterでだーれも話題に上げない時点でお察し
まともなマンクラはマンション名すら出してないよ

>>517 マンション検討中さん
＠700なら湾岸で中古が買えるぞ。もちろん所有権で。

>>519 口コミ知りたいさん
少なくともお前みたいなゴミよりよっぽど信用出来るわな
マンクラが底辺ならお前はそれ未満の塵だし

榊敦司先生に聞いてみよう。彼の分析が一番間違いない。

>>513 匿名さん

メルマーク内部の騒音状況についてレポート有難うございます。

北側が、京王線の騒音が気にならないのであれば、この物件、がぜん、北側の間取りがお買い得になりそうですね。

ま、そもそも、定期借地権のわりには、南側が値段が高すぎるという問題はありますが。

>>523 マンション検討中さん
メルクマールは笹塚駅の前なので京王線が止まる位置にあるが、こちらは駅より東側で走行音がより大きくなる位置にあるのと、中野通り交差点、甲州街道と中野通りのオーバーパスと首都高高架より近くなる位置にあるので、より騒音が大きくなると思われますが(なので以前は工場だったわけで)、あと騒音が直接聞こえなくても、低周波の振動や排気ガスや粉塵の影響は大丈夫なのかなと。

>>522 匿名さん
御大の逆張りをすれば今まで全て正解だから、ある意味一番間違いないね(笑)

>>520 匿名さん
湾岸はアドレスによってピンキリ。勝どきや豊海は人気が高いけど、品川や夢の島みたいな不人気なエリアもあるよね。

>>524 検討板ユーザーさん

中野通りと甲州街道はしばしば暴走バイクの爆音が轟くことは住んでみないとなかなかわからないでしょうね。

海岸通りとかは暴走バイク多いけど、甲州街道では見ないですよ。

>>528 匿名さん
嘘をつくな。そして自分でいいねするな。

>>529 検討板ユーザーさん
甲州街道沿いに住んでます。
確かに年末とか暴走バイクが集団で通る事はありますが、年に数回程度ですよ。普段は特に気になりません。
湾岸通りは知りません。

>>526 匿名さん

豊海の新築が坪700以下で買えたよ。
今日抽選で俺は外れたけどね。

>>531 マンション掲示板さん
集団とは書いてないです。夜中は特に1台でもうるさいバイクはうるさい。よく通りますよ。

海岸通りの方が暴走バイク多くないですか？

>>522 匿名さん

ほめ殺しw

>>534 匿名さん

海岸通り？渋谷に海岸通りなんかあったっけ？

なんか、三井の大規模案件の割には盛り上がりに欠けていますね。

やはり、1階スーパーマーケット断念が尾を引いていますな。

三井が、スーパーより、もっと素晴らしいプランを発表してくれることに淡い期待をしています。

ま、価格は発表済だから、今からコストアップになる企画は社内で出ても通らないだろうから、期待薄かな。

しかし、一階店舗と2階のオフィスは分譲なのか、賃貸なのかどちらですかね？

1階スーパーは不特定多数が出入りするからセキュリティ面でもマイナスだし、必ずしも無くても良いような。

>>538 匿名さん

1階に24時間スーパーがあるとめちゃくちゃ便利だよ。どんな天気でも何時でも24時間気楽に買い物できて。

24時間スーパーはマルエツとか品質悪い所が多いんだよな。夜は閉店しても問題ないから品質の良いスーパーの方が良いよ。

>>540 匿名さん

マルエツはイオン系、特段マルエツの品質が悪いとは思わないな。

正直、スーパーじゃなくてよくないか？
TWENTY ONE(クイーンズ伊勢丹)は駐車場側に出入口あるから、実は実質徒歩1分くらいでいけますよね。
伊勢丹が移転するならまだしも、スーパー供給過多感がありすぎる。

>>537 検討板ユーザーさん

私は、スーパーマーケットじゃなくて良いと思います。
問題あるのは、各階から直結エレベーターで行き帰りする価値がある店舗とは何か？セキュリティは、大丈夫か？
メイン玄関と異なり、コンシェルジュも無いから牽制が効かない。

また、2階オフィスも含めて分譲するのか賃貸か？
分譲なら、再販された時、如何わしい会社や店舗に売却される可能性がある。

そのあたりが早く確認したいところですね。

>>543 名無しさん
1Fにスーパーとか飲食店とかあるとGが出やすくなるのでなくて良い。笹塚はスーパーだらけなのでもっと文化的な書店とか、健康的なジム(GGやAF移転とか)とかスパやサウナとか望ましい。

近くにスーパーがあるのは便利だけどマンション敷地内には無い方が良いかな。Gの問題もあるし不特定多数が出入りするからセキュリティ的にも良くない。

>>545 匿名さん

もしスーパーがあったとしてもマンションの管理区域とは別なのでセキュリティ的な問題は無いでしょう。

>>546 匿名さん
GやMはセキュリティ関係なく神出鬼没に現れる、笹塚駅周辺は特に多い。あとまいばすとか中途半端なスーパー入っても要らないし、すでにライフサミットクイーンズあるので十分。強いて入れるとしたら紀伊國屋とかプレッセとか明治屋とかだけど、笹塚周辺の客単価に合わなさそうで難しそう。いっそのこと初台にもあるけど、OK入ってもらうとか。

>>547 名無しさん
笹塚はネズミーランドだよ。駅周辺は汚らしい路地にある古い飲食店なんかも沢山だから。夜なんかよく見かけますよ。さすがにタワーの中には入ってこないだろうけど。

>>548 匿名さん
笹塚駅周辺の繁華街はドブネズミさんもいるんだけど、一歩住宅街に入るとクマネズミさんも多いんだよ。緑道や公園、庭付きの住宅なんかも沢山あるからね。笹塚は自然環境が豊かなんですね。ゴキブリッコさんは知りませんがネズミさんたちのゴハンなわけでこちらもそれなりだと思います。

>>550 匿名さん
よく深夜帰りに駅前や10号通り(幡ヶ谷の6号通りも多い)通ると、さささと黒いMが通るけども。Gはよくス◯バの近くにいる。

>>550 匿名さん

なぜ突然、清掃工場や下水処理場が出てくる？

>>552 eマンションさん
リビオ品川とハルフラの悪口？w

どのマンション掲示板にも、ネガティブな投稿を繰り返す輩が一定数いる。多いのが騒音、害虫、周囲に変な人がいると言ったどの土地でも多少はある事を空想で投稿繰り返します。
大体がその街には住んでおらず、自分が買えないからか掲示板を荒らしたいだけの目的なので相手にしない方が良いです。

晴海の清掃工場は小型だから問題ない。港南と夢の島の清掃工場が大型で排煙の量も多い。

>>555 匿名さん

清掃工場は恵比寿や目黒の高級住宅街の中にもありますが、清掃工場の排煙は完全に化学処理されているので周囲の環境への影響はありません。さらに港南や夢の島のように人が居住しているエリアから離隔が撮れているとますます悪影響がありません。

>>557 匿名さん

上記資料は港清掃工場のものです。排煙は完全に処理されていて、環境基準よりもはるかに良い値であり素晴らしい施設であることが良く分かります。

港清掃工場の近くは食肉市場もあるしあまり住みたい場所ではないと思う。

>>559 匿名さん

港清掃工場から食肉市場まで歩くと最短でも20分はかかります。近くにはありません。