パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

>>1090 匿名さん
定借こそ災害など予想外のアクシデントに対応できない可能性がある。損傷しても建て替えで解決する事は論外だし、もうすぐ壊すのにコストをかけて直す必然性も生まれない。その時、住環境はどうなる？資産価値はどうなる？

また直す、直さないで、意見が分かれ大揉めする可能性もある。どうせ壊すんだからカネを出したくないという人も出るだろうし。
災害までいかなくても日常の修繕や清掃でも同じ事が起きるかもしれない。時間の問題で壊すのが確実なら、ガラス一枚割れても電球が切れてもそのまま、そもそも大切に使って維持していこうという動機付けが失われる。
残存期間が短くなるほどにそういうリスクが高まり、そうなれば当然資産価値もガタ落ち、廃墟化の可能性もあるだろう。

>>1092 マンション検討中さん
定借はまだ20年くらいしか歴史が無いので私はそのようなケースは知りませんね。ただ地主と管理組合が合意できれば定借から所有権に変更は可能なのではないでしょうか。

一般の借地権マンションであれば建て替えのタイミングで所有権に移行する事例は結構あります。例えば地主も区分所有者も自身の権利をデベロッパーに買い取ってもらい、等価交換で新しい住戸を得るという手法です。同じ事は定期借地権でも不可能ではないと思います。

>>1093 マンション比較中さん

主旨はごもっと。賛同すべき点が多いです。

定借が50年から70年に引き伸ばされたのも、住宅ローンの50年物が登場して、50年借りて返し終わった途端に解体されちゃうのでは夢も無いので、変更されたのでしょう。

でも、当たり前だけど、住宅ローンの期間は、残存期間未満になるわけだから、築40年とかになると、35年ローンは物理的に組めないわけで、色々な意味で、熟成したマンション同志になった暁には、定借と所有権では、議論の余地がないほどの評価差がつくのは必至。

だから、70年後のことなんて、今から考えなくていいという主張は誇張であって、むしろ一般的な住宅ローン35年後くらいを想定して購入するかどうか考えた方がいい。

35年後は二束三文的な資産価値しか残らない可能性があるが、最初の35年間がHappyなら良いという人は買いだろう。逆に、孫の世代まで資産を多く残したいと思う人は、定借は買ってはいけない。

結局のところ、定借は70年分の家賃を前払いする賃貸物件。
資産形成には一切寄与しない。これならいつでも自由に引っ越しできる一般の賃貸物件の方がメリットがある。災害でも隣人ガチャでも安心。「買う」意味が何なのかよく考えよう。

>>1094 マンション比較中さん
定借では、期間が来れば何の権利も無くなるので無理なのでは。一般の借地権は更新出来れ権利があるけど。

定借が賃貸の前払いなのは間違いないね

35歳で2LDKを1億円くらいで買って90歳まで長生きしたとして、、、
　１億円/(12ヵ月×55年)＝15.2万円/月
これに解体積立金とかインフレ率を加味した時にどう評価するか

メリットがある人って賃貸で独身老人になった時に貸し渋りリスク回避とかかなぁ

天涯孤独の人用物件です。

>>1097 匿名さん

期間が来れば何の価値も無くなる定期借地権。当然70年となればその間に相続も発生するが、残借地権の期間が短いと相続人は大変なような気もするけどどうするのだろう。

こういう物件が相続対象になったら大変。
これだけいらないとは言えないし。
相続税も払わないとだし。

定期借地権は相続額評価を抑えられるので、相続税対策としても優秀ですよ。

>>1103 匿名さん

それは言いようで、相続税を抑えられたとしても、定借築築古で売れない上に、維持費と相続税を払わないといけない。

>>1103 匿名さん
相続対策というのは、時価は高いが課税評価は低い、このギャップを利用して納税額を抑えるもの。乖離が大きいほどメリットは大きくなる。タワマン節税がまさにこれ。
だけど時価の低い（資産価値の無い）不動産の課税評価が低いのは当たり前でしょ。これは相続対策でも何でもない。バカじゃないの？
時価と課税評価のギャップが存在しないんだから。

>>1106 匿名さん
基本的に定借は買ってはダメな物件なんだよ。
天涯孤独で残す人がいなくても、死ぬまでこの定借物件で自立して過ごせる可能性は低い。最後は病院だったり施設に入ったりする人がほとんど。多くは自宅を売却してその資金で施設に入るから、その時に値段が付かない、いつまでも売れないというのはヤバいよ。
天涯孤独だからこそ家族に頼れないし、経済的に自立できる資産形成を考えておく必要がある。
天涯孤独じゃなくても、転職、離婚、再婚、死別、病気で売る必要が出てくる可能性は大いにあるだろうし。その時に売れない可能性が高いのは最大のリスクだよ。

残り年数が15年とかになると自然と相場観ができるんじゃないかな
定借は前払い賃貸だから、最後には賃貸相場×残年数の売買金額に収束していくかと思う
笹塚なら負動産にはならないから賃貸に出せばよい
相続しても得もなけりゃ損もないと思う

リゾート物件みたいに古い上物がある土地だと解体費用もあって実質マイナス評価みたいになるけど、定借ならその心配がない。相続を考えたらメリットしかない。

>>1109 匿名さん
相続でのメリットって、価値のある物件を引き継いで利益が出る事でしょ。価値の無い物件を貰ってもなんのメリットもないよ。相続する時に所有権物件だったら全く違う世界が見られるわけで・・・。

>>1110 匿名さん
定借で初期コストが抑えられるから他の資産に回す余裕もできる。これだけの好立地に70年住める権利はかなり魅力高いですよ。

>>1112 匿名さん

定借なのにそんなにお得じゃないと前に書いてあるけど。

>>1112 匿名さん
この人は基本的な読解力や理解力が無いんだろうね。

「定借はこれだけの好立地に70年住める権利は魅力的」っていうけど、所有権だったら永久に住めるし資産価値も目減りしないんだけど。しかもその価格差は1割しか違わない。

「定借は初期コストが抑えられる」「余ったカネを別の資産に回せる」ってのも、ほとんどの人はローンを組む。安い定借を買っても、所有権との価格差に相当する資金を購入時点で手にできるわけではない。他の資産に回せる余剰資金は購入時に手に出来ない。これが出来るのは現金で買える者のみ。ローンなら毎月の返済額が所有権に比べてわずかに安くなるだけ。

もし現金一括で払える資力があるなら、相対的に安い定借を買えば一定の余剰資金を購入時に残せるけど、そんな人はほとんどいない。
借りて買った方が金利や税制優遇、レバレッジという観点で明らかに有利というのもあるし、もしそれだけまとまった資金があるならそれを頭金にして4倍くらいの融資を受けて、価値が一切目減りしない所有権マンションを4戸くらい買える。1戸は自宅として残り3戸を貸せば3戸分の家賃収入が得られる。返済が終われば4戸が全て自分の資産（数億円規模）になる。

安い定借を現金購入して手元に残した余剰資金（せいぜい1千万ちょっと）を運用するより、後者の方がはるかに効率が良い。しかも購入した定借物件はどんどん価値が目減りしていく。現金一括で買える人は少数だし、いたとしても現金購入のメリットが無いんだよ。まとまったカネを持っている人ほどこんなバカな事はしない。

2024年地雷物件四天王
月島四丁目
文京小石川
青山高樹町
渋谷笹塚

>>1116 マンコミュファンさん
まさに地獄の定借だ。
でもタワマンに住みたいとか、リテラシーの無い奴が大挙するんだろうな。

こんな定借タワー買うくらいなら、まだ十条とか大山の方がマシというレベルなんだよな

それか新築の中野ステーションレジデンス借りるとか高田馬場のラトゥール借りるとか、わざわざ定借リスクなんて取らなくても住居としてなら良い選択肢も他にあるのにね

>>1118 eマンションさん
街の比較では渋谷区の笹塚が勝っていると思うけど、個別物件の比較ではPTK渋谷笹塚は大山や中野の所有権の足元にも及ばない。とにかく「定借リスク」って事だね。ほんとに良い事って何もないよね。
デベロッパーと地主が儲けるだけの詐欺商品。リテラシーの無い奴がカモにされるだけ。

新宿に1駅です→別に他にもある
地下鉄直通です→都営新宿線…

この交通アクセスだけ見るなら、高田馬場や中野坂上ですら笹塚より全然上だからね
なんならご自慢の新宿渋谷両方とも直で行ける十条の方が上まである

高尾山や味スタ、東京競馬場には行きやすいけどそれくらいでしょｗ

>>1119 匿名さん

本当に、デベと地主にとっては大変合理的なスキームだね。笑

しかし、その分イニシャルコストが半額になるならありだと思うが、1割くらいしか安くないなら、真面目に考え直すなおすかな。解体積立金も非常識に高い気がする。
真面目に買おうとしているんだけど、残念だ。

>>1117 匿名さん
タワマンかどうかより、立地の方が遥かに重要。忌避施設が集まるようなエリアのタワマンは定借よりもリセール悪いですよ。

>>1118 eマンションさん

中央線北の中野とか馬場とか、笹塚の足元にも及ばんだろｗ

>>1122 匿名さん
>>1123 評判気になるさん

いや、定借の将来における資産価値の下落や出口の取りにくさ、管理不全リスクを考えれば、近隣の忌避施設なんて取るに足らない問題でしょ。仮に近くても所有権なら銀行の融資は何の問題もなく付くから資産価値も維持される。定借ならどんなに立地が良くても銀行が融資しなくなる。
所有権と定借で天国と地獄。雲泥の差があると思いますよ。

それはそうですね。
所有権なら3割高値でも売れるので
所有権への変更を三井不動産へ要望しましょう

定借マンションは、デベ側からすれば土地を仕入れる必要がなく建築だけだから、それこそイニシャルを大幅に抑えられるメリットがある。
地主側はマンションを建ててもらう事で何もせずに70年間確実な地代を受け取り、最後はキレイに出て行ってもらえる。その後は土地の再活用が出来る。もし仮に地主が自前で建築するとなれば建築費の調達だったり、長期的な管理や空室リスクもあるから結構大変。でも定借なら寝てるだけで地代が途切れる事なく70年間落ちてくる。
ホントに定借は地主とデベのためにある詐欺的なスキームだよ。購入した区分所有者が彼らの養分になって必死に支える構造。馬鹿げてる。

>>1123 評判気になるさん
こういう何にもわかってない奴が地雷物件買って相場を上げてくれるから、ありがたい話だよね

デベ、地主、ポジション持ちにとっては神様的存在
本人は良いものを買えたと満足
マンコミュでは話に事欠かない
登場人物がみんなハッピー

>>1123 評判気になるさん
私鉄単独駅とかJR主要路線主要駅の中野高田馬場より遥かに格下、というか比べるのも烏滸がましいだろｗ

新小岩レベルの駅だってちょい前に明らかになってたじゃんw

>>1120 マンション検討中さん

新宿から一駅ってそんなにないのでは

西新宿、新大久保、大久保、中野、都庁前、代々木、東新宿、四谷、新宿三丁目、渋谷、南新宿、初台、笹塚

この中で一番安いのが笹塚で地下鉄直通のオマケがついてくるという話

>>1129 マンション検討中さん
本線でも新宿まで４分かかるんだから中央線以外なら2駅取っても良いよね

そして安ければ良いというのは単なる予算制約か妥協
それはマンションが良いとは全く別のお話だよ

>>1130 口コミ知りたいさん

時間じゃなくて駅数は大事では。途中駅あると混むので。京王新線の始発で始発駅を考慮すると、上の駅のリストから都庁前と中野と渋谷しか残らなくなる。

安さは実需層向けの立地としては良いのでは。

>>1128 匿名さん
中央線の上と下で明確に違う。さらにいえば甲州街道の北と南でも違う。東京上ってきたばかりの人だと土地勘がないのでわからないかもしれないけど。

>>1126 口コミ知りたいさん
外国籍が購入して相続税パスしながら一族で住み続けて解体する頃にはトンズラして解体費払わずに左様ならできるのでは

>>1120 マンション検討中さん
中野は再開発が頓挫、高田馬場は早稲田の学生が騒がしく汚い、渋谷や新宿に直結しているはずの十条の街が垢抜けていないというか賃貸でも住みたくない感じがあるのだが

>>1134 さん

中野も高田馬場もある意味笹塚よりも便利です。十条は都心から離れており、論外ですが。
あとは練馬ナンバー地区の中野区中野か新宿区高田馬場、品川ナンバーの渋谷区笹塚は皆様が決めれば良いことです。
まぁ、豊洲に住む江東ナンバーのクルマように、この人、品川ナンバーの中央区にマンション買えなかったんだぁ～と言う悲壮感は残りますが。
有楽町線乗ると面白いです。練馬ナンバー地区側の文京区民は論外として、銀座一丁目や新富町で降りる内陸中央区民、月島で降りる川向う中央区民、その先は品川ナンバー地区ではなくなるって、地獄の沙汰も金次第って感じです。

そもそもタワマンの築60年以降とかってどういう状態なんだろうね。
ハードウエアの耐久性もそうだし、周囲の社会環境としても。一応形は維持されているかもしれないけど、相当にボロくなってるのかな・・・。定借だとその頃の状況が一番気になるね。

明大前とか笹塚あたりの1970年代築のマンションは結構あるけど駅チカなら確実に1000万～3000万円程度の値段がついてるな
いまより建築技術が低い時代のものが50年以上たっても値段が付いてるレベルだから最新のタワマンなら大丈夫なんじゃないか

>>1135 検討板ユーザーさん
湾岸はアドレスによってピンキリ。港区の埋立地の方は忌避施設が集まっているから臭いもあるし、埼玉より安かったりしますよ。

>>1132 評判気になるさん
その理論だと荻窪や吉祥寺より高井戸や久我山の方が上ってこと？
東京に長く住んでる方は発想が違いますねｗ

東京に長く住んで頭が化石になってる人より、地方から新しく来た人の方が、時流に即した情報を持って正しく理解してるわけだよ

京王線沿線は除くという※を知らないのもしゃーない

>>1135 検討板ユーザーさん
こういう頭昭和みたいなのまだ生存してるのな

駒込大塚にマンション価格で負け
中野の再開発は1個しかなくて頓挫とかいう妄想で現実から逃避し
Xではヤバすぎてネタにもされず
そんな笹塚は今日もナンバープレートで自己満足に浸っています

>>1139 匿名さん
ん？中央線の上下を比べているのであって、中央線は比べてないでしょう、そりゃ西武新宿線より井の頭線の方が上でしょう。
あと荻窪も吉祥寺も高井戸も久我山も甲州街道より北側だけどもね、本当にお上りさんは地理感覚がないんだなw

代々東京に住んでいるから新興エリアに浮ついた場所に住まなくても土地や不動産持っているのでね。お上りさんは地元にいてもいられなくなったか、地元から追いだされてやってきたのか知らないけど、はるばる遠くまでおこしやすw

>>1141 マンション検討中さん
そもそも駒込大塚は比較対象エリア外
中野板見ると再開発頓挫で白けてるし
Xそもそもやってない
いいんじゃない？品川ナンバーで？

まあ笹塚の定借を買うくらいなら、初台の再開発ができるまで待つか、幡ヶ谷の駅前のオリンパス跡地の開発を待つか、でも良いと思うが。

>>1144 マンション掲示板さん
笹塚と初台は既に再開発の計画が出ていますが、幡ヶ谷の計画は決まっているんですか？オリンパスの跡地というのは誰の所有なんですか？

ここは、一番いい部屋は、4億円か。
将来、確実に資産価値が0円になることが確定しているものに、4億円出すのって、結構勇気がいるね。

まあ、1億円までだったら、70年間で0円になっても賃貸と同等と思えば、ありなのかなあ。もちろん、その間、それ以外に、管理費と解体積立金と賃料払い続けるわけだけど。

なんか、割が合わない気もするけど。

>>1144 マンション掲示板さん

初台ツインタワーは庶民は買えないよ

初台はここの倍ぐらいするんじゃないかな？明らかに笹塚はお買い得。

>>1142 名無しさん
お前の功績じゃなくて、先祖の実績に縋ってるただの世間知らずだったかー
そりゃ文章読解能力もないし、渋谷区ってだけで全部価値あるとか思い込むのも無理はない

線路の上下とか古い価値観に縛られた頭昭和民は、令和の時代に生きるの大変だね
頑張って定借買って、三井と地主にお布施して70年土地に縛りつけられてくれ

>>1149 通りがかりさん
まあ東京に上ってきたばかりの地方人は、代々不動産を維持し続けることがどれだけ大変なのか分からないだろうね。初代なわけだし。相場観や土地勘や人脈もないのに、今の時代のとか言うあたり、そのまま情報鵜呑みにする情弱ミーハーなのだろうけども。

あと書いてるけど笹塚から初台のあたりだからここでなくても良いわけだからね。

>>1148 匿名さん
いや、単に値段が安いだけで完全に「安物買いの銭なくし」。まあこの意味が理解出来ない奴が買うのは間違いないだろうね。養分へどうぞエントリーしてください。お幸せに。

>>1137 匿名さん
そうなんですよね。所有なら、その位の価値はある。しかし定借では値段が付くのかな。

>>1152 検討板ユーザーさん
この辺りは築50年超物件多いですからね、それでもそれなりの値段はついてます。立地が良いと言うことでしょう。

>>1145 匿名さん
幡ケ谷の再開発は具体的な発表はまだありません。
ただ駅前の秀和幡ヶ谷レジデンスの周辺（ローソンの敷地）、オリンパスの跡地は広い土地があり、既に不動産会社が取得していますので、ほぼ確実に高層マンションが建つはずです。色々と検討しているのではないでしょうか。秀和幡ヶ谷レジデンスは近々建て替えになりタワマンに化けるかもしれません。

自称東京に代々住んでるとか言って、戦後もしばらく郊外のただの寒村でしかなかった渋谷区でイキってるの草

こいつが一番歴史も地理も無知極まってるのがほんと皮肉効いてる

>>1154 匿名さん
秀和幡ヶ谷は建て替えると容積減るので、隣接敷地と一体開発しないと建て替えできないですね。

>>1155 口コミ知りたいさん
渋谷区が寒村も何も、甲州街道通っているし場所も初台とか新宿駅寄りだったから、周辺に大名屋敷とか江戸時代の宿場町だったけどもねえ、京王線は大正時代には開通しているし、その頃はすでに町で、昭和初期で既に渋谷区だから戦後は寒村って事実誤認も甚だしい。
あと何もなかったとしても戦後じゃなくてせめて明治初期とか江戸時代とか、エリアももっと外側な、聞き齧りで知識も間違っててダメダメで、何も知らないで無知極まっているのはお前だな、バカバカしい

>>1154 匿名さん
噂で聞いた話はオリンパス跡地はタワマンとは行かないまでもそれなりの規模になるようですね。こちらは幡ヶ谷駅2分で目の前がライフなので立地は至便でしょう。

新宿区渋谷区は千代田区港区ほどではないけど、昔からかなりの立地だよ
新宿ならおとめ山周辺下落合、市ヶ谷高台、神楽坂上、御苑周辺内藤町など多数
渋谷なら代々木上原西原大山、代官山西郷山周辺、南平台、松濤、神山町、元代々木、広尾、常盤松周辺など多数
山手線内側で皇居３キロ圏の高台は全て昔からの高級住宅街
板橋区加賀、北区西ヶ原、目黒区三田青葉台、大田区山王久我原などたくさんある

>>1156 マンション検討中さん
聞いた話だけど、幡ヶ谷駅（ゴールデンマンション）は京王、隣の道路と線路も京王、URの跡地（日鉄興和）、秀和幡ヶ谷レジデンスと、幡ヶ谷駅から秀和までは地続きで4者しかいないんですよね。うまくまとまれば相当大がかりな駅前開発が出来そうな気がします。

>>1161 匿名さん
京王と日鉄興和はすぐに話がつきそうだけど、問題なのはゴールデンマンションと秀和幡ヶ谷レジデンスの数百人の区分所有者をどうまとめるかだよね。建て替えの四分の三の合意がすぐに得られれば良いけど、実際には時間がかかるのでは？特に秀和幡ヶ谷の管理組合は週刊誌に出る程、悪い意味で独特だったからね。

>>1161 匿名さん
ゴールデンマンションは現時点で東京都の沿道要耐震補強建物でグレーかブラックだった気がするので、建替え必要ですが、建て替えるとなると京王新線のトンネルや駅含めて建て替える必要があるので難工事になりそうですね。1970年代に京王線・新線含めて地下化したので、都市化がかなり早い時期から行われているのですが。

>>1163 匿名さん
確かにゴールデンマンションは見るからに老朽化しているのが分かるよね。外壁もボロボロ、クラックだらけ、内部の共用部も、エレベーターも・・・。地下の飲食店なんてマクドナルドを除いてホントに昭和40年代のままだよね。
公共性のある駅だから倒壊して駅や甲州街道が使えなくなるというのはマズい。遅かれ早かれ、幡ヶ谷駅～秀和幡ヶ谷までのエリアは再開発されると思いますね。再開発の必然性も高いし、地主も少ないから比較的やりやすそう。そういう意味では幡ヶ谷の今後の伸び代は大きいと思います。

>>1164 匿名さん
幡ヶ谷ゴールデンマンションは東京都の方でP39に載ってますね、ランクⅡなのでグレー

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/29/docume...

渋谷区が出している方の資料だと載っていないですが甲州街道沿いに初台～笹塚にランク2、3のグレー、ブラック物件が多く見られるのでまとめて再開発して欲しいですね。
https://files.city.shibuya.tokyo.jp/assets/12995aba8b194961be709ba8798...


秀和の方は、例の管理組合があったので管理状態は築年数の割にかなり良いですね。

>>1165 検討板ユーザーさん
ランク2、3→ランク1、2のブラック、グレー

>>1165 検討板ユーザーさん

渋谷区の方見るとここまでランク1、2が多いと非常時に甲州街道不通になる恐れも出てきますね

>>1163 匿名さん
確かに地下に線路と幡ヶ谷駅があるから工事は大変そう。
ただ、逆に言えば京王新線の線路と並行して京王線の線路と道路も脇にあるから、土地は連続して余っているんだよね。その隣がURと秀和幡ヶ谷だから。結構有望な場所だと思いますね。

>>1168 マンション比較中さん
さらに首都高の高架やその基礎があるので大変ですね。

渋谷区も老人にばかり金使ってないでインフラ再整備に使って欲しいですね。

幡ケ谷駅周辺は古いペンシルビルも多いからまとめて地上げ出来れば良いですね。将来的には激変の可能性はありますね。

>>1170 名無しさん

幡ヶ谷周辺は甲州街道沿いに老人地主の旧耐震ビルやマンションが多いので、耐震不適格物件は災害時に甲州街道を塞ぐので、まとめて接収して再開発しましょう。

笹塚、初台ときているなら、次は幡ヶ谷で間違いないでしょう。土地もあるわけだし。今のうちに幡ヶ谷で仕込んでおいた方が良いですよ。ゴールデンマンションとか秀和幡ヶ谷とか今がチャンスです。北朝鮮ですが・・・。

>>1173 マンション検討中さん

秀和幡ヶ谷は管理状態が良いので耐震性のみクリアできれば、今から買って気長に再開発待てるのだろうけど、築50年の旧耐震SRCは耐震性どうだろうか、旧耐震RCよりかは旧耐震SRCの方がマシだとは思うが。

>>1174 マンション掲示板さん
秀和幡ヶ谷の両隣とも広い土地が空いているし、意外に早く建て替えになるかもしれないですよ。日鉄興和側も秀和幡ヶ谷のオーナーも両者にメリットがあるはずなので・・・。それなりに建て替えは現実的なのではと思います。

めちゃくちゃ高くなるような予感しかしない。

>>1176 匿名さん
秀和幡ヶ谷の建て替えで、ちゃんとしたタワマンならPTK渋谷笹塚を完全に凌駕するだろうね。確実に所有権だろうし。坪800万～1000万くらいかな。

>>1177 ご近所さん
そんなに安くないと思う。坪1000超えてくるのでは？

定期借地は、いくら、能書きこねくり回してみても、イニシャルコストが如何に安いかどうかに掛かっている。将来確実に資産ゼロになるのだから、超長期の賃料一括前払いシステムである。

これは、高級老人ホームに入るのに似ている。
賃料は一括前払いするが、管理費は当然毎月取られる。

だから、果たして、ここは、イニシャルが安いと言えるのかどうか。そこに掛かっているが、さあ、どうだろう。

立地が良ければ定借でも資産性高いですよ。所有権との違いは70年後の土地持分の有無だけ。都心なら土地持分も価値が高いけど、忌避施設が集まるようなエリアの土地持分は資産にならないからね。

>>1180 匿名さん
＞所有権との違いは70年後の土地持分の有無だけ。

だけ？　って、数億円の価値が残るかどうかなんだ。

資産なら、地価上昇も見込めて70年後だと、今数億円の部屋なら、建て直せば10億円超えの部屋と等価交換価値があるよ。

>>1180 匿名さん
日鉄興和みたいなこと言ってて草

>>1180 匿名さん
この人いつもここは資産性が高いので上がりますよ、とか立地が良いので資産性ありますよとかBotみたいに言ってる人と同じでは

>>1180 匿名さん
定借も立地が良ければそれなりには評価されるよ。特に一時的なら。
ただどんなに頑張っても所有権との格差は埋められない。定借が伸びるなら所有権はもっと伸びる。大人と子供くらい違いがあるのは事実。

いつまで忌避施設、忌避施設って騒ぐつもりなのかな。
具体的に忌避施設の存在によって価値が下落している所有権マンションがあれば知りたいですね。そんな物件、少なくとも都心には存在しないですから。
逆に下落している定借物件は沢山。要は忌避施設なんて所有権であれば取るに足らない理由なんですよ。

定借は資産価値に常に下落圧力が作用している。
所有権は地価のインフレを考えれば常に上昇圧力が作用している。
これは所有権の土地の持分がわずかでも、その権利は永久であり、建て替えも可能である事、つまり土地が成長する事実を市場が評価しての事なんだよ。
定借と所有権では全く作用する力が違うの。忌避施設の存在なんてはっきり言ってどうでも良い議論だな。

>>1185 評判気になるさん

幡ヶ谷から笹塚にかけて甲州街道沿いに旧耐震マンションと事故物件がズラリと並んでいて、その多さに驚きますが、ある意味ではこれらも忌避施設で、それでもこの一帯はなかなか下がりませんね。最もその物件が事故物件になれば、つまり自らが忌避施設になれば大きく下落しますけどもね。

>>1180 匿名さん

忌避施設botさんは清掃工場の横の資産性高いタワマンにお住まい

>>1188 マンコミュファンさん
都心のマンション市況からすると忌避施設や地盤なんてどうでも良いというくらい値段が上がっているんだけどね。そんなもの全くマイナス評価にならない現実がある。逆に忌避施設の存在で格安に買えるというなら人気殺到になりますよ。
少しでも物件を見ている人間ならすぐに分かる事だと思うんですけどね・・・。

>>1179 マンション検討中さん

全く、その通り。
定借７０年なんて、一人で住み終えて自分で後処理出来る人仙人みたいな人いないから、最後は、子孫に迷惑掛けることが前提。

残存期間が２５年くらいで相続受けて、高い管理費と解体積立金とか地代とか払いたくないけど、どうせ壊すから、大規模なリノベーションしても無駄だし、売ろうにも高く売れない。結構、相続処理する子供が大変だなあ。こりゃ。

そもそも定借が忌避される要素なんだよなぁ

1万歩譲って渋谷や青山高樹町を残存年数減った中古で買う人いるとは思うけど、神宮前や神楽坂ですらあんなレベルなのに、こんな価格で買って笹塚程度の街の定借が二次流通でまともに動くと思ってるのかな

>>1191 マンション検討中さん

でもこれからの世の中で建設費が高騰しすぎて、新築は以降全て定借になって定借が当たり前になったら変わるのでは。
今の築古物件がいつまでも建て替えができずに耐震性不足などで周辺に危険性をもたらすよりかは、一定年数で強制解体する方がマシでは。

>>1191 マンション検討中さん
定借が忌避施設というのは真理。

忌避施設って清掃工場や下水処理場みたいな悪臭を発する施設を指すのでは？定借は忌避施設ではないですよ。

>>1194 匿名さん
笹塚のクソ物件って事だよ。これを忌避施設と言ってるだけ。

>>1192 マンション検討中さん
デベ営業に洗脳されすぎでは？
給与も資産も増えてる層は一定数いるし、建て替え云々の話が所有権＞定借という数多の要素からなる絶対的価値を覆す材料にはならないですよ

都心のマンション市況からすると忌避施設や地盤なんてどうでも良いというくらい値段が上がっているんだけどね。そんなもの全くマイナス評価にならない現実がある。

>>1197 検討板ユーザーさん
値段が上がっているというよりかは円の価値が下がっているということですね。
https://x.com/konantower/status/1857306605357768786?s=46

>>1196 通りがかりさん
その給与や資産の増加が物価上昇や建設費高騰に追い付かなくなると、定借がメジャーになってくるのでは？

>>1196 通りがかりさん
あと最後までタワマン住み続けるなら別ですが、売却益狙って住み替え続ける場合、常に都心などで再開発してタワマン立て続けないといけないですが、用地確保や高騰や複雑化などでますます再開発が難しくなってくると、今以上に新築の供給が減ります。その時にまだそのゲームに参加し続けられるだけの資産や財力を持っているのか、いずれにせよ未来永劫住み替え続けることが前提に新築や再開発が無尽蔵に行われることは、もうないのではと思います。

>>1200 評判気になるさん
多分これからは築古マンション建て替え案件が増えるでしょうね。

定借ってどんな人が買っているんだろ。

>>1202 匿名さん
リテラシーの無い人、タワマンに憧れを持つ貧乏人、見栄っ張り、渋谷区アドレスが欲しい田舎者・・・。
こんな人達が定借に大挙しているんでしょうね。デベと地主の養分です。

>>1199 匿名さん
そんな環境になったなら、リスク背負って定借買わずに賃貸で良いわってなりません？
なんで所有権買えなくなるから定借買うわって発想に至るのか分からないんですけどねぇ

私鉄駅しか使えない街道沿い首都高沿いみたいな悪条件重なるような立地で定借買うくらいなら、まとまな立地のパークアクシスで十分、ワンチャンラトゥールいけるし

>>1205 口コミ知りたいさん
これはその通りだな。何で定借を買わなきゃならないのか。
ただ今後は開発の難しさから定借物件の供給が増えるというのは事実だと思うよ。そうなると価値のある所有権と、クソな定借と、二極化が進行するんじゃないかな。
相対的にも所有権の価値が上がる事になり、買える人間は当然に所有権に住んで資産をさらに拡大させる。買えない人間は定借に行くしかなく永久に養分として過ごし、相続によってさらに格差が拡大していくんだろうね。

>>1203 匿名さん

東玉袋をくっそ高値で掴んでしまい、毎年数百万円赤字を垂れ流すことになる辺境豊島民のほうがリテラシー低いよ。

同じ位の価格だとパークシティ高田馬場と迷います。資産性を優先した方が良いのかな。

定期借地権だけど特に安くないマンションってどうですか？　スレに名前変えましょ

>>1207 名無しさん

「東玉袋」「くっそ」なんて人間性が低いよ。

>>1206 匿名さん

いずれ定借が強制的に普及する状況はタワマンが築古になった際に建て替えができなくなって老朽化放置される時を考えると、強制的にでも解体する定借が良いということで行政側の判断になりますね。ただでさえ普通の中層マンションで建て替えができている例は都内でもそこまで多くないですからね。

>>1211 匿名さん
今までにタワマンが建て替わった事例はないと思います。立体長屋で上下階で経済状況や格差の大きい区分所有者の意見をまとめるのは通常の中層マンション以上に大変ですよ。

>>1212 評判気になるさん
マンションの建て替えも超いい立地で、容積率緩和で床増やすことで住民のお金の持ち出し少ないからとかが多い気がしますね。法律で建て替え決議の割合減らしてると思いますがどんなにやっても流石に1/2はきれないので正直かなり難しい...

>>1212 評判気になるさん
前例がないから難しいだの大変だの、日本のお役所みたいなこと言ってるな

それ言い始めたら定借も、定借期限短くなった時の大規模修繕の事例ないけど、みんな協力すんのかな
あと10年とかなったら管積と固定資産税だけ払って放置するのも考えられるけど、そういう上都合の悪いリスクは無視？所有権と違って一切資産にならないコストだけど

>>1215 匿名さん
なのでそもそもタワマンも定借も否定的なので上原側とか下北側で管理状態の良い低層中古を探すのがこのエリアのベスト

>>1216 検討板ユーザーさん
このエリアのベストは間違いなく上原大山の戸建
本当はマンション地域じゃないし
マンションでわざわざ住むエリアじゃない気がする
笹塚下北なら賃貸、タワマンなら初台から西新宿、低中層なら代々木参宮橋千駄ヶ谷って感じ

>>1217 マンション掲示板さん
下北沢最寄りには代沢代田という高級住宅街がありまして賃貸というよりもむしろ戸建ての需要が高いと思います。

>>1218 名無しさん
代田は松原に近いどちらかというと中級だと思うけど
代沢北沢は高級住宅街だけど上原大山の方が高級感があってなおかつ代々木公園神宮にも下北沢にも行きやすい

そうですね。笹塚という場所の定借に1億円使うくらいなら、同じ予算で近隣の中古戸建て、中古マンション（所有権）を買う方がよほど賢いと思いますね。
羽根木、松原、代田、代沢、大山、西原、代々木上原・・・戸建て立地としては資産性も住環境も最高ですよ。
本当に定借マンションを買う意味がわかりませんね。カネをドブに捨てるようなものだと思うのですが・・・。

定借の真実は、庶民が資本家（地主とデベロッパー）に長期に渡って純粋に金を払い続けて、最後は何も残らないスキームである事実をみんな肝に銘じた方が良い。

金のフローを見れば、３者の中で全てのお金の源泉は購入者であり、それが地主とデべ・施工会社・管理会社に分配される。さらに、最後に資産は全て地主だけ所有し、結果的に購入者は金だけ払って何も残らない。

ただし、イニシャルが安い場合は、通常の賃貸に入るよりは一生に渡って借り続けられることが保証された超長期の前払い式賃貸と同価値であり、それ自体の価値も決して低くは無い。（イニシャルが十分安いなら）

デべは真実を言えば良いだけなのだが、怪しいコンサルなど登場させて購入者にとっても合理的な選択だと強弁するからうさん臭くなる。あたかも３者にとって公平であるかような強弁だが、実際は圧倒的にゼロリスクの地主とデべが有利なスキームになっていることは明らかだ。

ま、本人の寿命は買ってから７０年も持たないので、購入時の年齢を加味して判断だが、仮に、残り４０年住み続けられるなら、イニシャルコストを４０年で月割りしたら、おそらく、通常の賃貸４０年間過ごすよりも安いだろう。部屋の値段にもよるが、３５年から５０年くらいで分水嶺が来ると思う。つまり、出来るだけ長く住む方が得だ。

そのあと相続する子供たちには売れないマンションになっていて迷惑だと思うが、自分たちの人生だ。選択は自由だ。

>>1221 マンション検討中さん
まさに資本家の養分になるスキームですな。
僅かな価格差なんだから所有権を買って資本家になるべきなんだよね。持つ者と持たざる者で大きな違いがあるんだよね。

>>1222 匿名さん

細かいこと気にせずに地縁があって利便性とセキュリティ重視で選ぶ人もいますよ。
都心や湾岸でマンション転がして1億2億持ってる人は沢山いて、ここから更に転がし続けて資産（というかバランスシート）を膨らませ続けるのか、実家近くなど地縁のある所で根を下ろすか。

後者の人にとっては30年で5000万価値が下がっても良いんですよ。
どうせこの辺でまともな土地買って注文住宅作っても2億必要だし、駅遠いし。
1億の3階建狭小住宅で良い方はそちらはどうぞって感じです。

定借を選ぶ方は感性が一般人とは違い独特ですね
思考停止と言うのかもしれませんが…

>>1223 マンコミュファンさん

でもそんなこの物件でも、さっそくMR行ってきたら、ほぼ連日予約埋まってて、ほとんどの部屋は抽選はほぼ確実みたいですけどね。営業話かもしれないですが。

>>1223 マンコミュファンさん

その通りで資産性で選ぶより立地と居住性で選んでいる人の方が多い気がしますね。この周辺にこれだけの大規模やタワーはなかったので。

立地が抜群に良いからね。値段もかなり安いし、買いたい人は多いと思う。

>>1224 マンション検討中さん
定借だからって脊髄反射的に忌避する方がよほど思考停止
個別性が高いんだから

似たような文体で連投してバレないと思ってるのかな

資産性の観点で定借は残念なだけで、
笹塚新築にどうしても住みたい人については誰も止めてないですよ

>>1229 マンション比較中さん
渋谷ですらあのザマなのに笹塚ごときで個別性とか言うのは草
思考停止すぎて相対比較も出来なくなったてこと？
笹塚に子孫ともども70年縛り付けたいならまぁいいんじゃないの？子孫の住む場所勝手に固定しだことを後々言われなきゃいいけど

資産性より地縁や居住性や生活環境で選ぶ人の方が多いと思いますね

>>1232 名無しさん

渋谷と笹塚じゃ環境違いすぎるのでは？
渋谷は買い物や遊ぶには便利だけど生活するには不便だし、笹塚は日常生活するには便利だけど、買い物や遊ぶ場所はない。

>>1234 通りがかりさん

あなたの言う「生活に便利」とは何ですか？
買い物は含まれないんですか？

で，結局スーパーってどうなったんでしょうかね？

>>1235 マンション掲示板さん
渋谷周辺だと生活に必要なスーパーが周りになくデパ地下か少し遠くのスーパーかまいばすみたいな小さいスーパーになるので
その点笹塚はライフサミットクイーンズ成城石井その他専門店業務用と複数スーパーあるので買い物には困らないです

>>1238 口コミ知りたいさん

スーパー程度ならネットスーパーがあります。
今の時代、ネットスーパーの方が自分で買い物に行くより便利ですよ。

>>1239 匿名さん
肉や魚は自分の目で鮮度を確かめたいものですからね、ネットでは無くリアルで買いに行きます

>>1240 口コミ知りたいさん

1338に書いてあるライフやサミットのスーパーレベルとの比較なら、ネットスーパーで十分。
ネットスーパー使ったことない人の意見ぽい。

ネットスーパーは重いものとか加工食品ぐらいしか使わないな。魚とか無理じゃない？

>>1234 通りがかりさん
笹塚がごときで宇田川町どうこう語るのは草
ここの検討者、論点ズレというか何と何を比較した話とか理解出来ない人多すぎなのなんで？
検討者のリテラシーがその程度ってこと？

スーパー直結なのは大きなメリットだったんだけどな
独身だからスーパー直結なら老後に足悪くなってもギリ生活できるし良かったんだ
独身高齢者の貸し渋り対策としても定借は前払い賃貸と思えばコスパ良いし・・・
でも定借なのに坪単価高いしスーパーも無いし良いところがどんどん減っていく

スーパーが敷地内にあるとGやネズミの温床になったりしますよ。近くにあるのは良いけど近すぎるのも避けた方が良い。

>>1245 匿名さん

私は無理にスーパーにしなくても、各フロアから直結EVがメリットになる商業施設なら別に何でもいいですが、でも、三井はまだスーパー誘致諦めていないみたいですね。

>>1243 口コミ知りたいさん
最初にパークコートの話したのは1232なんだけど…
噛みつく相手間違ってるだろ

>>1247 マンション検討中さん

あ，やっぱりまだ未定なんですね。
別のところでスーパーはイオンに決まったって見かけたんで。

>>1249 マンション検討中さん
歩いて1分のところにクイーンズあるから、イオン入るくらいならクイーンズに買い物行った方がよい

>>1250 口コミ知りたいさん

そうですね。
1番いいのは、クイーンズが1階に引っ越しして欲しいですね。

スーパーはこれだけ充実していれば敷地内には要らないかな。

ここにするか、パークハウス武蔵小杉にするか、悩んでます。武蔵小杉のが安いですか？
あっちはスーパーは事実上確定しています。

>>1253 名無しさん

連投で失礼しますが、駅から徒歩分数はほぼ同じようなもんですが、武蔵小杉の方が少しだけ開けた土地にゆったり建ってるのに対して、笹塚はずばり線路沿いで、やや、ガチャガチャした土地という印象を受けます。

好みの問題ですが、みなさんのご意見は？

>>1254 マンション検討中さん
なんか全然環境が違い過ぎ。
ムサコはファミリー向け。
のどかでいいところです。
多摩川でのんびり散歩やジョキングが楽しめます。
また塾や熊哲のバレーｽｸｰﾙや英国政府公認の英会話スクールもあります。

ここは、定期借地でなければ、真面目にいいところだと思う。
しかし、定期借地権をどう評価するか。以下のサイトは参考になる。４つのデメリットが挙がっている。

https://www.century21-sell.jp/reading/561/

１　永遠に住み続けることはできない
２　売却が難しい
３　ランニングコストが割高
４　住宅ローンが組みにくい

１～３はそうだろうが、４番は本当なのか？
新築では心配はないと思うが、問題は、３５年後に売却する時、購入者が住宅ローンを組めないと、結果的に、売れないということになりかねない。

実際はどうなのだろう？＿

>>1256 マンション検討中さん
土地持分なくて担保価値が絶対的に少なくなる分、銀行は融資厳しくしますよ。
上物なんて減価償却する分だけ銀行は担保価値見出しませんからね。
だから定借は短期で売るか、子孫の人生も賭けて心中するかの2択しかないわけで、デベがなんと言い繕うともリスクの塊。

住宅ローンの場合、銀行融資は資産価値より返済能力を見るから、定借か所有権かは関係ないですよ。

>>1258 匿名さん

新築のときはね

>>1258 匿名さん
本気でそう思ってるなら君めちゃめちゃヤバいよ
常識を知らなすぎる

いつまで定借の話すんねん。
定借ダメなやつが蒸し返しすぎや

ここは立地が抜群に良いからね。結局不動産は立地が全て。立地の悪い所有権より立地の良い定借の方が上なのですよ。

>>1262 匿名さん

定借って何十年後に建物を解体して更地にして返すんですか？解体費用って誰が負担するの？

>>1262 匿名さん

解体費用は誰が払うの？まさか住民？

>>1264 eマンションさん

住民です。たいてい、解体積立金というのを毎月払います。

所有権でも解体費用は住民負担だから変わらないですよ。

>>1264 eマンションさん

解体積立金を毎月払いますが、ここのマンションは、かなり高いです。
土地代を前払いでかなりの額払うため、毎月の地代は比較的おさえられていますが、解体積立金はかなり高いので、毎月所有権のマンションに比べて、毎月2～3万高くなります。

>>1267 eマンションさん

定期借地権のマンションは、住宅ローン組んでギリギリで買う様な人には向きません。毎月の支払いが高額になるので、要注意です。

>>1265 匿名さん
返還まで残り10年を切ったら、不動産ではなく
負動産。子供や孫は放棄するでしょう。

>>1267 eマンションさん

そもそも50年も先の解体費用なんて
分からんよ。不確定要素が多すぎ。

>>1269 匿名さん
いや定借なら負動産になることはないよ。建て替えできない立地の悪い区分所有権の方が負動産だと思う。

>>1271 匿名さん
根拠を示していただけるとありがたいのですが。
数年前、東急で同時に武蔵小杉・綱島・南町田の3駅の駅前に
タワマンが分譲されましたが、南町田だけ大苦戦しました。
その理由は定借だったせいとおもわれます。
まだまだ理解がないようです。

>>1256 マンション検討中さん
期限の定めのない更新が前提の借地権や地上権のマンションでも、ローンは借地権の残存期間でしか組めません。定期借地権ならそれよりも担保力は劣るため融資付けは非常に厳しいと思います。という事は購入希望者がいても資金調達が難しくなり、売主にとっては売りにくい物件であり、売却のためには値段を下げるしかなくなります。それが取引事例として相場になり蓄積されるため加速度的に値段が下がる可能性があります。

定借のリセールの悪さは、定借が一般的ではなく現在だと、何が何でも定借はNG! という人が多いことも一因だとは思ってます。
なので、今後定借物件が増えて一般的になればその影響はちょっとマシになるかもなーと思ってました。
それでも、買えるなら所有権にしますけど。

>>1272 坪単価比較中さん

定借というよりも南町田が相場が安くて都心から遠い理由もあると思う

>>1267 eマンションさん
月250円/平米ですからね。しかも毎月遠い未来の解体のことを考えさせられるのでせっかくの新築なのに夢が冷めますね。

>>1276 匿名さん

モデルルーム行ったら仕様も昔とあまり変わらないというか値段は高くなるばかりで解体積立費のこともあって夢を見るまでもなく、夢から覚めました

>>1261 匿名さん
いつまで経っても定借は合理的、所有権に勝るところがあるとか盲信して喧伝する奴が限り無理だよ

>>1278 eマンションさん
でも実際、立地の悪い所有権よりは立地の良い定借の方が資産性が高いのは事実だと思うぞ。

>>1279 通りがかりさん
まさかだけど、ここ立地良いとか思ってる？
相対的に見てだよ

>>1280 マンション検討中さん
新宿駅勤務にとっては至便
大手町駅勤務だと神保町で乗り換え一回(もしくは上原まで行って千代田線)

>>1270 マンション検討中さん

ここは70年

>>1274 eマンションさん

いずれこれからのマンションでいかにイニシャルを見せるかで定借が増えるのでそうなった時に定借でも立地の良し悪しで差が分かれます。ただし一般層向けには定借、富裕層向けには所有といったような大きな金額の差が付けられそうですが。

>>1281 検討板ユーザーさん
その条件を満たす駅が笹塚だけだと思ってるのちょっとおめでたくない？

新宿近くて大手町or東京アクセス良い街
乗り換えなしでもこれだけあるし、乗り換え許すとめちゃくちゃありそう

四ツ谷
新宿御苑
四谷三丁目
新宿三丁目
中野
高田馬場
代々木公園
代々木上原
明治神宮前
千駄ヶ谷
代々木

>>1285 通りがかりさん

上記一等立地で三井不動産のタワーマンションを分譲となれば、雑魚は絶対に買えないでしょうね。
好例がパークコート神宮北参道ザタワーで庶民は買えません。

あ、中野と高田馬場は３等立地なので除外ね

笹塚は高級住宅街だし間違いなく一等地なのでは。

>>1285 通りがかりさん

普通に笹塚以外もあるでしょ

池袋
原宿
目黒
丸の内線全部
小田急線・千代田線部分

この中だと笹塚しか買えないのでは
あとは方南町とかあるけど環七の外なので検討外

中野とどっこいぐらいでしょ笹塚は

>>1282 評判気になるさん

えっ70年ちょうどみんな土に帰ってる頃ですね。

>>1289 マンコミュファンさん
丸の内線も新宿以西はだいぶ東京駅遠いからなぁ。。