パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

>>1345 マンション検討中さん
定借は土地は所有していないから、土地の固定資産税という名目で請求される事は無いけど、この固定資産税は地主がまとめて負担し、さらに地主の利益を乗せて、地代という形で定借の区分所有者に請求している。つまり地主の利益が乗る分だけ通常の金額よりも高く支払わされているという事。こういう所も定借はむしろ損をしている。だまされちゃダメ。目を覚ました方が良い。

>>1345 マンション検討中さん

むしろ、全然固定資産税のが安いです。
固定資産税は、売買価格ではなくて、公的な評価額から算定されます。実売額よりは遥かに安い額を前提に課税されます。

ここは、何百万円も前払いさせられた上に、さらに、毎月、2-3万円もとられます。年間24-36万円。
おそらく、純粋な資産税より倍以上高いでしょう。

>>1352 マンション掲示板さん

ちょっと否定的なトーンになったので追伸です。
私は、定期借地権の費用モデルを否定はしません。要は、超長期の前払い賃貸モデルであり、イニシャルが十分安いならokです。

果たして、ここはどうでしょうか？

なお、所有権よりも定期借地権は、ランニングコストが物理的に高いことは必至だし、さらに、資産は残らないということは確定である点だけは議論の余地が無い事実であることは、肝に銘じるべきです。

>>1353 通りがかりさん

お前、もう帰っていいよ。
東玉袋よりは明らかにお得です。
ここは賃料もラ・トゥールを参照できるから多く取れる。

>>1353 通りがかりさん
「定借は超長期の前払い賃貸モデル」
その通りだと思うが、それなら一般の賃貸物件の方がメリットがあるのではないだろうか。ローンに縛られる事もなく、隣人ガチャや災害の心配もない。転職や子供の誕生、独立などに合わせて自由に引っ越しできる。
「超長期で借りる」メリットは何なのだろう？

>>1354 eマンションさん
お前ごときに買えるエリアでもないくせにいつまで執着してるの？ホント可哀想な人間だなお前
何がラトゥール参照できるだよｗ
嫉妬と無知に頭支配されて訳分からんことばっか言ってるぞ
早く外に出て働けよ

>>1350 評判気になるさん
70年後に建て替えビジネスなんて残ってるんだろうか？人口も減少していくのに。
言いたいのは、７０年後の話などだれも予想がつかないこと。現在の状況が続くことを仮定した議論は無意味な気がする。まあ、暇つぶしにはいいかもしれないが。
今から７０年前と言うと、昭和29年。まだ戦後と呼ばれ木造住宅が主流だった時代。誰が今日のタワマン群を予想しただろう。
70年後どうなっているのか楽しみだけど、ここで話しているの大多数は生きてないかな。

分譲も廃墟化とその解体費用がかかるリスクは数十年後にはあり得るってのは正しいと思うんですよね。（高いか低いかは知らない)
そうならないようにしっかり管理して延命するし、立地が良ければ建て替え（で、実質解体コストなし)もあり得る可能性高いでしょう。よくないけど社会問題になっていたら自治体に解体コストの一部を押し付けられる可能性もある

一方、定借は時期が来たらどんな状態でもバラすし、その解体費は住居者が担ってくれるので、ボロマンションが消える近隣住民とか再開発事業者からしてみるとありがたいですよね。70年後の未来のためにお金を使ってくれてるみたいなものなので。

70年後だと、海面上昇そこそこ現実的に見えてきてそうなので海抜の高い西側は相対的に好立地になってそうな気もする。どうでもいいですけどね

>>1355 匿名さん

長期で借りれる最大のメリットは、まあ、単純に言えば、少なくとも７０年間は、大家さんの都合で出ていけと言われる心配は全くない精神的安定が一番かな。

あとは、まあ、とりあえず、建物は自分のものなので、居室内リフォームなどの自由度が高いってことは通常の賃貸に比べたらずっとベターでしょう。

その意味では長期に出ていけと言われる心配がなく、かつ、リフォーム可能な賃貸マンション。それが、定期借地権マンションでしょう。

>>1358 名無しさん
定借自体は否定しませんが、あまりにも地主が有利
で購入者はリスクありすぎ
なら、リスクの少ない賃貸のほうがいいにでは

>>1359 名無しさん
晴海とか豊海が文字通り海に還って行く。自然に還って行く美しい本来の東京の姿に戻る。

>>1361 マンション検討中さん
立地の悪い所有権よりは立地の良い定借の方が有利だと思いますよ。

旧耐震とどっこいどっこいな定借

>>1360 マンション検討中さん
なるほど、確かにリフォームできるメリットはありますね。
あと、追い出されない点。

でもたったそれしかメリットが無い（個人的にはどうでも良い）のに、1億近いローンを組んで35年拘束されるというのは何とも馬鹿げていますね。

メリットはありますよ。
ここは所有権なら坪単価１０００超えで庶民は買えないので、坪単価７００は定借なりのお値打ちプライスです。庶民もギリギリ手が届きますね。売るときも居住価値は非常に高いので、取得金額以上に売れるでしょう。

笹塚で坪1000万なんて誰も買わないから定借で良かった

>>1366 匿名さん
そもそも事業として成り立つようなプロジェクトでないレベルの物件ってこと？
購入者にリスクも転嫁してババ引かせてるだけじゃんｗ
そもそも所有権で坪1,000万円なんか行く立地じゃないだろ何寝言言ってんだｗ
ここより遥かに格上の西原で外廊下だったとは言えいくらだったと思ってんだよ

>>1364 マンション検討中さん
笹塚は立地が良いから資産価値高いですよ。立地の悪い所有権だと旧耐震よりも資産価値低いかもしれないけど。

>>1348 マンション検討中さん

>下手に所有権有りの築７０年のタワマンを相続して壊す費用を捻出するより、地主に返した方がいいのかも。

所有権タワマンは古いだけで、メンテしていれば、無理やり70年で家を失うリスクがない。定借は最後の数年前には強制的壊されて住めない。その差はデカい。

さらに、渋谷区内の駅近は、土地代は確実に値上がりして、凄い価値になっている。仮に所有権だったなら、ここの立地なら、解体費用は持つから売って欲しいと言う話はいくらでも出るよ。

もちろん、郊外とか、駅から遠い物件は、いつまで経っても、取り壊されないもしないままの所有権マンションも出るとは思う。

でも、仮にこのマンションが所有権だったなら、そんな心配は要らなかったよ。

>>1370 検討板ユーザーさん
所有権だと建て替えしないと危険なくらい劣化しても建て替えられないリスクがある。特に塩害のある埋立地は50年ぐらいで修繕不可能になって建て替えになるかもしれないけど、建て替え資金が捻出できないとそのまま放置されてしまう。買い手も借り手もつかないからただ廃墟化するだけだよ。

>>1370 検討板ユーザーさん

何より心理的な理由で、所有権マンションは、しっかりメンテして少しでも長く持たせて住もうというインセンティブが皆に働くが、定期借地権は、どうせ壊すから、無駄な費用を掛けてメンテしたくないと考える。
将来、追加負担みたいな自体が生じた際に問題になるリスクがあることは、念頭においておいた方がいい。

>>1372 名無しさん
建て替えできない所有権タワマンの方が追加負担を払えないリスクが高いと思うのだが。小石川は立地が良いから高い賃料を取れるけど、立地が悪い所有権は賃料が安いから追加負担金を捻出できない。

ここなら賃料平米７０００は取れそうですね。

70年後の解体費用なんていう踏み倒せそうなものをわざわざ積み立てるのアホらしくないですか？

>>1365 匿名さん

同感ですね。
定期借地を長期の住宅ローンで買うのは空しいでしょう。
だって、毎月苦労してローン払い続けて、ようやく払い終わっても、最後は何も残らないのだから。

所有権なら、なんだかんだ、高額に値上がりした土地持ち分だけは必ず残りますからね。その差は大きいです。

だから、定期借地権マンションは、住宅ローン組まないと買えないような人に向いていません。

即金で買えて、かつ、長期の賃貸前払いと思って長く住むつもりがある人が買うマンションです。

所有権マンションよりは安いイニシャルで手に入り、それでいて、居室内のリフォームは好きに出来るんだから、結構メリットを感じる人もいます。

焦点はイニシャルコストが十分安いのか？

どなたか、このマンションが所有権だったら、本来はいくらいになったのかご見識のある方教えてください。

周辺相場を考えると、所有権なら2割ぐらいは高いんじゃないですかね。

>>1376 マンション検討中さん

所有権なら平均@750～800ってとこでしょう。建物自体の質、仕様レベルは高いですからね。

立地の希少性を考えたら坪1000ぐらいしてもおかしくない。

笹塚に希少性もクソもないでしょw

>>1376 マンション検討中さん
地代や解体積立費などのランニング、中古になった時の売れ行きはパークタワー西新宿Mを見れば参考になりそう。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinjuku/nc_76124777/

>>1376 マンション検討中さん

所有権だった場合坪700-800くらいでしょう

OR下北沢坪600
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_setagaya/nc_76093630/
TPH笹塚坪650
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76032436/

笹塚はそんなに安くないと思いますよ。

>>1383 匿名さん
首都高と京王線に挟まれて音や振動の環境があるので

>>1384 検討板ユーザーさん
首都高とか羽田新航路の下とかは騒音激しいけど、ここは閑静なエリアですよ。

>>1385 匿名さん

嘘つけ

品川川柳

飛行機に
空襲来たかと
祖父が言い

>>1378 マンション検討中さん

だとすると、イニシャルは大して割引になっていないですね。

ただ、まあ、仕様レベルは総合的に私も高めだと思います。
でも、プレミアムフロア以外は、天井高もイマイチだし、天井カセットエアコンでもないし、まさに、パークコートには成れない理由が随所にありますね。

所有権なら坪単価９００ー１０００といったところでしょう。かなり割安ですね。

>>1385 匿名さん
ちなみに笹塚～初台上空は羽田への進入路なので、風向き（使用する滑走路）によってはかなり低空の飛行機にお目にかかれますよ。北から南へ、甲州街道を横切るように、それこそひっきりなしに。ただ甲州街道沿いはゴミゴミしているので別に気になりませんが。高層階で方角によっては良くも悪くもかなり飛行機を意識する事になるかもしれません。

ここ1.5億位の間取りで2000万位が前払い賃料だったかな。
その上で地代もあるから随分高いなと思ったわ。

>>1391 評判気になるさん
いやむしろ、立地の割にはだいぶ安いと思いますよ。

ここと、パークハウス武蔵小杉だったら、どっちがいいですか？
向うは、所有権ですね。

>>1393 マンション検討中さん
ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズの話です。

>>1391 評判気になるさん
えっ？そうなんですか。相当隠れたお金がかかるのですね。
そうすると、東池袋とぼぼ同じくらいの値段になってしまうじゃないですか。
期待していたのですが、これでは定借の意味がないのでは。しかも笹塚で。
何か見逃していますか？

だれも定借の最後までは見届けた人はいないので、全部想像ですね。まあ、それは構わないんだけど、途中で売るつもりの人には絶対に合わないことだけは確か。割とましな立地で築浅のパークコート渋谷ザ・タワーの惨状を見れば明らか。傷が浅いうちに売り抜けたから助かったが、もう定借は懲り懲り。

>>1395 マンション検討中さん

1.5億のうちに2000万位が前払い賃料として含まれてるって話です。
追加ではないです。

>>1391 評判気になるさん

あらら、全額前払いではなく、一部前払いってことでしょうか。地主の意向でしょうね。地代は値上げの際、揉めるから全額前払いが望ましいのに。パークコート神宮前なんて、裁判沙汰になってるから、中古なんて破格の安さになってる。

パークホームズ初台ザレジデンスが坪９００超で売れたぽいですね。
こちらははるかに格上なので、所有権なら坪単価１０００超です。

>>1397 通りがかりさん
そうなんですか。ほっとしました。ありがとうございます。

初台も住環境が良いところですからね。

この前京王線は山手線北側以上だとかホラ吹いてた奴が駒込未満だって明らかになって赤っ恥逃亡したの忘れたの？

>>1402 検討板ユーザーさん
初台あたりは駒込より良いけどもね

笹塚が坪1000万なら駒込は坪1300万かな？（笑）

>>1404 評判気になるさん
プラウド代々木初台7階80平米2.4億築18年駅8分
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76126879/

プラウド駒込9階80平米1.9億築19年駅7分
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_toshima/nc_76211235/

>>1403 名無しさん
さすがに初台が大和郷や駒込4丁目みたいな高級住宅街を抱える駒込より良いとは思わないです。
北区側の地域と比べたら確かに初台の方が良いですけれど。

>>1405 匿名さん
2.4億程度で豪邸街の大和郷に戸建てが買えると良いですね（笑）

>>1407 口コミ知りたいさん
そうですか。初台はロッテやスクエニの社長とか住んでますけどね。山手通り南側の代々木五丁目の大使館通りは良いですけどね。代々木公園も近いし。

>>1407 口コミ知りたいさん
大和郷に住むなら南平台とか神山町とか青葉台の方が好きかな。

>>1405 匿名さん

Google mapで見たけどプラウド代々木初台の立地最悪だな
こんな狭い路地にボロアパートが乱立するエリアがこんな値段もするのか
情弱相手にぼったくって売り抜けられるといいな

>>1410 検討板ユーザーさん

それ言ったらプラウド駒込も線路沿いで煩そうだし横に細密住宅地あるし。

>>1412 eマンションさん

比較して見たけど北区側以外はゴミゴミしていなくて高級感もプラウド駒込辺りの方があるね。

杉並三駅は杉並区の恥晒しだけど、初台幡ヶ谷笹塚も渋谷区の恥晒しとして新たに渋谷三駅と認定してもいいんじゃないのってこのスレ見て思ったわ

初台、幡ヶ谷、笹塚って町名自体が既に野暮ったくて渋谷らしくなくてダサい

>>1419 マンション検討中さん
この辺は高級住宅街だし、都心の富裕層はみんな知っている地名ですよ。

>>1420 匿名さん
高級住宅街に隣接する下町

>>1420 匿名さん

白金で言う奇数番地みたいな場所
渋谷の負債

>>1416 マンション検討中さん
山手線内側だったら新宿御苑になるからでしょう

>>1396 匿名さん
定借は地主や行政側の都合は良い。建替えできなくて、いざという時に周辺に危害になるボロい旧耐震や築古のまま放置されるより、一定期間経ったら強制的に解体される方が、持続可能で良い。買い手側の都合は知らん。

建て替えに必要な資金が捻出できず、倒壊リスクを抱えた古い所有権タワマンに住み続けるよりは定借の方が良くないか？

ここは、非常用EVが二つあるけど、一つは、店舗直結だけど、こっちは、店舗開店時間以外、使えないのかな？
バス停側が、こちらのEVが近くて便利なんだけど。
店舗が早朝から空いてる業種じゃないと無理だね。

>>1432 通りがかりさん
図面を見る限り、非常用EVは１階は、完全に店舗区画内にあるので、店舗が閉じていると誰でも出入り出来ないでしょうね。確かに、店舗が空いていれば、バス停は、店舗用の出入り口から出入りしたら便利そうですね。
当初の想定では、スーパーマーケットが入るはずだったので、バス亭降りてスーパー入って、そのまま、直結EVで帰宅という動線はクールでしたね。

ササ、ハタ、ハツの渋谷区の地位云々より、定借が論外なんだよ。なんでそこに気付かないの？
そりゃ渋谷区の中ではこの辺の地価が安い（渋谷区で最も安い）のは百も承知。だけど利便性は極めて高いのも事実。ステイタスを意識しなければ非常にお買い得だよ。でも定借だけは論外。これを買うくらいなら周辺の中古マンションか戸建てを買っても良いと思う。

https://maidonanews.jp/article/15523847

借りるより買ったほうがお得な町ランキングにササハタハツから二駅もランクイン。
借りるより買ったほうがお得≒本来価値の賃料より物件価格が現状抑えられているということ。

すなわち今まで大手デベによる大型分譲が少なく物件価格が安かったということ。これから大型分譲が相次ぐササハタハツはこれから伸びる（確定）

立地の悪い所有権の方が論外じゃない？笹塚は立地が良いから定借でも資産性はかなり高いですよ。

>>1437 匿名さん
30年後って資産性あるのかな？

そんなことよりランニングコスト高くないですか？ビックリしちゃいました。

>>1431 匿名さん
所有権旧耐震が一番問題。早急に耐震改修しない限り周辺に対しても問題。
所有権築古は出口が少ないとは立地に愛着があれば言え住み続けられるし、立地良ければ賃貸に出せる。
定借は10年以内に短期売却する前提なら、希少性ある立地に限れば。

>>1439 評判気になるさん

高いですね。
でもそんなお金を気にしない代々木上原の金持ちとかが最上階買うんでしょう。代々木上原にはタワマンがないので。

>>1420 匿名さん

バブル期に初台の大地主が日本長者番付10位以内だったはず

>>1438 名無しさん
資産性をわざわざ気にしなくても良い人たちが道楽に買うような物件だと思います。

>>1439 評判気になるさん

同感です。
ランニングコストは明らかに高いです。
解体積立金と地代を除いて、純粋な管理費と修繕積立金だけでもかなり高額です。

ちなみに、駐車場代が入ると、みんな、毎月１０万円以上確定です。

プールとかシャトルバスのある古い所有権タワマンの方が維持費はきついですよ。ここのランニングはそんなに高くないです。

>>1447 マンション検討中さん

高いので買うのを見送りました。駅近なら中古物件出ているので、そちら検討します。

ランニングは比較的安いと思うんだよな。むしろ中古の方が維持費はキツくなりますよ。