パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

定借だ。解散

これは人気になりそう。

所有権なら坪８００は狙える立地
定借だと坪７００くらいかね。地代も大半は前払いとのコト。

じゃあ坪800だせばいいじゃん

南東角で77平米って事はプレミアム除くと、80平米オーバーは無さそうかな。
単価高くせざるを得ないからその分部屋のサイズ刻んできたか…

坪700台のワケがない。パンダ部屋はともかく、ファミリータイプは坪800後半だよ。

1Fに入る大型スーパーってどこかなー

（相続しながら）70年住むつもりなら、（建て替えのゴタゴタがない）定借で問題なし。（どんなに短期間でも）途中で売却するつもりなら、（所有権より安くしか売れない）定借はなし。やはり所有権を築浅10年くらいで住み替え続けるのが無難かな。実際に定借物件を購入、売った経験者より。

定借マンション買ってから弱気相場きたら最悪だな

>>8 匿名さん

コストだかで、3LDKの面積が削減

>>10 マンション検討中さん
普通に65㎡とか将来的にどうなんだろうね。

販売開始が来年の3月って、ずいぶん先ですね。関心あるのてすが、10ヶ月も先って、待ち遠し過ぎです。逆に言うと、ホームページ開設が早いって言うことでしょうか？　

定借とはいえ坪600-700ぐらいはしそうですね。

>>11 マンション比較中さん
普通に行けるんじゃね?

>>11 マンション比較中さん
普通にだめやろ 誰が考えてもそんなの

>>12 マンション検討中さん

かなり早いですね。
この近辺だと中野、西原と人気で溢れちゃってるから取りこぼして池袋とかに行かないように情報出したんですかね。

>>11 マンション比較中さん

早期リタイアのシニア夫婦にはちょうど良い

定借かつ京王線ということを考慮して、PT中野より15～20％低い坪600～650程度でしょうか
三井はパンダ列つくりがちですから、狭めの3LDKなら1.1億円～もありそう

PT中野っていう坪800万のマンションがあるんですか？

>>18 マンション検討中さん

南向きの74Aが坪600で1.3億なら買いたいけど、フロア図面みても眺望シミュレーション見ても、南向きとそれ以外の単価差がすごそう。

坪600とか700とかって、どんだけズレてるんだよ。
価格が発表になったらダマされたとか見当違いの罵声が一通り飛び交ったあとスレが閑散とするパターン。
で、買える人が粛々と購入し完成1年ぐらい前に完売御礼。ってシナリオかな。

>>21 マンション掲示板さん
笹塚で定借なら坪600万前後がフェアバリューだと思うけどなー

坪600-700ぐらいでしょうね。

>>22 周辺住民さん

まあ、南向きは眺望もつよつよなので坪７００～だと思いますよ。反対に線路側の低層は坪５００～でしょうね。

価格の発表が楽しみですね。
物件名にわざわざ「渋谷」を入れてくるところをみると個人的には坪700overに一票かな。数字を当てることに価値はないけれど。

笹塚にテンション下がったアナタ
渋谷ですよ渋谷！
渋谷笹塚、いいでしょ？

定借でいいわけあるかw

線路側でも坪600は固いと思う。南向きが坪750ぐらいかな？

京王線の今後の再開発
初台
明大前
下高井戸2つ
千歳烏山
これらが出てくる前に捌きたいって感じですかね

>>28 通りがかりさん

昨今の都心、駅近、大規模の観点から見れば初台以外は笹塚の方が良いと思うし、初台もまだまだ時間かかりそうだから急ぐ理由あるかな？

それにしてもクラウン街経由でほぼ屋根ありで帰れるのって便利過ぎますね。下手なペデストリアンデッキ直結よりも価値あるかも。

実質的に駅直結ですからね。立地はかなり恵まれていますよ。

定借とはいえ、初台までは京王線ナンバーワ
ですからね。かつ生活利便最高レベルかつほぼ駅直結かつ三井かつ商品性もいい。しかも渋谷区アドレス。

南向き中高層階は高倍率必至

むしろ定借だから住めるような立地。所有権なら坪800-900ぐらいしますよね。

なら賃貸でもいいような

不人気の京王線×不人気の都営新宿線×不人気の定借

せいぜい平均@600だろ。
中野の800と比べてもそれが妥当。
それ以上で誰が買う？

>>35 感覚ズレすぎワロタ。

>>35 匿名さん

中野区風情がイキってんじゃないぞ。
こちとら渋谷区なんよ

中野も笹塚も人気の高いエリアですよ。

>>37 検討板ユーザーさん
中央線ユーザーはJR以外眼中にないんだって。あっちのスレで中央線ユーザーを代表して宣言してる人がいてワロタ

私鉄と地下鉄の分岐点という意味で比較対象は代々木上原とか中目黒。
それらに比べると笹塚は地味だよね。
それに笹塚新宿間は京王だから都心まで行くと2社分の運賃かかるし。

>>35 匿名さん
価格が発表になると騙された。と、いろんなものに理不尽に八つ当たりするんだろうね、この人。

>>37 検討板ユーザーさん

渋谷の底辺だけどね。

>>43 匿名さん

HP見りゃわかるけど、
前払い賃料は「地代の一部」との記載あり。

ここでグロスを売れる価格に調整するんでしょ。

パークコート渋谷はかなり値上げしながら売ってたからな。条件良い部屋は初日に完売ですよ。

高くなりそう

立地がめちゃくちゃ良いからな。

>>35 匿名さん
ちょっと情報アップデートしたら

>>29 検討板ユーザーさん
いやークラウン街出たら単なる高架下通路ですからね
資機材搬入導線みたいな雰囲気

実質的に駅直結ですからね。坪600ぐらいで出てきたらかなりの倍率になるのでは。

>>35 匿名さん
叩かれてるけどわかるよ、しかも不人気笹塚っていうね(不人気ってほどの知名度は無いが)
笹塚って名前は知ってるけど何処だよレベルに地味でただの下町
新宿区じゃなく渋谷区って初めて知ったよ

>>51 匿名さん
要は無知ってだけだろ
無知を晒して偉そうにされてもな

パークコート渋谷ザタワーを所有してた(過去形)けど、もう定借は買わないかな。購入時に検討していた他の所有権物件と比較して、必ずしも値上り幅が劣る訳ではなかったけど、落ち着いて長く所有できないのは、精神衛生上よくない。

笹塚?大山?十条、なイメージがある。
都営新宿線って曙橋、小川町、岩本町っていう都心を微妙に外れた所しか行けないし、途中でメトロに乗り換えたら3社利用になる。なんともいえず中途半端感が拭えないんだよな。
それで定借なんだから@700は無理だろう。叩かれてるけど600ちょいもあり得る。

>>55 坪単価比較中さん
＞笹塚?大山?十条
すまんニアリーイコールが化けてしまったw

>>55 坪単価比較中さん

解像度低すぎ。
都心横断路線なんだから至便だよ。

お前の思う便利な路線挙げてみ。

>>55 わざわざ乗換少ない駅を列挙してるのは悪意あるなこれ。、

私も600切るくらいだと思いますけどね
野村の初台が現時点で800想定らしいので。もちろん実際はもっと上で来ると思いますが、基本的に値付けは現時点のものを参考にしてつけますからね。

>>59 マンション検討中さん

初台ツインは地権者に儲けたい業者が入りまくってて収拾付いておらずいつできるか不明だし、アドレスが新宿区なんですよね。対してこちらは渋谷区なので、それも加味すると南側は前払い地代をかなりオンした上でですが、７００～７５０くらいでしょうね。土地の貸主は三井不動産になるので、地代でグロスは調整可ですからね。

>>60 口コミ知りたいさん

仮にその単価で来たら、隣の住友B地区は1000超えちゃいますね笑

600切ったらお祭りですね。700ぐらいかな？800もあり得るぐらい。

去年、番町の定借を検討したときに担当営業から聞いた話によると、ここは平均坪600位らしいですよ。ちなみにもうすぐ始まる南青山の定借は坪1,200とのこと。

>>63 検討板ユーザーさん

去年からまた一段と相場は上がっているので
６５０ー７００くらいですね。

>>63 検討板ユーザーさん
定借で1,200とか狂ってんな

>>65 eマンションさん
なぜ、絶対値だけで判断できるの？同じマンションが所有権だった場合の相場と比較して割安ならありなのでは？

立地が良いから定借とはいえそれなりの値段で出てくると思う。

>>66 匿名さん
たぶん、どこもかしこも高くて手が出ないストレスなんだと思う

ここで「笹塚は渋谷区だ」とドヤ顔してても、大多数の渋谷区民からしたら「笹塚ww」って扱いだぞ。別名「渋谷区の中野」と呼ばれておる。

>>69 匿名さん

パークタワー渋谷笹塚から
直線距離で６００ｍ弱先に
日本で２番目にリッチな方の邸宅がありますよ。

すなわち、それ相応に高級な立地ということです。

笹塚も中野も高級住宅街ですからね。

>>71 匿名さん
w

天国と地獄が隣り合わせの地域って、多いですからね。南青山の崖上崖下、三田の崖上崖下、横浜石川町駅のあっち側とこっち側とか。

品川駅の陸側と海側もかな。

直近の事例だと、元々窪地の貧民窟が再開発で日本一高いレジデンスになりましたからね。

渋谷区アドレス、ほぼ駅直結、生活利便施設完備、眺望良し、建物よし、三井不動産ブランドの再開発案件。

当物件も、相当な価値がありますね。

>>70 名無しさん
直線距離600mって結構離れてますね。同じエリアとは言えない距離感です。

笹塚ねえ。
もともと都民からすると辺鄙なマイナー駅だよな。

しかも駅直結ならまだしも、徒歩4分って。
西新宿のタワマンぽくなるんじゃないかな。

先生に比較をお願いしてみました。
やはりパークタワー渋谷笹塚のほうが高評価です。渋谷アドレス強し。

パークタワー渋谷笹塚とパークシティ中野を以下の観点で点数化して比較します（各項目10点満点とします）。

1. アドレス
パークタワー渋谷笹塚: 渋谷区笹塚（9点）
パークシティ中野: 中野区（8点）
2. 駅距離
パークタワー渋谷笹塚: 笹塚駅から徒歩数分（9点）
パークシティ中野: 中野駅から徒歩圏内（8点）
3. アクセス
パークタワー渋谷笹塚: 京王線笹塚駅から新宿まで5分、他の主要都市へのアクセスも良好（9点）
パークシティ中野: 中央線中野駅から新宿まで5分、他の主要都市へのアクセスも良好（9点）
4. ロケーション
パークタワー渋谷笹塚: 渋谷区の利便性、商店街やスーパーの近さ（9点）
パークシティ中野: 中野区のショッピング、飲食店の豊富さ（9点）
5. 設備仕様
パークタワー渋谷笹塚: モダンなデザインと充実した設備（8点）
パークシティ中野: ファミリー向けの充実した設備、プレイエリアやキッズルーム（9点）
6. 躯体構造
パークタワー渋谷笹塚: 高層タワーマンション、耐震性が高い（9点）
パークシティ中野: 大規模マンション群、しっかりした構造（8点）
7. 資産性
パークタワー渋谷笹塚: 渋谷区という立地から資産価値が高い（9点）
パークシティ中野: 中野区の発展により資産価値が上昇傾向（8点）
総合点
パークタワー渋谷笹塚: 62点
パークシティ中野: 59点
結論
パークタワー渋谷笹塚は総合点でやや高く評価されます。特に立地（渋谷区）、駅距離、躯体構造、資産性において優れています。一方、パークシティ中野も非常に高評価であり、ファミリー向けの設備仕様や周辺環境の充実度が魅力です。選択は個人のライフスタイルや優先事項によって変わるでしょう。

>>79 eマンションさん

私は笹塚推し(買います)ですけど、この点数の付け方は恣意的で明確に間違ってるところがあると思います。
駅距離はどちらも4分で引き分け、アクセスは、中野から新宿は4分だしそのまま東京駅まで直通だから当然中野の方が上、構造は中野が直接基礎の中間免振なのに、ここが杭基礎の制震だから中野が上、商業施設の充実度もね。
資産性はここがいくらで出るかまでは分らないので現時点でどうこう言うことじゃないのでは。渋谷アドレスだからと言って割高だったら意味ないですよね。
まあ、そうは言っても三井がそんな不合理な値付けをするとは思えないので、そこを信じて、私は「評点トータルが中野が上」だったとしても好きな渋谷区にあるこっちを買います。地権者がいないのもすごく高評価。定借は全く気にしてません。マンション投資で儲けようなんて思ってないので。

>>80 購入経験者さん
毒突っ込んできますね
分譲組はキャピタルゲイン狙いの投機しか考えてない悪者と言いたいのね

笹塚に四半世紀生活拠点を置いてるけど、とても高くて買えなくて杉並区に買った人間ですが、ここ買えるひとは本当にうらやましい。
いいところですよ笹塚。
でも、マンションポエムはひどいですねｗなんでこれ採用した
「なんだろう。」ってこっちがなんだろうだわ
「街のエナジーに背中を押されて」腹痛いｗ
エナジーとは逆方向の落ち着いた街なのがいいんだよ笹塚は

>>70 名無しさん
代々木大山と笹塚は確かに隣あってるけど、とんでもなく差がありますよね。
初台・幡ヶ谷・笹塚は下町感があって、物価も安いし便利ですが、甲州街道と首都高に隣接してて住むには微妙ですね。まあタワマン向きと言えばタワマン向きですが。都営住宅とか夜の商売の人とかがたくさん住んでる印象しかない。

定借で笹塚で650超えるんか。しかも入居は４年後・・。すごい時代だ。

>>83 周辺住民さん

その差が逆転するのが再開発です。
港区内陸の最底辺だった麻布台は再開発で最高峰となりましたよね。

>>85 評判気になるさん
なってない。
再開発脳、タワマン脳は一度冷静になって客観的に見た方がいいよ。

>>69 匿名さん
そうですね。笹塚好きの私から見ると、わざわざマンションの名前に「渋谷」を入れているのが悲しい。単に「パークタワー笹塚」だと弱いための、この「渋谷笹塚」命名なんでしょうか。

正確には大山町と笹塚は隣り合ってはいないのだけど、距離的なことが問題ではなく、差があるとか無いとかもどうでもよく、街の位置付け、用途が全く違うので比較するのが間違い。大山町が人気な理由は閑静な低専だから。買い物とか生活利便性を重視するなら断然笹塚。

定借で笹塚で650超えるんか。しかも入居は４年後・・。すごい時代だ。
3年前なら所有権徒歩2分で400万台で新築出てたのに。

>>89 匿名さん
流石になにかがおかしい。。。。

>>90 匿名さん
時代に追いついてください！

>>90 匿名さん

笹塚駅チカは、直近の分譲が線路と高速に挟まれてた非メジャーセブン物件ですからね。商品力が低かったんですよ。


まあ、ここ２?３年の相場が狂ってるのは同意です。

勝どき４５０→８００
東池袋５００→７５０

>>92 マンション掲示板さん
駅直が突出してますよね。横浜なんかも売れるか売れんか知らないけど出てる広い部屋はは＠1000超ばかりだし。見てるだけで感覚おかしくなる。

>>86 匿名さん

なってますでしょ。アマンレジデンス東京
ペントハウス　３００億円

孫正義、ジャックマーなどホルダーも桁違い

>>94 評判気になるさん
そういうのはいつの時代にもあるわけで、相場を見る場合の対象とは別物。

大山町の住民ですが普段の買い物は笹塚です。笹塚ってハイエンドから各種チェーンから庶民的なお店までラインナップ広くてめちゃ便利ですよ。代々木上原との棲み分けが絶妙。大山町住民のほとんどは普段の買い物は笹塚ですよ。
本物件によってますます笹塚の利便性が上がりそうで楽しみです！

大山町の住民ですが普段の買い物は笹塚です。笹塚ってハイエンドから各種チェーンから庶民的なお店までラインナップ広くてめちゃ便利ですよ。代々木上原との棲み分けが絶妙。大山町住民のほとんどは普段の買い物は笹塚ですよ。
エリア住人ならわかると思いますが笹塚はいまや都内に残された数少ない穴場。
本物件によってますます笹塚の利便性が上がりそうで楽しみです！

>>95 マンション検討中さん

いつの時代にもあったか?笑
例を挙げてみてくれ。

>>97 通りがかりさん
本物件によって笹塚の利便性がどう上がるのか教えてください

>>97 通りがかりさん
大山町住民を代表してるのなぜですか？ほとんど、という根拠は？あなたの知人の話？
私は、笹塚はゴミゴミしてて駐輪場もカオスで人々のマナー悪いしできるだけ行きたくないです。日々の買い物ならオダキューOXか初台のオーケーでの買い出しで事足りるので。

この物件によって、ってより21部分含めた再開発によってかな。
21大好きだしあそこなくなったらマジで辛いんだけど

大山町も笹塚も住みやすい街なんですけどね。

>>100 eマンションさん

あなたは大山町に住んでいて笹塚には行きたくないのに笹塚の掲示板を読み込み、書き込みまでされてるんですか？

基本的に人は自分が行きたくない地域のマンションの掲示板を覗いたり書き込んだりもしませんよ。
好き嫌いは誰でもあるのでそれ自体は普通のことですが、マイナス要素を書くことによって自分に利益生まれませんよね。
そして受け止める人によっては嫌な気持ちになる＝純粋にこの世の中に負の要素だけを生み出す行為なので、そんな事は誰もやらないのです。
まさか何かストレスを抱えていてそれを発散する為ですか？
ストレス発散になっているのであれば貴方にとっては利益になるので動機は分かりますが、いずれにせよ自分が住みたい街のことを考えた方が幸せになれますよ。

このスレに棲み着いてる妙な笹塚age約1名が気になる。
中野より上だと言ってみたり、大山町と同じ生活圏だと言ってみたり。
見ていて痛すぎる。

中野も笹塚も大山町も、それぞれの魅力があるんだから無理に比較しなくても良いですよね。

どうしてどこも、マウント合戦のなるのでしょう笑。内容も下らないのに、書いてる本人たちは気づいてないのが痛い。

>>103 評判気になるさん
短絡的な考察ですね
そこに住まなくても笹塚が再開発で整備されるのは大歓迎なわけですよ

>>106 匿名さん

貴方もマウント取ってますよ。。。。ｗ
気づいていないんです。。。ね

>>108 名無しさん

というマウント取りになってしまうので、もう止めましょう。

近隣住人がいたら教えて欲しいんだけど、B地区って結局どうなるの？まちづくり協議会はあったと思うけど、諸事情で進まないって話を聞いた。
あと初台とか幡ヶ谷の南側って再開発計画ないの？

800だったら、パークコート渋谷ザ・タワーと変わらない

近隣住民だけど、笹塚はバランス取れていい街ですよ。雑多な新宿、サブカルの下北沢、ハイソな代々木上原のカルチャーが混在。甲州街道の北側は下町感強いけど、南側はそこそこ富裕層も多い。けど肩の力を抜いて過ごせる街。再開発は一等地なので笹塚の地位を上げて欲しいですね。
B地区はURあるし、追い出しには相当時間かかるのでは？21の向かいの櫻護謨のビルの方が先に再開発されそう。あとは駅の南側で今長期滞在型ホテルになってるところは周辺ビル巻き込んだ再開発になるかもね。
初台はオペラシティの近くに西新宿タワマン計画、幡ヶ谷は南側は秀和レジデンス一体がまとまった土地があるのと、北側の水道道路沿いに大きな駐車場になっているところあるけど、確か、土壌汚染問題が出てたはず。都営アパート群をどうするもあるし。

リビア小石川と比較検討しています。どちらが良いか教えて。

パークコート渋谷は坪800では買えないですよ。

>>114 匿名さん
部屋次第ですね。南の区役所壁ドンあたりなら買えます。北やグレードの上がる高層階、さらにプレミアム住戸はまったくもって無理ですが。

中村屋工場跡地何が出来るか楽しみにしていましたが借地で70年後に返却か～
笹塚だったら戸建てがいいのかな
3LDK以上だったらトイレ2個は付けてほしい。残念です。

この規模のマンションでトイレ2個とか仰ってる時点で、真面目に探してらっしゃないと感じますね。

感覚的にトイレ2個で設計するのは130平米ぐらいからだと思います

素うどん部屋が坪700～で出てきてパコ渋がもう一段高くなりそう

トイレ2個が必須なら大山町とかかな？

>>94 評判気になるさん
この再開発物件が、笹塚の地位向上につながることは間違いありませんが、
麻布台や湾岸並みの変化が起きると思っている人がいるなら。。そんなことあり得ない。彼の地のあそこまでの進化があったのは、都心のど真ん中であったことと、ほぼ街全体の再開発でウォーターフロントの強みが開花したことで、中国人も含めた外国からの投資家が呼び込めたからです。
笹塚駅前が再開発でタワマンが1～2棟たったところで、外国人が購入したい街にはなりません。それはそれで良い事だとは思いますが。。

>>122 匿名さん
だが夢の島にマンションは建たない

なんだろう、定借で坪600超えるのやめてもらっていいすか？

ここは立地が良いですからね。高くても売れると思いますよ。

>>124 マンション検討中さん

その線引は、どこから来るの？訳わからん。

坪500万円以下希望

ここの立地なら坪800はすると思う。

>>128 匿名さん

65m2を1億円以下で購入したいのですが、
なんとかなりませんか？

この物件，雨に濡れないって言ってるけど本当かな？
敷地と京王線高架から距離があるから，どれだけ庇を伸ばしても無理だと思うんだけど…．
あとローソンから先の高架下は結構暗い雰囲気があってやや不安．三井の力で改善されるんだろうか？

ちなみにアトラス笹塚駅前のオーナチェンジ物件が坪600万で出てるから，タワーなことを加味して平均坪単価は700万くらいかな？

>>110 マンコミュファンさん
B地区も徐々に動いてるっぽいですよ。URは新規募集停止してるし。
現時点では防災施設を兼ねた広場＋低層の建物にする、という話らしい。どう転ぶかは分かりませんが。
ただB地区は21の運営会社、UR（の住人）、住友不動産と複数の権利者がいるからA、C地区より難航しそうではありますね。

>>130 マンション検討中さん
クラウン街を延長するし、フレンテみたいにファサードつけるんだと。厳密には1、2秒濡れる可能性は否定できないけど、それでも気になります？

>>132 検討板ユーザーさん
お！クラウン街延長するんですね．なら高架下の方は安心か．

1～2秒だと，小雨ならイケるけど，本降りならダッシュしてもそこそこ濡れる，くらいですね…．

パークタワー渋谷笹塚の広告ちょっと郊外みたいな感じですね。笹塚と書いてなければ、調布や府中みたいな感じです。すぐ近くの代々木上原の大規模とは違い、庶民的な比較的安いマンションなんでしょうか。

ほぼ駅直結みたいになるのですね。便利になりそう。

>>130
アトラス笹塚駅前って坪600なんですね。確か新築時は坪400超くらいだった気が。買いだったんですね。
あと今後の分譲新築マンションは、オープンレジデンシア笹塚か。でももう完売してる‥

ここ、なんとなく笹塚の良さを分かってないひと多いなあという印象ですが
地縁ないと分かりづらいですよねやっぱ

笹塚周辺の地域は若い世帯の方に人気が上がっているので、価格も上昇しているのかなと思います。
立地としては都心に近いのにもかかわらず、静かで住みやすく、治安もいいのでファミリー世帯や若い夫婦、
単身者全体の層に住みやすいというのはメリットかな。

ネックになる点は、定借ということでしょう。所有権ではないので自分の土地にはならない＋地代を払わなくてはならないというところ。
期間が終わると解体費用が掛かるというのがネック

所有権でも70年経てば建て替えですからね。最終的に残る価値は土地持ち分だけなのであまり変わらないかも。

定借を売買経験ありますが、以下の記事が的確だと思います。所有権が無難だと思いますが、デメリットを理解の上で、どうしてもこのマンションに住みたいと思えるかどうかでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/63843/

>>138 匿名さん
70年後の解体費用って今の見積よりどんだけ上がるか怖いわー
SDGs的に建物を解体するなんてあり得ない、長寿命化・延命で100年以上使うのが当たり前、って時代が来ないとも限らないし
そんな時代になったとしたら、不可避の解体義務を負う定借ってものの存在自体が危険だと思う

我ながら心配こじらせすぎかな
すみません

>>141 口コミ知りたいさん

10年で売る気なら、70年後の心配はいらない。

>>141 口コミ知りたいさん
長寿命化・延命だって金が掛かるわけで。

それより、100年後の日本は少子化と移民の増加で、もっと違う心配をしなくちゃいけないかもね。
スラム化とか、治安の悪化とか。それとは別に温暖化が進んで激暑の夏になるでしょうし。

>>136 名無しさん
アトラス笹塚駅前は確か坪430万くらいだったと思います．あれは買いでしたね．「瞬間蒸発」って言われるくらいすぐ完売だったらしいし．
オプレジ笹塚はアトラスより立地，間取り，仕様諸々劣るのに坪520万くらいで割とすぐ完売してましたね…．

湾岸のタワマンとかだと塩害による劣化もあるから70年持たない可能性もあるよね。

内湾だから塩害なんてほぼ無いからなｗ
そして渋谷の中心除いたら湾岸のほうが高くなっているからな。
パークタワー勝どきで坪800～1000万まで上がっている。

>>145 匿名さん

波しぶきの荒い海じゃないから東京湾奥で塩害なんて無いって知らないのケ？

>>147 マンコミュファンさん
塩害は波しぶきでも当然発生しますがマンションで問題になるのは潮風による塩害です
だいたいですが海岸線１０ｋｍ範囲だと湾岸エリアと同レベルの塩害対策品（室外機など）を使います
（二流三流デベは使わないかもだけど）

東京湾に面してる物件は潮風でベタベタですよ。塩水を含んだ風に常に晒されてるので10年20年経つとかなり劣化が進む。

>>147 マンコミュファンさん
知らなーい。へー、塩害のない海って存在するんだ。初耳だよ。

幡ヶ谷、笹塚あたりは戸建ても多くて住みやすそうですよねー
一方でキラキラの港区や江東区タワマンとかに比べると悪く会えば庶民感が出るってイメージでしょうか
実需向けと資産性のハイブリッドな感じがします
あとどうでもいいですが、基本ここって新宿から京王線で行くので、勝手ながらほぼ新宿に近いイメージがありましたが、住所は渋谷区なので渋谷笹塚なんですね。

>>151 匿名さん

駅周辺は庶民的ですけど
少し南に下れば、埋立地には絶対にない、日本最高峰の居住エリア

>>151 匿名さん
渋谷区の外れなので行政サービス薄めです

>>153 匿名さん

むしろ投資は一番されていますよ。
区のHPくらい見てから語りなさい。

>>153 匿名さん
今渋谷区が一番開発に力を入れているのが「ササハタハツ」のはずなんですが…。
笹塚には区役所の出張所が，幡ヶ谷には図書館とスポセンがあるのに「行政サービス薄め」って何を根拠に言っているんでしょう？？

ササハタハツっていっても、幡ヶ谷だけどんどん取り残されていくね
緑道だけ整備されてもね

住まいのサーフィンにでましたね。

西原や大山町あたりの高齢資産家が、Die

WTR購入者ですが、会社（大手町）勤めを終えた後に本物件へ引っ越ししたいです。

埋立地は震災リスクもありますからね。

>>156 検討板ユーザーさん
幡ヶ谷はゴールデンマンションが倒壊でもしない限り開発されないと思うわ…
ポテンシャルはあるけど京王線－甲州街道挟まれ地域のところと南口の一軒家・1Rアパート密集地域の開発は難易度高そう．
あのゴチャゴチャ感が幡ヶ谷の良さではあるけどね．

こちらとパークホームズ代々木西原並行検討されてる方いると思いますがどちらがよいと思います？

値付けが早い分、代々木西原の方が割安で買える認識なのですが。

>>162 口コミ知りたいさん

笹塚が良いと思いますよ。
西原は低層住宅派でコッソリ売り切れるのでどうか話題に出さないでください。これ以上倍率上がっても困りますので…

>>163 マンコミュファンさん
どう見ても笹塚ですね。
西原って聞いたこともない地名だし駅から遠いのでリセル出来ないと思われる。

西原も笹塚も人気の高いエリアですよ。

住所として、笹塚と西原で、笹塚に軍配あげる人いるんだ。びっくりだよ。

>>166 匿名さん
きっと巫山戯ているのでしょう。もしくは地方出身で代々木西原の地名をご存じないとか。
東京生まれなら100人が100人とも西原を選びますよ。

>>167 さん

だからそんな当たり前のことを教えなくていいっつーの笑
どうせ今から検討しても今期は参加出来ないけど抽選外れるともう残り少ないのでそっとしといてください。

所有権の西原物件と定借の笹塚物件で、笹塚物件に軍配上げる人がいるんだ。びっくりだよ。

>>167 匿名さん
概ね同意ですが100人か100人などと決めつけるのは西原民にしては狭量に過ぎるんじゃないでしょうか？
東京生まれもいろいろですからね
親が京王線・新宿線沿線住まいなら直通の笹塚を選ぶ人も少ないながらいることでしょう
西原民が排他的で不寛容だと思われるのは心外なのであえて書かせていただきました

>>170 マンション検討中さん
わかるけど100人が100人なんてただの誇張表現なんだから余裕でスルーしましょう。
あそこは西原といっても雰囲気は幡ヶ谷で斎場も目の前だから笹塚のこっちのほうが良いという人は普通にいるでしょう。

西原に住んでる人もよく笹塚に買い物に行きますしね。

>>171 口コミ知りたいさん
ご指摘ありがとうございます
改めて読み返すと私も西原民がみな寛容であるかのように書いておりました
汗顔の至りです
西原にも167氏のごとく様々な思想信条を持つ方がいるのは当たり前のことなので、そんなことを踏まえてもスルーすべきでしたね
笹塚の発展を願っています

パク・ホ代々木西原ニキなら、７月の２期販売で完売しますよｗ

西原は即完売で笹塚に営業部隊を回す算段だろうな。

パクホ代々木西原の次期は死ぬほど倍率上がりそう

パクホ代々木西原は所有権ですし、西原～代々木大山エリアの後続プロジェクトは坪1500～2000との事なので、手堅いですよね。もちろん仕様やターゲットは違いますが、このエリア盛り上がってくるのは間違いないですね。

>>174 マンション検討中さん
ニキってなんですか？

開発が進んで街全体が進化していくのは楽しみですね。

>>171 口コミ知りたいさん
大人の対応ですね。

東京出身ですが、単純に今回の建設予定地の西原と笹塚の二択でしたら
私は笹塚ですね。

日々の通勤などを考慮した結果です。

>>174 マンション検討中さん
パク・タ渋谷笹塚ネキは5期くらい行くかな

マンションの広告見ましたが、ちょっと野暮ったいキャッチコピーだけど、自由だ。笹塚。は街の本質を良く捉えていると思う。
“誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。”
自分は長くこのあたりに住んでるが、人を色眼鏡で見たりする人は本当に少ないし、分け隔てなく暖かい付き合いが出来る。便利で気楽に過ごせる緩さも好きですね。都心の中の下町。高円寺や赤羽などに近いのかも。もう少しお洒落寄りだけど笑
大山町や西原と比べるコメントもあったけど、他人の評価を気にして生きる人には適さない街だと思う。住民層違うし、街に求めているものも違う。
なので、マウント取り合うような人にはあまり住んでほしくないなー。最高立地だし、笹塚のいいところをきちんと評価してくれる人に住んで欲しいですね。

笹塚は商店街の雰囲気は親しみあって好きですよ。ただ甲州街道、高速高架下の騒音、排ガス、日照のなさ（なんとなくいつも暗い）があり、どうにも住む気になれなかったんですが、南側の再開発は京王線高架下もふくめ一気に雰囲気変わりそうですね。（東北沢もイケてない町でしたが、線路街が開発されて一気に価値上昇しましたね）
南側の低層階が手ごろな価格帯で出るといいのですが、、

腹がよじれるのでやめてほしい

>>182 通りがかりさん
他人の評価気にする街じゃないと言いながら最高立地という最上級表現使うのは論理破綻もいいとこ
なおここは明らかに都心じゃないからな

都心４区です。
こち亀の都会の定義にも入っています。

都心じゃないのは、文京、豊島、新宿

>>185 通りがかりさん
この場合の「立地」は駅近という意味に解釈したんだが…．

線路沿いで甲州街道と中野通りに囲まれた立地は最高立地ではない

立地条件はかなり恵まれてると思いますよ。

山手線徒歩圏外が都心とは失笑

山手線駅ってもともと地歴悪い所も多いから都心の定義には使えないよ。

>>192 匿名さん

？？？www

都心の定義に執着したり、大きな文脈を読まずに揚げ足取りするのは田舎もんだけだから気にしなくていいよ。

>>185 通りがかりさん
文脈からは地域で立地一番ということでは。笹塚を都心とも言ってないかと。

初台に8年住んでるけど、笹塚は都庁とかの都心部と、調布とかの郊外の中間的な感じがするね
駅前店舗とか街の雰囲気は郊外な感じだけど5分で都心に行けるという利便性もあるのは結構良いと思う
郊外の自由さと都心の利便性の両方享受できるのは良いね

>>186 検討板ユーザーさん

何故こち亀？
あなた水原一平さんですよね？

>>197 eマンションさん

秋元治はもはや現人神だろ
どんなアナリストよりも現在と未来が見えてる。

投資目線で見てますが借地権なので、売却益は見込づらいですよね、、、銀行評価も出づらいし

最近は三井不動産さん、借地物件を結構やってますよねー