パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

>>1934 口コミ知りたいさん
確かに価値観は自由だけど、ほとんどの人が資産性は気になるでしょ。逆に資産性を無視するなら賃貸でも良いのでは。まあ資産性が乏しいのを承知の上で敢えて定借を買うという選択ならご自由に。ただ多くの人はそういった価値観ではないのも事実。知らないで買ってしまい、こんなはずではなかったとなるのが一番不幸。

>>1934 口コミ知りたいさん
ここより立地の良い所有権ある？なかなかないと思いますよ。

マンションマニアです！

お便りいただきありがとうございます！

マンションマニアなら迷わずパークシティ中野にしますよ！

規模感、JR中央線、所有権ということでパークタワー渋谷笹塚と比べて条件が良いですし、笹塚がとても便利な街なのは存じておりますが個別事情として笹塚にこだわる理由はないので。



解散。

中野とだったらよっぽどのことない限り中野優先で申し込むかなぁ。とはいえ中野も抽選あって買えないリスクも相当にある気がするので、ここ自体の検討は続ければいいと思いますが

>>1938 匿名さん
おい　マンションマニア
大体ね、所有権が定借より上という
考え自体が古いよ　あんたの頭は３０年前の土地神話のころから
進歩していないよね。

今年は巳年です。変化・進歩・成長・脱皮しないと
生き残れないよ。

>>1938 匿名さん
中央線北とここを比べるなんて
ここは会長案件の2025年三井の社運を
かけたビックプロジェクトです。

>>1939 評判気にな
最近、駅前のタワマンで若い男が
同棲中の女に刺し殺されましたね。
中野も西新宿と似た属性の人が多そうだね。

>>1938 匿名さん
わたしはパークコート三番町に変更しました
やっぱ三井ですね。

よくわからんけど

マンマンって都心のパークコートすら持ってないんでしょ
情弱の信者は玉袋とか中野みたいな中央線北の僻地掴んでれば良いよｗｗ

表面利回り２%とかいう?超絶割高価格でなｗｗ

1940-1945同一人物でしょこれw

>>1938 匿名さん

実際、悩む。
パークシティ中野ザタワー　は所有権で、駅直結か。

イニシャルコストはちょい高めだが、ランニングは安い。

三井も、しかし、カニバリ気にしないのか？！

ちょうど、新宿から西に同じくらい移動した場所で、

中野と笹塚

所有権と定期借地権

うーん。

これって、笹塚の方が、何か勝っているといえる点って何かありますか？

>>1947 匿名さん

行政区、駅直結、足元の商業、超望、

むしろ中野が優位な点は所有権であることだけ。

>>1948 マンコミュファンさん
>むしろ中野が優位な点は所有権であることだけ。
確かにその通りですが、所有権か定期借地権かがとんでもない違いなんですよ。
地位（じぐらい）から言えば中野なんて笹塚に比べるとクソ。でも笹塚の定借というのはどうしようもない。値下がり、売りにくさなど、長期で見ればデメリットしかない。カッコつけたいだけで選ぶなら良いですが。逆に言えば笹塚の定借はそういう人間が選ぶマンだと思います。

こんな感じですかね？

規模　中野>＝笹塚（中野の方が大きいけど2棟）
商業利便　中野＝笹塚？
飲食　中野（駅500m店舗数: 802) >> 笹塚（261）
デザイン　中野＝笹塚
路線　中野（中央線、東西線）>> 笹塚（京王線）
行政区　笹塚（渋谷区) > 中野（中野区)
駅距離　笹塚 > 中野
権利　中野（所有権）>>> 笹塚（定借)
後発マンション　中野（住友、野村）>> 笹塚
眺望　笹塚>中野
地権者　笹塚>>中野（地権者住戸多)
施工　笹塚（大林組) > 中野（東急建設)

>>1950 匿名さん

大きく異論はないです。ただ、
行政区　笹塚（渋谷区) >>>中野（中野区)
くらいじゃないですか？
渋谷区と中野区では世間のイメージはまるで違う。一応渋谷区は都心5区の「都心」ですが、中野は練馬や板橋方面と見られて同一視されてしまいます。実際の生活環境ではなくイメージとして。

後発マンション　中野（住友、野村）>> 笹塚
というのも、笹塚では初台や幡ヶ谷の再開発がほぼ確実視されています。今後の地域の発展性という事だと、ササハタハツは渋谷新宿の商圏に完全に入り込めると思いますが中野はどうでしょうね。

あと、笹塚は渋谷新宿はもちろん、六本木、恵比寿、代官山、下北沢方面へのアクセスも良い。

これらのポイントは中野よりも笹塚が相当に優れていると思いますが、定借がそういったメリットを完全に消し去ってしまいますが・・・。
ただし定借でもランドマーク性のある物件が笹塚に建つ事で、笹塚自体の価値はさらに上がるとは思います。

>>1947 匿名さん
まずステータスが違いすぎ　広尾・代官山・恵比寿・松濤・のような
街は中野にない。
施工会社の格が違いすぎ　東京スカイツリー施工をはじめ最高の技術力のある大林組施工。
中野は世田谷で不良工事をして立て直しを命じられた3流ゼネコン東急建設施工。
まだまだあるね。

>>1952 小堀敏夫さん
それと専有面積が笹塚のほうが広いし、階数や規模も高いし大きい。
あと、三井ブランドでは、格下のパークシティ。
パークシティは三井では、大規模な団地タイプに割り当てられるブランドです。まだまだあるね。

>>1952 小堀敏夫さん
好きな方選べはええやん。

>>1953 小堀敏夫さん
中野は大学やオタクの聖地で変な奴が多い。
笹塚はGSや総合商社などエリートリーマンが多い。

レス数稼ぐ変な人は自重してくれません？
一回で内容まとめろよ

>>1950 さん

修正しました。

規模　中野>＝笹塚（中野の方が大きいけど2棟）
商業利便　笹塚（駅からの直結動線に商業完備）>>>中野
飲食　中野（駅500m店舗数: 802) >> 笹塚（261）
デザイン　中野＝笹塚
路線　中野（中央線、東西線）≒ 笹塚（京王線、都心直通京王新線）
行政区　笹塚（渋谷区) >>>>> 中野（中野区)
駅距離　笹塚 > 中野
権利　中野（所有権、利回り2%）≒ 笹塚（定借、利回り４%後半)
後発マンション　笹塚（初台プラウドタワーズ、幡ヶ谷駅近パークシティ）>>中野（住友、野村）
眺望　笹塚>>>中野
地権者　笹塚>>中野（地権者住戸多)
施工　笹塚（大林組) >>越えられないスーゼネの壁>> 中野（東急建設)

規模についても、エアーズとブリーズで管理組合分かれているとしたら、笹塚の方が上になります。

>>1951 口コミ知りたいさん
丁寧にコメントありがとうございます。
渋谷区>>中野区はその通りですね。

疑問点2点確認させてください。
笹塚が六本木へのアクセスが中野より良いイメージがなかったです。基本新宿から大江戸線かなと思ったのですが、中野対比でそんなによいものですか？渋谷とかもまあ自転車とかなら近いとかはあるかもですが。


もう一点が後発マンションについてです。初台と幡ヶ谷の再開発で笹塚の価値が上がることのイメージがあまりないのですが、影響されるようなものなのでしょうか？幡ヶ谷はともかく、初台のタワーが建った時にそこから二駅郊外の笹塚の定借タワマンに影響がでるのかなと。

とはいえ、上の議論全てひっくり返してでも定借だよね？で終わるのも概ね同意です

笹塚優勢派が多いけど、結論としては、定期借地権はあり得ないほどダメだから、まだ、中野のパークシティが良いということですか？

笹塚も中野も住環境が良いし人気の高いエリアですよ。

>>1955 小堀敏夫さん
危ない人が多いのは低所得層が集まる品川駅の海側とかじゃない？笹塚も中野も民度の高いエリアですよ。

>>1959 名無しさん
六本木へのアクセス（時間距離）は笹塚も中野も電車なら新宿経由でどちらもほとんど変わらないですね。ただ感覚的な点で、笹塚であれば六本木方面は手が届く距離、ごく近所という印象です。もちろん物理距離も中野より近い。原付、自転車、タクシー、バス利用では大きな差になります。実家が近所で良く知っている場所ですが、おそらく多くの近隣住民が同じような感覚だと思います。ちなみに元気なら笹塚から六本木までは自転車でも行けます。下北沢まで徒歩か自転車、井の頭線で渋谷に出て、六本木行きのバスに乗り換えるルートもあります。中野から向かうよりは時間的にも感覚的にも近いと思います。

今後の地域の発展ですが、中野もそれなりに将来性はあると思いますが、やはり都心からの距離があり、イメージ的にも中野は独立国家なんですよね。一方で笹塚は近隣の街との接続性があって相互効果が見込める。地域の人もササハタハツ、代々木、下北沢、参宮橋、東北沢、富ヶ谷あたりは面でひとつの街として見ています。代々木公園、明治神宮、渋谷、新宿に隣接し生活圏なのもデカイ。そういった点でのイメージや相乗効果は中野よりはるかに大きいと思います。単に今後の個別のマンション開発という事ではなく（もちろんそれも期待できますが）地域としての発展余地、イメージ、相乗効果がより大きいと思いますね。

ただし定借は論外。私なら中野所有権と笹塚定借の二択なら中野所有権を選びます。
権利で比較するなら中野（所有権）＞＞＞笹塚（定借）くらいではないでしょうか。
今のうちに笹塚周辺で安い中古の所有権を買っておくのも良いかもしれません。

>>1963 口コミ知りたいさん
笹塚はブランドマンションが無いからね。
ここが替えの利かない唯一無二の笹塚の王になるの。do you understand？？

>>1959 名無しさん
区では不動産は語れないですよ。品川駅の海側の築20年物件とか、営業の人も「腐っても港区」「臭くても港区」しか言わないけど、住みたい人は居ないわけで。

>>1964 匿名さん
いや、まさに仰る通り。PKT渋谷笹塚が笹塚のランドマークになりますよ。後発として初台、幡ヶ谷でも開発がある。そして周辺の価値が更に上がると思いますね。そういう意味で地域の発展性は極めて大きいですよ。
ただ個別物件として定借は買うべきではないというのが私の持論です。ゴミです。これなら賃貸に住む方が良い。

>>1966 さん

ここは利用価値も極めて高いので
買ったほうがいいですよ。

３LDKならローンとランコスで３５万円
そのまま月額５０万以上で貸せる。

>>1963 口コミ知りたいさん
丁寧な返信ありがとうございます。

私は富ヶ谷に住んでいたのですが、確かにタクシーで六本木あたりは近い印象があります。
六本木からだと新宿ですらかなりタクシー抵抗あったので、中野は厳しいかもですね。物理距離含めての話であれば納得です。

地域の連続性も富ヶ谷と参宮橋に関しては小田急線沿いで同じ町と見ていた記憶があるので、京王線沿線もある程度そういう感覚がありそうですね。
京王線沿いと小田急線沿い（代々木参宮橋富ヶ谷東北沢)は街としては違う印象があるので全面的に同意というわけではないですが、笹塚幡ヶ谷初台が相乗効果狙えるかもというのは腹落ちしました。

>>1946 マンション掲示板さん
1940-45、すべて見えません。２名くらい非表示にしましたが。。。（笑）

資産性がどうかわかりませんが、中野・笹塚両方をこの目で見て、住むならまあこちらかなと思いました。
中野の問題点：南側は線路沿いでうるさい（こちらも北側は同じですが、頻度は少なめ；というか南側しか見てない）、間取りが最悪（個人の好みですが）、地権者が多すぎ、地権者がいい間取りをぼぼ確保、１Lが多すぎ。
笹塚の問題点：定借、定借、定借。
まあそれでも住むことを考えれば、こっちかな。投資を考えれば違うのかもしれないけど。ランニングコストの違いは、売り出し価格の違い程度と思えます。
中野の第一期は結局見送りました。こちらは申し込もうかと思います。真剣に考えている方のご意見を伺いたいです。（ちなみに、冷やかしと思える方々は既に非表示です。どのみち見えませんのでスルーしてください）

>>1970 マンション検討中さん
もし笹塚の定借にするなら出口を明確にしておくべきかと思いますね。築10年～15年くらいでは近隣所有権とほとんど変わらないと思います。一方で20年を過ぎると一気に定借という事実が足を引っ張るようになる。
築20年時点で次の購入者が30年住む想定だと築50年。築50年だと完全にカウントダウンが始まり訳あり物件扱いで極端に売りにくくなっているはず。つまり築20年でも次の購入者がその先のライフプランや売却出口を考えるとかなり懸念が出てくるという事で、私なら影響を受けない築20年までに売却すると思います。
笹塚という街は民度も高く住環境も最高ですからそのメリットは間違いなくあると思いますね。

笹塚も中野も資産性は間違いないと思いますよ。

私、真剣に検討しています。
誰か知っていたら教えて下さい。
こちらのマンションは、換気は、熱交換型ですか？

近々に実はまたMR行くので、自分でも確認できるのですが、もしも、既にご存じでしたら教えて下さい。

なお、ZEHーMって、熱交換型の換気扇を備えてなくても取れる認証ですか？
それとも、ZEH-Mと謡っているマンションは皆、熱交換型なのでしょうか？

また墓穴掘ってここのスレ主の匿名ちゃんが湾岸検討板嫌がらせ投稿の主だって、得意の自白しちゃったね。さすが自爆王。イスラム過激派なら就職できそうだよ。ボケッ

小堀敏夫って誰笑

青葉台、南平台、松濤、神山町、上原
連綿と続く日本最高峰の高級住宅街。

そしてそのラストピース、笹塚。

定借はリセール最悪だから駅近とか関係なく資産価値無い。
超上位互換のパコ渋の悲惨な現状をどうぞ。

低層のダイレクトウインド角住戸2LDKの坪600～650万のパコ渋タワーですら、この不動産バブルにもかかわらず坪900～940万ちょっと。

高層のダイレクトウインド角住戸2LDKの坪800～900万（代々木公園ビュー）は坪1000～1100万。

低層の1LDKだとダイレクトウインド角住戸と中住戸があるが、坪800万にしかならない。パークコートザタワーシリーズでは最も値上がり少ないのが定借の現状。


同程度の価格帯だった所有権の白金ザスカイは現在坪1500万

パコ渋は駅から遠いし、生活利便もゴミ、トドメに南側は眺望死ぬの確定しているからね。こちらの方が圧倒的に生活しやすい。

>>1972 匿名さん
あのね中野の施工会社どこですか？
あの東急建設ですよ。
今、不良施工で大問題になっている3流ゼネコン
です。
問題の物件東急ドエル・＊＊世田谷です。
総戸数５０戸に満たない小物件すらまともに作れない
会社です。
こっちはスーパーゼネコンの大林組です。

私は複数のマンションを所有していますが、結局
長い目で見ると高くとも一流ゼネコンのほうがお得です。

そういえば、パコ渋も東急建設でしたね。
近くで見ると、外壁仕上げが雑なのが分かります。

>>1975 マンション検討中さん
小堀さんの本業は経営コンサル兼投資家です。
不動産も国内外に複数所有しています。
パークコート千代田富士見４０階在住です。
階下の３９階に会長も住んでいます。

>>1977 匿名さん

田舎侍らしい、解像度の低さですね。
上原や松濤、大山の金持ちは有象無象が集まる渋谷駅周辺は忌避しています。富裕層の評価が高いのは、むしろ笹塚。

キャピタル狙いだと定借は不利だけど、３０年４０年住んだとしても、その後を賃貸インカム想定とするなら出口も詰まないのではないでしょうか？
数十年後の市場は築50年超えのタワマンで溢れているだろうし、借りる側は相対的に少しでも築浅な物件を選ぶだろうし。
リスクが否めない定借を買うなら、数十年後にどんな立地のどんな部屋が最も需要があるかを考えて動けば良いかと。

そうですね。インカム大赤字の他の新築所有権掴むより得をすると思います。

>>1971 口コミ知りたいさん
確かに投資でなく住むつもりでも将来的にどういう状況になるかはわからないので、出口戦略も考慮に入れる必要はあるかもしれませんね。特に我々が想像できる近未来は。
でもカウントダウンが完全に始まる50年後（3年後に完成だから53年後ですね）、どういう世界になっているか想像もつかないな。ここにいる人たちはほとんどがリタイアしているのかな。今から53年前はまだ山陽新幹線もできてなかったころ。73年前と言うと第２次世界大戦の戦後と言われていた時期。その時は誰も今日の世界を予想できていなかったのだから、53-７３年後もわれわれの想像とは違う世界が来ているのでしょう。ですので、個人的にはそこまで考えても仕方ないような気がします。

>>1976 匿名さん
普通に考えてかなりムリがあるのでは？

>>1986 マンション検討中さん
賢者は歴史から学ぶ。
愚者は経験からしか学べない。

>>1950 匿名さん

商業利便　中野＞笹塚
後発マンション　中野（住友、野村、東急&住友の中野四丁目西地区）＞＞＞笹塚

だと思います。
あと初台や幡ヶ谷は別の駅なのでそれを入れるのは比較としてぶれるかと。

1989の補足です。

利便性の定義によりますが、さすがに街の規模が全然ちがう中野と笹塚で、笹塚の方が商業利便性が高いというのは変ではないかと……

パークシティの隣にも傘無しでいける商業棟ができ、駅にアトレもでき、新サンプラザができればそこにも大きな商業施設が入ります。
もとからセントラルパークサウスも、サンモール商店街もありますし、マルイもありますし、飲食以外のお店という定義であれば、全然レベルが違うと思います

>>1990 口コミ知りたいさん
その利便性・町の規模の違いと定借であるという点からの価格差があるのでは。同じ価格帯でないので比較するのもおかしい気はします。

>>1991 マンション検討中さん
比較表がありましたので、客観的視点から訂正をした次第です。
この比較をした上で、価格差が妥当であるかを検討者は判断するのではないでしょうか？

後発マンション項目についての補足ですが、行政が一括して推しているから、地元民は同じエリア感覚でいるから、といって1または２つ隣の駅に新築が供給される影響と、同じ駅に新築が供給される影響は全然違いますので、条件を揃えないと客観的比較にならないと思います。

同じ三井のことだから、
少なくとも幡ヶ谷二丁目の後発所有権（パークシティになるかな）はここを遥かに超えるとんでもない価格にくるに違いない
ここはそれに釣られてある程度資産価値が保つのでしょう

>>1989 マンション検討中さん
笹塚より中野の方が今後の発展に期待できそう。

中野に大学誘致のも成功したし、今後も文化施設
が増えそうだし、街の賑わいや発展がイメージできる。
それに比べ笹塚にはないです。

>>1994 買い替え検討中さん
いいえ　笹塚にも再開発の計画が目白押しです。
熊川哲也のバレエスクールや有名進学塾の開校も
続々と予定されています。
このエリアは教育熱心なご家庭が多いですので、需要があるのでしょうか。

>>1993 マンコミュファンさん
それはあると思いますー！
ただ、隣駅にできるのと同じ駅にできるのは価格への寄与が全く違いますので、そこは割り引いて評価しないといけないですね。
ましてや初台のツインタワーはもはや西新宿エリアですし、いくらササハタハツとカテゴライズしたところで、過度な期待は禁物かと

>>1973 匿名さん

ここは、残念ながら、熱交換換気装置はありません。MRで確認出来ます。
吸気の穴が各部屋に開いていて、ごく一般的なマンションと同じレベルです。
いわゆる、エアコン設置の際のダクト用の穴と並んで、吸気用の穴が、最初から開いていることが確認出来ます。

このあたりの仕様は、近隣のザ・パークハウス 代々木大山レジデンスの方が優れていますね。

ZEHーMは、特に、熱交換換気装置は求めていないようです。

>>1995 ご近所さん
中野と規模が全然違うと思うのですが……

中野13万平米＞＞＞笹塚3万平米

>>1980 小堀敏夫さん
何十年前の話を持ち出してきて比較してんだこいつｗ
大林組が施工不良出したことないとか思ってるど素人さんなのかな

定借がどれだけ厳しいかはこういう比較でも分かりますね。
岩本町マンション。徒歩1分の物件が有利にもかかわらず、徒歩5分の物件に圧倒的な差をつけられてます

https://x.com/zqzg3oaluqyfzr7/status/1796024549416571281?s=46

>>1967 匿名さん
これ計算上はそうなのですが、住宅ローンで購入してもそのまま貸せませんよね？投資用ローンで借り換えするのは難易度高いように思いますが、どのような意味でしょうか

>>1993 マンコミュファンさん
後発の三井案件、どのように検索すると出てくるでしょうか？時期などイメージしたく、、

>>2002 名無しさん
オリンパス跡地の事を言っているのではないでしょうか。三井がやるとは知りませんが。具体的な発表はまだ無いと思います。
また幡ヶ谷は甲州街道を挟んだ反対側、秀和幡ヶ谷レジデンス隣のUR住宅跡地の再開発の噂も絶えません。日鉄興和が取得しているのでリビオになるかもしれません。こちらの方が立地も良く完成すれば幡ヶ谷のランドマーク物件になるはずです。
幡ケ谷は今は地味ですが、笹塚以上のポテンシャルがあり、これらの再開発が完了すると全く別の街になる可能性があります。

>>1995 ご近所さん

笹塚は東大駒場と筑駒まで近いですからね。サピα1とか鉄緑生の子どもがいる家庭は最高の教育環境ですよ。(鉄緑会まで笹塚から一駅で京王線新宿で近い。)

中野にあるのは明大や早大や帝京大で全部私大でしょう。国立ではありませんから。四谷大塚の一号校があるのは良いですけどもね。

>>2003 口コミ知りたいさん

オリンパスは来年あたりに公表されるかと思います。

幡ヶ谷は代々木上原も使えるのと新宿線直通するので笹塚以上に便利ですね。笹塚よりもおしゃれな店が多いです。

オリンパス跡地は近々発表ですか？ただ幡ヶ谷駅から甲州街道の反対側で立地的には少し劣りますね。やはり代々木上原側がメインストリートという感じです。秀和幡ヶ谷レジデンスの周辺も解体が始まっているので、こちらも何らかの動きがあるかもしれません。

>>2003 口コミ知りたいさん
ざっと調べてました。ここの計画の情報他にあれば誰か教えてほしいです。

??ファクト
幡ヶ谷2丁目計画は戸数だけなら三井不動産のIR資料のパイプラインに430戸で出しています。
(https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/presentation/pdf/FR_BH241... ならばp38)
オリンパス跡地はざっと１万平米で高さ制限30m程度。三井不動産が取得

??予想
430戸作るのであればおそらくオリンパス跡地が該当しそう。
再開発計画で商業棟やオフィス棟を伴うようなものはなさそうで、おそらくマンション棟のみ。
高さ制限と、面積あたり戸数がそこまで多くないのでタワーではなく純粋パークシティ（not ザタワー)になりそう。
パークシティ浜田山などのバカみたいに広いやつではなく、ブリリアシティ西早稲田、パークシティ高田馬場、プラウドシティ方南町あたりの都市隣接型が敷地面積戸数的には類似してる印象

地位的には三田ガーデンヒルズとまでは行かないまでも気合い入れて欲しいですが規模が...

笹塚　パークタワー0.８万平米で650戸
武蔵小山　パークシティザ・タワー0.7万で650戸
西新宿　パークタワー0.6万で470戸

方南町　プラウドシティ1.２万で370戸
西早稲田　ブリリアシティ1.2万で450戸
高田馬場　パークシティ0.８万で330戸
幡ヶ谷　パークシティ？1.0万で430戸
（参考)三田ガーデンヒルズ2.5万で1000戸

>>1999 匿名さん

>>2007 通りがかりさん
前の投稿にもある通り、甲州街道の南北ではまったく別の街に近いですよ。
北側は中野区の色合いが強く庶民的な雰囲気です。（買い物や飲食には便利です）
南側は西原、上原、代々木、北沢エリアの延長として落ち着いた雰囲気で住居としての満足度は非常に高いです。
私は居住用途で甲州街道北側の選択肢は持ってません。
個人的には駒場東大前の野村不動産取得した土地が近隣では一番気になってます。
（こちらの物件も投資＆老後の夫婦居住用で検討してます）

>>1999 匿名さん
あのね確かに竣工は１０年以上前ですが、
今だに紛争は解決できずにいます。
あなたはだいぶ情弱な方みたいですね。

あと、大林組にまつわる不祥事や不良工事が多々
あったことも事実で承知しております。

最近なら大手町のビル現場で鉄骨落下事故も大林組です。
私が言いたいのは、１０年以上も不良施工をした上にその解決
をできない不誠実さです。

>>2010 小堀敏夫さん
確かに１０年以上も不良品を売りつけたうえ
住民を苦しめる東急建設は酷いね。

>>2009 周辺住民さん
ありがとうございます。
甲州街道北側はなんとなくそのイメージはあるんですがやはり違う認識なんですね。
駒場東大前あたりもよさそうですね。チェックしておきます

たしかに甲州街道の南北でイメージは全然違いますね。北側は汚いアパートなんかが多数あるボロい密集地、南側は高級住宅地。
ただオリンパス跡地の三井物件でイメージは変わるかもしれません。北側の秀和跡地は日鉄のリビオでしょうね。
この二つが建つだけで幡ヶ谷のイメージは激変でしょうし、笹塚のイメージアップにもなると思います。

>>2010 小堀敏夫さん
事実と違いますね。
竣工は26年前、問題の発覚は5年前です

東日本大震災前に竣工した建物だと、品質管理も甘かったので施工不良多いですよ。安全性を重視するなら新築を選ぶべきです。

>>2015 匿名さん

東日本大震災前に竣工した建物で品質管理も甘かった事実はありません。いい加減なデマを書かないように。

この自分で書いてすぐコメントする自作自演の人は何がしたいんだ。。、多分手作業ぽいけど

3年前に住民の退避は完了しており、現在は買取交渉中。住民の過半数は買取に合意しているのが今。

色々不誠実な対応はあったにせよ、東急建設をディスっておる人の書き込みは間違いが多く、しかも誤解を招くような表現で悪意を感じます

>>2010 小堀敏夫さん
新聞記事の十数行すらまともに読めない文章読解力で、その断罪の仕方は一歩間違ったら虚偽に基づく営業妨害で訴えられても文句言えないよ？
こんなログに残るところに書いちゃってさ

自分で削除依頼でも出しておいたら？

このマンション隣のB地区開発が気になります。
誰か情報お持ちの方、教えて下さい。

汚い淀んだ空気で発展無い街に何をピーピー言ってるんだ？
定借という強制的賃貸前払い愚システムの生贄になりたい奴だけが買えば良い

>>2018 マンション掲示板さん
Yahoo ニュースで連日報道しおりますが、
あなたのコメントにあるような解決済み案件
というのは無理があるのでは
いまだにニュースや報道されるということは
２６年以上も住民が施工不良・耐震構造不備・
違法建築の３重苦に苦しみいまだ解決していない
ことのあらわれではないでしょうか。

三井不動産でも過去に不良施工問題が横浜でありました、
パークシティLala横浜　約７００戸の大規模物件です。
なんと約５００億円をかけ建て替えました。

たった５０戸の物件で２６年も解決できずにいるのは、企業体質
でしょうか？

>>2023 ご近所さん

会見見た？
騒いでるのは頑固そうな爺だったよ。
１０９はちゃんと対応してると思う

>>2023 ご近所さん
解決済みとは書いていないのですが……
また、連日といっても、現代ビジネスだけがシリーズで報じているだけですし。

そもそもこの物件は東急建設施工でもないし、東急不動産分譲でもないのに、何がしたいんですか？
東急建設施工の特定の物件を貶めたいから、いろんな掲示板に悪口を書いてらっしゃるんですか？

>>2023 ご近所さん
さすが三井は立派ですね。

PC横浜LaLaは東日本大震災の時A棟とB棟の間の
連結部のズレ生じ、
その後A棟にわずかに傾きがあると一部住民が訴えたのが
事のはじまりでした。
その後、調査の結果　施工ゼネコン三井住友の下請け会社
が基礎の杭打ち工事データに改ざんが明らかになりました。

売主である三井不動産レジと管理組合の協議の結果、A棟だけでなく
全８棟を建て替えを決定しました。

建て替え費用・仮住居費用・転居費用を三井が負担し、比較的早く
再建することができました。
総額約５００億ともいわれています。いくら大企業の三井不動産にとっても
大変厳しい判断だったと思われます。

東急不動産の不誠実さに比べ、三井の当時の経営判断は正しかった
のではないでしょうか。

>>2005 匿名さん
幡ヶ谷も笹塚も都営新宿線直通ですよ。
笹塚は都営新宿線始発駅と京王線の2線乗り入れです。
笹塚は特急も停車するので非常に便利です。

>>2026 買い替え検討中さん

見事に全部三井住友に押し付けたけどね、法的に責任のないことまで。典型的な発注者の横暴でまだ訴訟は続いてる。法律関係者のほとんどは三井に批判的。
まあ住民はハッピーでしょうが。

>>2026 買い替え検討中さん
鴨居のやつも三井は最初シラ切ってゴネまくってたのすら知らんのか…

結論ありきで考えてるから、詳細すら調べずにダラダラ間違ったことばかり羅列してるのいつになったら気付くの？
大した知らないんだからさ、余計なことペラペラいつまでも垂れ流さない方が良いんじゃないの？

老婆心ながら言うけど、あんた普通に色々ヤバいよ

>>2026 買い替え検討中さん
109といえば管理会社の東急コミュニティーって
すごく評判が悪いですね。
やはり企業文化とか企業体質なのでしょうか。
コポーレートスローガンの『美しし時代へ』が
虚しいです。

>>2030 買い替え検討中さん
そうなんですよ東急コミュニティは最悪ですね。
とにかく管理人がすごく横暴で住民や出入り業者を
泣かせています。

>>2028 購入経験者さん
あのね三井はのれんを汚すことが嫌いなのです。
だから他社のような法律云々でなく、目に見えない
高い次元の行動規範があるのですよ。

みなさんここの地歴って気になりますか？
現地行ったらすぐそばに牛窪地蔵尊というのがあって、調べてみたら、牛を使った残酷な刑を行なっていた場所だと知りました。

まあ昔のことですので関係ない気もするのですが、リセール考えた時に嫌がる人もいるのかなと思いました…

気になるわけねえだろ

>>2033 マンション検討中さん
どうでも良い事。そんな事よりリセールを考えれば定借が一番ヤバいよ。

>>2033 マンション検討中さん
今の若い人はあまり気にしないみたいですね。
あえて事故物件に住む猛者がいるぐらいですから。

>>2032 匿名さん
何だお前営業か(笑)
最近の三井の売り方に高い次元の行動規範とか感じるの？コンセプト盛って情弱騙しつつ、コストカット連発で高値追求ばっかして営業利益率右肩上がりなのにさ

日比谷の見返りに千代田区長にアンダーで売ってたのもその行動規範とやらに基づいたやつなのかな？

定借だからヤバい、とコメント多数あり気になったので投稿です。ケチをつけるのは簡単ですが、完璧な条件はない市況の中で皆さん妥協点を見つけながら探されてるのではと。定借に批判的な方々、ここを選ばないとするならば代替策はどこなのでしょうか？

>>2033 マンション検討中さん
このスレで牛窪地蔵尊のことは何度も何度も議論されています。
>>2033さんのように興味本位で、こう言った場所を面白いおかしく投稿すると、やがて全く別な場面で災いが降りかかることをお忘れなく。

>>2040 名無しさん
気に入ったならば定借でも買えばいいと思いますね。個人的には近隣でも中野なり高田馬場なり周辺中古なりで代案はある（あった)と思いますけど、色々な個人の重視点（渋谷区がいいとか、タワーがいいとか)で選択肢から外してると思うので、他に代案がないと思うなら気にせず買えばいいと思います。

都心の新築タワーでフロープラス取れるのはここだけです。

>>2041 検討板ユーザーさん
現地まで行った人がなぜ興味本位だと思うのですか？

別な場面の災いって……真剣に検討している人に対してそんな＊＊の言葉を投げつけるのはなぜですか？

>>2041 検討板ユーザーさん
私も気になっています。過去レス見てきました。

近くに処刑場があったことは間違いないですが、結局、このマンションが跡地にあるかは確定できなかった感じでしょうか。
地域の図書館に行けば、古地図があるかもしれませんが、ネットでは見つかりませんでした。
代わりに「牛窪」の「窪地」がどこだったかは特定できると思いまして、標高を調べてみました。このマンションを含むT字のエリアが窪地だったようです（黒い十字が本物件の場所）。

ですので、ネット上で確認できる範囲では、本物件も処刑場だった可能性もありますし、もう少し北の場所の方が窪地感があるようにも思えました。

いずれにせよ、心配をするのは当然だと思いますよ……

上位互換のパークコート渋谷ザタワーですらダイレクトウインド角住戸が坪600万だったのに、この都心マンションバブルに関わらずリセール坪900万で売却するのが定借。

高速で空気悪くて地歴悪い笹塚の定借中住戸坪700万を、誰がリセールで買ってくれると思うんだ？


定　借　に　は　気　を　つ　け　ろ　！

>>2045 買い替え検討中さん

T字のエリアとは、具体的に何処ですか？

>>2045 買い替え検討中さん
地図の見方を説明して下さい。
何色が、低地ですか？

>>2040 名無しさん

いえいえ、リフォーム可能な長期前払い式賃貸だと割り切るなら、特に、問題ないでしょう。問題は、資産性が高いとか、わけのわからないことを言い出す人がいるので揉めるだけです。

資産性議論するなら、

所有権＞＞定期借地権

であることを否定すると、空論化します。

ここの代替案としては、資産性求めるなら、近隣では、TPH代々木大山レジデンスとかが良いでしょう。別に私は三菱関係者でがありません。
あとは、京王線だと、ザ・ライオンズ世田谷八幡山　とか。

あるいは、多少幅広げて、グランドメゾン杉並永福町とか。色々ありますよ。所有権マンションも。

>>2049 マンション検討中さん
国土地理院の地図サイト
https://maps.gsi.go.jp/#5/36.104611/140.084556/&base=std&ls=std&am...

トップ > 標高・土地の凹凸 > デジタル標高地形図 > 関東

で表示させました。

笹塚周辺でいうと、オレンジの部分が標高が高く、黄色い部分が標高が低いです。笹塚駅前は標高約42ｍ、マンションは約37mでした。

西原から代々木上原にかけてのほうが標高は低いですが、牛窪不動尊の位置から考えるとそれはないのかなと。

「T字」というのは説明しにくいですが、このマンションの位置が「T」の縦棒の真ん中、やや左くらいにあるイメージです。
標高37ｍのエリアがＴ字状に広がっています。

いずれにしても地形からのただの推測ですので、実際には古地図で検証する必要があると思います

>>2047 匿名さん

フローで大儲けできるので、売る必要はない。

>>2050 マンション検討中さん
駅前タワー　X　三井　X　スーパーゼネコンなら
パークタワー向が丘遊園がお勧めです。
ちゃんと急行もとまりますので、新宿まだ15分。

>>2051 買い替え検討中さん

ご説明有難うございます。
ま、良くわからないというのが正直なところです。

窪地というと、一般的には、緩慢な坂道ではなくて、むしろ、火山の火口に近い印象を受ける土地なのかなと思いますが、付近にはないですしね。
地形も昔と変わっているのかも知れませんが。

ただし、甲州街道の拡幅工事で、地蔵尊の位置は後退させられたと明記されているので、昔は、もう少し北側にあったことは確かです。
京王線を挟んで、さらに、北側なので、おそらく、マンションの土地とは被っていなかったのではないかと期待しますが、ま、確かに、古地図か何かで確認しないと正確にはわかりません。

>>2051 買い替え検討中さん
処刑場マニアさん
そんな事どうでもいいです。
大事なことはコスパやタイパです。

霊感の強い方や地歴に拘る方過去にやましい
行いがあり心に傷みのある方
どうど他物件へ。

>>2056 マンション検討中さん
そもそも処刑場の概念が江戸時代と
今現代は違います。

昔は治安維持のため、甲州街道　東海道　日光街道
など街道沿いに処刑場を設けました。

処刑後は見せしめのため、生首を台に並べていました。
野犬やカラスに荒らされまさに地獄絵のようだったらしいです。

また、重罪の場合は、街中を馬で引きずり回す刑もありました。
ですから巣鴨とか葛飾の東京拘置所のようなちゃんとした建物でなく
周辺一帯が処刑場だったと推定されます。

東海道の鈴ヶ森には、首洗いの井戸や吊るし刑の台座がいまだに残っています。

>>2050 マンション検討中さん
これも、なかなか、良さそうな印象です。

https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/dc-eifuku2/index.html

牛窪の刑場があったのは300年以上前で、牛窪地蔵尊は今、幡ヶ谷西町町会の方々に手厚く供養されていますので、今を生きる購入検討者さん達はあまりに気することはないかと思われます。

https://www.sasahata.com/hatagaya

中国人は処刑場跡地NGとかないのかな。

数十年前に大規模処刑場だった東池袋周辺のほうがヤバイよな。ここと違い、買ったら大赤字だいし、眺望も取れない、非都心の田舎だし、終わってる。

>>2059 マンション検討中さん
モリモトって一回潰れた会社ですよね。
何度かMR見学したことあるけど三井や東建など
メジャーな会社と違って営業マンがギラギラした押しの強い
人が多い印象でした。
物件以前にパスしました。
今は変わったのでしょうか？

>>2061 マンション掲示板さん
よく知らんけど死者に対する尊厳とかないみたいです。
いまだに中国国内にある戦時中の日本人の石碑に唾を吐く
輩が多いとききます。
どんな極悪人でも死んだら、仏様として手厚く供養する
日本人とは死生観が違うのでは。
もし、中国人にお知り合いの方がいましたら、聞いてください。

>>2064 マンション比較中さん
中国人お墓NGというのはよく聞きますので、影響ありそうですね。
ただそもそも中国人は定借NGでした

>>2065 検討板ユーザーさん
そうなんですか、湾岸の埋め立て地が大好きですが、
もともと埋め立ての瓦礫は関東大震災のものです。
横浜の山下公園あたりもそうです。
近くに中華街がありますよ。

>>2058 マンション検討中さん
知り合いが鈴ヶ森近くのマンションに住んでいます。
大森海岸駅の近くで便利です。
確かシティタワー品川パークフロントとかいうマンションです。
皆さんあまり気にしていませんよ。
もちろん私はイヤですけど。

マンマニがモデルルーム行ってテンション上がったらポストでぶち上げるからな。

今日のマンマニの賢者モードは分かりやすい。
駅近所有権のアトラス笹塚やパクホ笹塚が坪500～600万台なのに、定借で坪600以上ではお話にならんよな

玉袋にポジを持つ典型的な玉袋民だからな。
初台のパークホームズは坪８５０で成約してるのに意図的に外しているし。
中央線南の都会、渋谷区に嫉妬しているんだろう。

マンションマニア今日行ってるねー どんな記事書くかね。

>>2060 購入検討者さん
ライバル物件？のパークシティ中野は徳川綱吉が犬を保護した犬屋敷があった場所なので、めちゃ平和。
なんか対照的ですね

https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kanko/shiru/nakanomonogatari/sono5...

>>2052 評判気になるさん

結局、投資物件と言うことで、実需向きじゃないということね。

>>2063 マンション検討中さん

モリモトは、民事再生してから10年以上経過しており、三井や三菱がやらない独創的なデザインや間取りをやり、ディアナコートはかなり売れていますね。

なお、確かに大手じゃないですが、心配するほど、小さくもないでしょう。

>>2072 名無しさん

少なくとも、子供や孫に資産を、少しでも残したいと思う実需の人には、決して向いていないことは確かですね。

なお、賃貸で儲かると言い張る怪しい投資家は、取らぬ狸の皮算用なだけで、果たして、高い管理費も含めて払う借手が、そんなに簡単に見つかりますかね？！
ここ、賃料だけでなく、毎月の管理費や修繕積立金も高いからね。まあ、良心的な貸主なら、地代と解体積立金額は、自前にすると思うけど、仮に、毎月の管理費や賃料に上乗せするなら、益々、借手の数は限定される。

>>2074 通りがかりさん
ここは投資でも間違いなくリターン出ますよ。

>>2072 名無しさん

少なくとも、子供や孫に資産を、少しでも残したいと思う実需の人には、決して向いていないことは確かですね。

なお、賃貸で儲かると言い張る怪しい投資家は、取らぬ狸の皮算用なだけで、果たして、高い管理費も含めて払う借手が、そんなに簡単に見つかりますかね？！
ここ、賃料だけでなく、毎月の管理費や修繕積立金も高いからね。まあ、良心的な貸主なら、地代と解体積立金額は、自前にすると思うけど、仮に、毎月の管理費や賃料に上乗せするなら、益々、借手の数は限定される。

さらに、売値に対してここの賃貸がそんなに薔薇色なら、三井は、全室売らないで自ら賃貸マンションにするに決まってる。

定期借地権付きマンションは投資に向いていないのか？

>>2077 マンション検討中さん
所有権マンションであればこの立地で坪単価はいくらになるのか？

>>2078 マンション検討中さん

ここから５分のザ・パークハウス代々木上原レジデンスが坪単価１２００万なので、こちらは平均１０００万位。

マンマニさんのブログhttps://manmani.net/?p=58649

>>2066 マンション比較中さん

豊洲あたりはそうですね。死者の上に街が成り立っていると考えるとゾッとしますね。

>>2079 マンション検討中さん
マンマニさんは所有権なら750万との見解。
私もそれくらいだと思う。ここが1000万とかありえないでしょう

平均坪単価680で、仮に所有権なら750万だとすると、定借割引は1割くらいということですね。

地代込みとはいえ高い解体準備金のことを考えると、もう少し安くても良かったような……

>>2081 マンコミュファンさん
地歴が悪くて住環境が良くないのは、下水処理場や食肉市場のある品川駅の海側のあたりですよ。

>>2076 通りがかりさん

揚げ足を取るつもりはありません。
誤解されるようなコメントを見て誤った認識をされてしまう方がいるかもしれないので指摘させて頂きますが、管理費や修繕費、もちろん解体準備費用も固定資産税も含めて自分で住もうが人に貸そうが払うのは分譲オーナーです。
賃借人は賃料と合わせてよく管理費というのを払いますが、あの管理費は分譲マンションの管理費とは全く関係のないもので、現在ではポータル上で募集賃料を少しでも安く見せる役割程度のものです。

賃借人が賃料45万払うなら、そこからオーナーは区分所有者として管理費などの費用を払いますので、賃料の内訳がどうなっているのかは賃借人には関係ありません。
分譲マンションをお持ちの方や賃貸運営をされている方はご存知の内容ですが、ここは65Bのように一次取得者にも優しい価格帯もある事から、指摘させて頂きました。

>>2076 通りがかりさん

もう1点。ここは地主あってのプロジェクトで三井不動産が土地を持っているわけではないので、分譲やめて全部賃貸にするなど好き勝手に出来るものではありません。
また、仮に全部賃貸にしてしまった場合でも、客観的に見て笹塚の賃貸需要に対して供給が多過ぎる恐れがありますね。

エリアNo.1となる事で、分譲された中の一部が賃貸募集された時に、特にメルクマールでは中々出てこない3LDK以上の賃料は上げやすい状態になるはずです。

なんかマンマニちょっとテンション低いやん笑
明らかに割高感感じてるね。

>>2082 eマンションさん

ありえますよ。徒歩５分の代々木上原が坪単価１２００ーの世界ですからね。マニマニとやらの相場感も怪しいものです。

>>2083 通りがかりさん
マンションマニアは定期借地権だからこその価格設定と言っているが所有権の価格を坪750万円としているので定借の割引率はわずか10％しかない。
この程度の割引率なら所有権のほうがはるかに良い。マンションマニアも仮にもプロを名乗るのなら、本物件は定期借地権の所有権からの割引率が少なすぎるぐらいの批評をするか、或いはデべに忖度するのなら所有権の価格を坪900万円ぐらい見積もらなければ整合性が取れないように感じた。

>>2087 正直な不動産屋さん
> 管理費や修繕費、もちろん解体準備費用も固定資産税も含めて自分で住もうが人に貸そうが払うのは分譲オーナーです。

それを誤解している人はいないだろ。笑

>>2091 匿名さん

自分と提携不動産仲介が仕込んだ物件を宣伝して利ざやを抜くプロであって、彼自身は宅建すら持っていないのでは？

>>2088 正直な不動産屋さん

メルクマールと競合するのは同感。
だから、A地区のメルクマールより高い単価つけにくいよね。

また、B地区の再開発が実施された暁には、C地区の劣後感は、否めない。
長期的には、賃貸市場として見ても厳しいだろ。

また、地主との関係とか建前で、実際はこっちでしょ？
> 仮に全部賃貸にしてしまった場合でも、客観的に見て笹塚の賃貸需要に対して供給が多過ぎる恐れがありますね。

だから、自らは賃貸しない。
高めに売って借手が付かないリスクを早く移転したい。

>>2077 マンション検討中さん
とにかく不確実なリスク要因が多いね。
所有権物件の6掛けくらいまで坪単価が
下がらないと投資家は動かいでしょうね。
リスク分のディスカウント次第かな。

>>2095 デベにお勤めさん

東玉袋さん、凍死家に見向きもされないからと絡んで着ないで下さい。こちらは既に多数の投資家が参入して激戦です。

>>2096 マンション検討中さん
港南に住むのは生理的に無理ですよ。臭くて汚いイメージしかない。今は豊洲や有明の方が再開発が進んでいて緑も多いですよ。港南は昔からの汚物処理施設が依然として多く残っているからあまり環境が良くない。

なんか品川ナンバーエリアなら何処でもよくなってきた(笑)
私はクルマ好きなので、練馬、足立、杉並、江東、葛飾、板橋、多摩、八王子ナンバーエリアは絶対無理。都内ってことですよ。

定借って、地主のための制度ですよ。得するのは地主とデベだけ。一般の買主にはデメリットしかないです。難易度高くなりますが、相続とか節税で一部の人にメリットなくはないですが。自分の定借買ってくれた人も信託財産の組み替えの人で、富裕層相手のリアルプランの顧客だった。

>>2099 マンコミュファンさん

デベの利益がたんまり乗っていて、買って貸したら毎月２０万以上の赤字になる、ワンルーム業者もビックリの非都心所有権か、定借だけどフローがプラスになる駅、都心渋谷区の駅＆商業直結を買うか。賢者は前者です。

>>2098 eマンションさん
品川駅の海側だと、内装が屎尿臭くなるからクルマ好きにはお勧めできない。

>>2091 匿名さん
リビオ文京小石川もそうですが、新築の定借の割引率が少なくなっているのだと思います。
しかし、中古では所有権の30%引きくらいになっているので、リセール的にはかなり厳しいと考えたほうがいいかと。

定借に向いているのは相続させる人がいない人で、最後まで住む覚悟がある人だと思います

>>2100 名無しさん

2099への返信？何言ってるかわからない。笑

>>2102 通りがかりさん


お隣の代々木上原の三菱地所の新築が坪単価１２００～なので
笹塚の三井不動産のランドマークタワーは坪単価９００～１０００くらいです。
その３割引きなので、坪単価７００弱という価格設定。

所有権なら坪単価７５０というのは、宅建すら持っていない素人が根拠もなしに述べている数字です。

>>2104 eマンションさん
笹塚は代々木上原ではありません。路線も違いますし。

笹塚が、グランドシティタワー月島と同じ坪単価？あり得ないですね

>>2107 匿名さん
豊洲や有明は緑被率が高いけど、港南は糞被率が高い。実際現地に行ってみれば分かると思うけど、年中屎尿臭があるから住みたいとは思えないんだよな。

>>2106 名無しさん

本物件から坪単価１２００～の
ザ・パークハウス代々木上原レジデンスまで
自転車で３分です。

ほぼ同エリア、かつ標高は笹塚の方が高いですね。

>>2110 通りがかりさん
自転車……笑

そうしたら笹塚の中古マンションと代々木上原の中古マンションは同じ相場なんですかね？

>>2110 通りがかりさん
そもそも代々木大山レジデンスが坪単価1200というのも盛りすぎ。
一部の部屋だけじゃないですか？平均では900万台でしょ

>>2113 匿名さん
港区は港南を生贄として差し出すことで内陸部の住環境を守っているのですよ。行政区上は港区だけど、かなり臭いから人が住む場所としては適さないと思う。湾岸に住むなら江東区の方が良いかな。

>>2105 eマンションさん
隣の幡ヶ谷で最近まで分譲されていたパークホームズ代々木西原は所有権で平均坪750万くらい。PKT渋谷笹塚からは500mくらいしか離れていないので立地はほぼ同条件だが小規模マンション。
一方でPKT笹塚は笹塚のランドマークで大規模タワー。もし所有権なら平均坪850万くらいが妥当じゃないかな。方角が良くてもさすがに1200万というのは盛りすぎ。良い部屋で1000万くらいだよ。そして定借だからこの価格から2割引きくらいが妥当な価格だと思う。

>>2115 口コミ知りたいさん
代々木西原は第2期以降は分かりませんが第1期は平均坪690、そして幡ヶ谷というより、代々木上原駅徒歩9分のほうが評価されての価格では？　ここは代々木上原徒歩20分近くで最寄りとは言えないです。

京王線の駅と代々木上原とでは、世間の評価は全然違うので、同条件じゃないです。代々木上原は2路線通っているので幡ヶ谷入れて3路線使える立地ですし。

https://manmani.net/?p=54846

>>2115 口コミ知りたいさん

仰る通りですね。ここが所有権で坪単価７５０は流石に悪意があるレベルで低く数値出しているかと。自身がポジションを持っている湾岸とか豊島に見込み客を誘導したいんでしょうね。

>>2115 口コミ知りたいさん
500メートル？　直線距離で話してます？

超上位互換の定借パコ渋が坪1000万でもリセール出来ないのを考えたら、リセールバリューは全て地権者とデベが持っていってる。

>>2119 匿名さん
ほんとですね。
今見たら1LDKですが坪740万で売り出し出てます

>>2119 匿名さん

ですね。

定期借地権は、年が経過すればするほど、地主の土地資産価値は上がるが、マンション購入者の資産価値は下がり続けて、最後は必ずゼロ円になる。

建物だけは、建前上は購入者の資産にも拘わらず、最後は必ず壊すことが確約されており、自分のものなのに、壊さないで残す選択肢が無い時点で、実は、建物についても、真に自身の資産とは言えず、長期賃貸しているに過ぎないと考えるのだ妥当。

>>2120 マンション検討中さん
同じ区内の定借大規模タワーが5年経って条件悪い坪単価低い部屋で740で出てるなら今期売り出しの600台の部屋にとっては相当心強いのでは？王様部屋のリセールは知りませんがそこ買いに行くような人は細かいこと気にしないでしょう。

１LDKはグロス伸びませんからね。
２３階　72.29平米
分譲時15000万円　坪単価685万円
現在売出価格23800万円　1088万円

渋谷ホームズ建て替えで眺望潰れるのほぼ確の条件一番悪い向きでこんな感じですかね。

https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/F157WA14/

https://x.com/Tokyomc6/status/1061479017323278336?t=h8I1ZpA_pQVe8BAa8U...

>>2123 口コミ知りたいさん
坪単価高いやつ持ってきましたね笑

こっちはどうですか？
72平米20580万円　坪938万

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_75792091/

しかも成約ではなく、売り出しですからね。

しかもパークコートとパークタワー比べるとは……渋谷と笹塚なんて同区内の最高と最低の比較でしょうし。

そもそも価格の安さをアピールする人って何がしたいんですか？　三井に予定価格上限まで上げられて、買い手には何の得もないですよ……

>>2124 通りがかりさん

２３階と１３階じゃグロス違うのは当然でしょう。
何を言いたいんですかね？？

>>2112 匿名さん

それは売出当初の話ですね。
https://www.mecsumai.com/tph-yoyogioyama-r/outline/

>>2125 検討板ユーザーさん
当たり前ですよ。
坪単価が高い階のものだけピックして、笹塚が安いかのように主張するのが変じゃないですか？ということが言いたいです

>>2127 評判気になるさん

実際安いですからね。
フロー黒字取れる新築タワーなんてここくらいですよ。

立地的には間違いないし、定借だからイニシャルも安くて済む。資産性はかなり高いと思うぞ。

結局マンションにスーパー誘致できたのでしょうか？
スーパーができて、近隣のスーパー混雑緩和になると、周辺住民としては嬉しいですが…。

>>2128 名無しさん
家賃いくらで想定してますか？
表面利回り何%だと思います？

当たった瞬間、70年間確定年金が貰えると思ったら申し込まない理由がない。

>>2131 マンション検討中さん

東玉袋の利回りはこんな感じです。
買って相場が調整した瞬間詰みますね。

>>2133 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。池袋は検討していませんが……

この物件はどうですか？

>>2134 名無しさん

東玉袋は池袋じゃなくてプラウド渋谷東のことですよ