ジオ板橋浮間舟渡ってどうですか？

>>1178 検討板ユーザーさん
浮間で15年住んでますが、新宿行きの電車で8時台に座れることはまずないです。大宮行きなら座れますが。そして8時台の電車は必ずといっていいほど池袋の手前で3～5分つまります。そして一番混むの十条、板橋あたりです。鵜呑みにしちゃダメですよ。

赤羽で結構降りるので赤羽で座れるケースは多いですよ。

近くに美味しいご飯屋さんや家族で行ける飲食店がないのが辛い。居酒屋ならチラホラあるのだけど。
正直、今年の春くらいまで駅前に来てたケバブ屋が1番美味しかった。
あのケバブ屋さん見なくなりましたけど、消息ご存知の方いますか？

埼京線ラッシュは、ピークのキツさは変わらないが、ピークの時間帯は前より短くなってるんじゃないかな

上野東京ラインが開業してだいぶ混雑は緩和されたよ。全然空いていてびっくりする。

住めば都ですよ。
特にお子さんいらっしゃる家庭向けではありますが、親同士の謎のマウントの取り合いみたいなものがないので楽です。まだパート程度の専業主婦が多い地域なので、上の兄弟がいるママがヒエラルキーの頂点ですが。

>>1179 マンション検討中さん
相場を知ってる人ならネガティブにならざるを得ない価格設定ってわかるだろ。
あと、地元民こそ価格に一番厳しい目を持ってるけど大丈夫そ？

>>1186 口コミ知りたいさん
専業主婦・パートが多い地域ならフルタイム共働きが多いであろうこのマンションはハレーション起きるじゃん。

マンマニさん
https://x.com/mansionmania/status/1856681664346456299?s=46&t=V1CbiQHJk...

ここも実際気になるところ…

>>1189 マンション掲示板さん
これここの事言っているのではなかろうか？
浮間舟渡が地元で初マンションが浮間舟渡だったマンマニ氏が価格が出てから2ヶ月経つにも関わらず言及しないので…

近隣の築10年の中古価格と検討している新築マンションの10年後の残債を比較してみようというアドバイスは参考になりますね

> 一概には言えないのですが「どこに住んでるの？」と聞かれた際に最寄り駅で答えられないくらいのマイナー駅は注意が必要かな？と思います！

まさに浮間舟渡じゃん…

マイナー駅なのは間違いないので、早く完売させて住民増えて欲しい。
んで、新たに住んだ人にお願いなのは、住まい聞かれて赤羽の近くとか板橋区とか答えないで欲しい。
住民の力で街の知名度あげていかないと終わりますよ

>>1193 マンション掲示板さん
赤羽らへん、東京の端っこっていつも言っています。
北赤羽との比較は難しいところですね。あちらは赤羽駅に寄り添えるし、仕様がよく、何より価格が安かった(坪330万)
北赤羽からさらに奥は一駅行ったところで、1年も経たずに1割の値上げというのはなかなか厳しいような気がします

>>1194 名無しさん
少なくともトランプ政権中は日本のマンション価格は上がり続けますよ。日本人の相場「感」が着いていけるかわかりませんが。

>>1192 匿名さん
こっちのコメント数が多いのは人気度というよりも、ネガティブコメントやシャトレーゼ等の紹介コメントが多いだけのような気がします。

>>1194 名無しさん
難しいですね。
ただ、最新のヴェレーナも、そのさらに一年前の同じ大和さんの赤羽北ザ・マークスより一割くらい上がっています。（坪290⇒坪330）
そして、先発のヴェレーナは赤羽口なので、より赤羽駅に寄り添えているともいえるでしょう。
今この物件の状況と似てると思いませんか？
北赤羽も発売当時は周辺中古の価格と乖離しているが、今になったら妥当に見えるよう
になったのではないでしょうか。
もちろん、首都圏のマンション価格は上げ相場だからこそ合流的に見えるが、
果たしていつまで上昇できるのかは誰にもわからい。。。

>>1190 匿名さん

マンマニが元々住んでた近くで注目してたのにいまだに記事出さないって時点でお察しだよね

>>1192 匿名さん

おっ、そうだな＾＾

>>1198 評判気になるさん
時代の変化に追いつけていないだけですよ。相場は市場経済が塗り替えていきますから。

>>1197 匿名さん
先発ヴェレーナ→後発ヴェレーナって2年半～3年空いてるから、その間に1割上昇はわかる。後発ヴェレーナ→ジオは1年切ってるがな…

まあ強気は強気よね、と言っても70平米で差額300万くらいな気はするけど
つまり坪15万くらいの強気だから、すぐ相場が追い付きそうな気もする
一期一次だから部屋がどこでも選び放題だから、本気で買うつもりなら今がいいと思う
100－200万の値引きで条件悪い部屋になるくらいなら、いま一番いいと思う部屋選んだ方がいい
相場は読めないから考えるだけ無駄

1年前の北赤羽で坪330万で竣工前に完売ってことは、ここ最近の値上がりと駅が一つずれることも考慮して坪345-50くらいが妥当なライン、坪340だと購入が殺到するレベルだと思う
ちょい強気だけど新築がいい人で部屋選びたいカスタマイズしたい人ならいいんじゃない？

北赤羽なら「赤羽の北のほうだろう」と察してもらえるけど浮間舟渡ってマイナー地名を並べただけだからな。「渡し船？利根川のほう？チバラキ？」とか勘違いされそう。

だがマンマニが指してるのは鴻巣のココチとか久喜のポレスターだと思うぞ。あんなところで6千万とか7千万とか。

むしろ弱気な感じがするけどな。もっと高くても売れそうだけど。

ここが窓際三等兵さんにネタにされてたから案外現実みた共働き世帯が買いにくるかもですね

>>1203 買い替え検討中さん
インフルエンサーが強気で坪330万って書いてたんだから340でもたけーよ、

>>1204 匿名さん

マンマニってどこでココチ推してた？
てかココチは70平米くらいで4000万買ってるんだけどw

ココチの記事見てきたけど手が届きやすい価格だけど仕様頑張ってくれてるよね、程度の書き方で草

もうすぐ一期一次の申込・契約が始まるから、坪360が妥当だったかどうかはっきりする。まぁ売れると思うけど。だって、ここを買う人は１棟建て中規模マンションの相場価格に多棟型大規模マンションの「空間」の価値をオンするわけだから。中規模マンションだと坪330、これに20,000㎡の「空間」をプラス坪30で計坪360、ちょうどいいんじゃない？

>>1210 周辺住民さん
大規模は憧れがちだけど実際住んでみるとあんまり大したことないよ。結局自宅が一番落ち着くから共有施設は思ったより使わない。ジムをたまに使うくらい。そして大規模で地味に面倒臭いのはゴミ捨て。ここも結構歩くよね…

>>1211 メガシティ住民さん
Zoomミーティングで共用のカフェテリアから「敷地の中なのにゴミ置き場まで5分かかるんですよ～」って発信したい・・・買えないのでだんだん卑屈になってきた・・・

大規模板状の割に管理費高いんだよな
そういうとこもみたほうがいいよ

>>1207 マンコミュファンさん
そうかな？個人的には坪330で出したら、それこそ抽選必至の購入殺到になる気がするけど
流石にこの物件で坪330は安すぎるでしょ
最近のデベの動きからみても坪350くらいで出すのは残当やね(当物件の3階くらい)

>>1213 マンション検討中さん
確かに管理費が高い、というか修繕費が高い
修繕費は計画書読み込むと7年目？に値上げしてからは一切値上げしないんだよね…それは嬉しいけど、インフレについていけるのかな？
まあ修管はどこも3万くらいだから、もう受け入れるしかないよね

北赤羽の話題がまた出てきたね。私はずっと北赤羽のヴェレーナを買わなかったことを後悔してます。たった1年で、北赤羽より条件が悪い舟渡でも、1000万円以上高い値段になっています。それに、ここは23区内でも比較的安い方だった、本当に狂ってる。。。

>>1204 匿名さん

浮間舟渡って浮世の渡舟みたいな語感で、なんか地に足がつかない感じｗ

洪水地帯のイメージが大。

>>1218 匿名さん

それはあくまでもイメージ。実際に荒川が溢れたことはないですよ。また、万が一を気になされるようでしたら、3階以上をお選びいただければ安心です。

>>1216 マンション検討中さん
東京23区×駅徒歩5分×大規模物件で7000万円台～購入できるのは本物件のみですから、現在の市況でもお安いと思いますよ。

>>1214 マンコミュファンさん

素晴らしい相場観ですね。最近は市況の変化が激しいですから、ご自身の相場観をアップデートしていかないと良い物件を逃してしまいます。本物件は東京23区×駅近×大規模の最後の砦とも言える物件です。

やっぱ北赤羽のヴェレーナって良かったのか。買った人マジで正解だったろうな。

>>1222 eマンションさん

北赤羽のヴェレーナには3回も行って、ずっと契約するか迷っていましたが、北赤羽のスレを見たら、「何もない」「工場が多い」「ハザードマップ真赤」「高すぎる」と皆が言っていて、それらの意見に流されて最終的に諦めてしまいました。今思えば本当に後悔しています。こちらのスレも北赤羽の時と同じで、偏見や感情的な発言ばかりで、真剣な議論が少ない、残念です。

北赤羽は仕様が良かったです。廊下とリビングの扉も標準仕様でかっこよかったし、キッチンは大理石だし。
ディスポーザー無いのは残念だった気がしますけど、あんなのは初期費用は大したことないけど、維持管理に金かかるので。
良い方向に考えるとこの物件も隣に産廃の処理施設ありますが、これより悪いものは建たないと考えると安心ですよね。産廃業者からすると後から建てた癖に何で悪者扱いされないといけないんだ！ってなってるかもしれませんが

個人的には共用含めてスペックは素晴らしいと思ってるけど、マンマニ先生が言ってたように実需マンションの相場がパツパツになってきてる気がするんだよね
今みんな「もうちょい安ければな～」と思ってるだろうけど、中古になったときにも検討者から同じ感想を抱かれるんだよね～

浮間舟渡の将来性に賭けるなら買ってもいいと思うけど、ハザードエリアであんまり開発されてるとこってないし、年収10倍界王拳とかペアローンで買う場合はちょいリスク高い気がする

>>1223 名無しさん

擁護派発見、中古相場との乖離を指摘されてるだけだろ。

>>1226 検討板ユーザーさん
中古物件の営業マン再登場！ここは必死(笑)。

もう少し建設的な話が増えてくるといいですよね
個人的には
「浮間舟渡の不動産価格がこのマンションの登場によって上昇する可能性があるか。」
「人口増加により、電車の増便や駅前開発につながるか。」
「価格以外に、子育て面で見た際のメリデメはどのようなところか。」
って辺りが知りたいかな。

このマンション出来ても浮間舟渡エリアの相場が上がることはないと思います。近隣に同じような築浅大規模がないので。

日中時の電車の増便は可能性はあると思います。あるとすれば日中の快速を廃止し、毎時6本から9本にする事が考えられますね。

駅前開発は望めないと思います。あるとすれば駅前の旧西浮間小学校が払い下げになって開発されるくらいではないでしょうか？
一方で荒川河川敷で水戸岡鋭治プロデュースのカワマチプロジェクトが進行中です。
水上レストランやミニトレインを走らせる予定のようで、イメージとしては池袋のイケサンパークのような感じです。浮間や蓮根が最寄りになる為、訪れる人が増える可能性はありますね

>>1229 匿名さん
こんな感じでかなり壮大な計画のようです

>>1230 匿名さん
元資料パっと見だけと大きい商業施設とかは特に立たないっぽいね…ベイパーク的なのちょっと期待したけど…

>>1231 マンション検討中さん

河川敷ですから、建物は建てられないですからね…
ないよりあった方がいいでしょう

>>1230 匿名さん

まぁこれができたとて不動産価格への影響は大きくないでしょうね。坪10万上がるとか。

>>1228 買い替え検討中さん
個人的には、中古相場は今後も値上がりすると思います。理由としては、埼京線沿線の各駅が開発により大幅に値上がりしている一方で、浮間舟渡は新築が出ていないため、中古市場の値上がりは比較的割安だからです。しかし当件は少し強気な価格設定のため、将来的には中古ほどの値上がりが見込めないかもしれません。電車の増便もほぼ確実だ、沿線には新築物件が多すぎるためです。北赤羽と浮間舟渡も快速を止めるようにすることも可能性あると思います。
まあ高いは多少高いけど、個人として当件の最も致命的な欠点は板橋区であることです。板橋区境に位置しているため、生活圏が北区なのに、市役所や通学などは板橋区に行かなければならず、遠くて非常に不便です。もし場所が反対側の公園側だったら即決めるけど、ここだとちょっとギリギリ。。。

>>1234 匿名さん
あんまり区役所とかが遠いことで不便を感じたことがないのですが、実際子どもとかが出来ると困るものでしょうか。区役所とか転居した後等、年2回くらいしか言った記憶ないのですが…

私も区役所は一度しか行ったことないです…
一応中山道から一本で行けるバスはあるんですけどね

北区の施設には本当にお世話になっています。(浮間図書館)
児童館もお世話になっていますが、毎回、区外の所にチェックする時だけ申し訳ない気持ちになります

信じられないかもしれませんが、ちょうど10年前くらいまでは日中4本しか電車がない時間帯がありました…
それから比べると今の日中6本はとても恵まれています

現地行きましたが、23区とは思えないほど空が広いですね
大きい公園が2つあり、自然豊かで子育てにはよさそうです、治安もよさそう
他方、小学校高学年以上になると駅前のマックくらいしか遊ぶ場所はなさそう？ですね（まあ池袋行けば何でもありますが…）
というか都内の今の中高生って何して遊んでるんでしょう？？

無駄に駅がデカくないおかげで、ガチで電車乗るまで徒歩6分くらいだった(泣)
あとはもう少し駅前にチェーン店が欲しいな
スタバ、サイゼ、丸亀、ラーメン系があるとありがたい
竣工したらファミリーが増えるから、バーミヤン以外のファミレスが増えてもいい気がするけどね

>>1234 匿名さん
浮間(北区)も区役所は王子なので遠いですが、赤羽の区民事務所で用が足りるので区役所本庁舎には30余年住んでいて数回しか行った記憶がありません。板橋区も蓮根の区民事務所で大体の区民サービスは受けられるのではないでしょうか。

>>1229 匿名さん
旧西浮間小学校跡地の存在感は大きいですが、一般に学校跡地に何が建つかは地域住民の意識も敏感で、商業施設はもちろん住宅用地への転用を前提とした再開発は難しいそうです。既に周辺が野球場、サッカー場、テニスコート、フットサルコートで囲まれていますから、体育館、ジム、プールのような屋内体育施設を増設して、既存のグランドと一体化した総合運動施設化されるのが現実的なセンでしょうか。いずれにしても、端から見ても旧校舎の廃墟化が際立っていますから、遠からず手が付けられると予想しています。
それから再開発と言うほどの規模ではありませんが、リバービュー側の新河岸川の対岸、水再生センター敷地のこんもりした森の前の緑化工事が始まっています。新河岸川周りは既に一部遊歩道化されていますが、水再生センター敷地前も桜、キンモクセイ、アジサイなどの植栽が行われるようです。
商業施設は何もないけど、駅周りが公園とグランドで囲まれた街が23区内にあるのもまぁいいんじゃないですかね。

個人的な感想だけど、大山とか上板橋みたいなごちゃごちゃした街よりも、自然が多くて道幅も広くスッキリした浮間舟渡の方が好きではあるなぁ
まあ資産価値で考えるとごちゃごちゃした店の多いところの方が高いんだろうけど

価値観がまったく違う人がいるのに驚きます。
下水処理場や倉庫、工場と混在してる場所が好きな人がいるんだね。
俺はありえないなあ。

>>1243 匿名さん

楽しいですか？

勢い落ちてきたな

>>1245 名無しさん
ずっと営業が自演してたからな

特定の投稿者のレスを【非表示できる】機能を使ってみたら案の定たくさん非表示にされますね。
↑で反応されている1243も非表示になっていますが、たくさん投稿して楽しそうでなによりです。

パークホームズ上板橋と迷っていたのですが、PH上板橋の方の営業方から、ジオは次期以降の値上げがほぼ確定している、と裏話をされました。
別物件の営業の方が、この物件の購入を急かすようなことを言うはずがないので、ホントに値上げされるんだと思います。（ジオの方が先に抽選があるため、どうしようか相談した際に言われました。）
信ぴょう性は定かでは無いですが、ホントに気に入ってて欲しい人は一期一次がいいと思います。ただ値上げした後の二期以降、悪条件の部屋が売れるのかは不明…?

>>1248 匿名さん
それ本当の話？
もし上板橋の営業マンが言ってなかったら重大な虚偽だよ。
そもそも同じ板橋区というだけで沿線も土地柄も違う2つを同時検討する人って多くないだろうし、三井の営業が阪急のここの価格情報を持ってるってのも眉唾だ。

>>1248 匿名さん
笑っちゃうくらい素直だなあんたw
ジオの方で抽選外れたら次値上げだからうち(PH上板橋)を買った方がいいというやつだろ。次値上げするよとか申し込み多くて抽選あるとか営業がよく言うトークだしそれを鵜呑みにするのはただの情弱。だいたい上板橋とここじゃ検討層は被らないし、三井の営業といえど、自社物件でもなければ知ってる情報なんて一般人と同じだがな。そもそもこの書き込み本当？

>>1250 マンション掲示板さん

上板橋と浮間を比べる人なんて
とにかく新築、23区、予算は70平米7000万円台が限界です、でも資産価値も、、！
みたいなスペックだけ見て買ってる人間だけだと思うよ。まぁ最近そういう人増えてるけど。ちなみに資産性ならPH上板橋だと思うよ。

>>1248 匿名さん
パークホームズ上板橋も毎期値上げしてるから、別にそこの条件は一緒でしょ

浮間舟渡でジオの看板持ちしてるおっさんつらそう‥

何件か酷いコメントを「非表示にする」にしたら、新しいコメントほとんど非表示になったわ笑
今までもほとんど同じやつが複数回投稿しまくってたんだな

PH上板橋も、もはや3LDKは7000万台では買えないからねえ
やっぱり全体的に上がりすぎてるよなぁ

板橋区は住環境が良い割に手頃な坪単価で住みやすいですよ。池袋再開発も控えているし、ここもかなり人気になると思う。

まあ安いだ割安とか言ってる人がいたから色々言っちゃったけど気に入ったら一期一次で買うんだぞ。やっぱ買おうってあとの期になったら後悔すると思うよ。マンションかうなら一期一次は間違いないから。別にここ推してるわけじゃないけど買うならって意味ね

>>1254 名無しさん

私もおそらく同じ人非表示にしてます。
非表示コメントがまた増えてるので、本当暇な大人だなと思ってます。前から同じ人が誹謗中傷してる想像してましたが予想的中でした。

>>1258 評判気になるさん
試しにアナタのコメントを非表示にしてみたらごっそり歯抜けになったよ。
ポジコメも連投だったか。

あ、もうアナタの投稿は私からは永遠に見れないから反論しても無駄だよ。
おつかれさま。

>>1259 匿名さん
非表示の仕様って、非表示にしたレスより後に同一人物が投稿したレスが非表示になるのでは？
だから1259さんが1258さんを非表示にしても、過去のレスは消えないとおもうのですが…？？
勘違いなのか嘘つきなのか分からないですが

まあ一期一次で買え、というのは正しいよね
ここである必要はなくても、買いたいなら一期一次で、なるべく早く買うべき
どうせマンション相場も上がっていくだろうし、一期一次はいい部屋も多いしね

>>1261 マンション検討中さん

なんだ相場が上がるなんて言えんの？
すぐ近くの埼玉では売れなくて販売主変わって大幅値下げしてるマンションもあるよ。

浮間舟渡は立地が良いからな。上がることはあっても下がることは考えにくい。

>>1262 評判気になるさん

個別に下がる上がるはあるだろうから、ここは正直読めないけど、長期的に見たら、株価、為替から考えても調整はあっても右肩上がりは前提でしょ
ここに限定してる訳ではなくて、23区全体の平均は上がる可能性が高い=ここも相場が上がる可能性は高いってだけ
それなら早く買った方がいい

ここから2年で金利めちゃくちゃ上がるって専門家が予想だしてるからそれが実際に起きてマンション価格がどうなるか。

結局価格上昇要因も下落要因もあるんだよね。
ちゃんと自分で考えて後悔無いように意思決定するしかない。

どこ買うにも言えるけど、買って数年後に暴落が発生して1000～2000万下がっても後悔しない、住み続けたいような物件なら買えばいいわけだしね。
上がったら素直に自分の判断を褒めればよいし。

>>1260 検討板ユーザーさん

とにかく相手を不快にしたくて、仕様理解しないまま書いたんだろね頭悪すぎて草　参考になる押してるのも自分自身で押してそう（笑）1257と参考になる押されてる数同じだから同一人物かもな。どっちも非表示にしとこ。
反論しても無駄だよ。
おつかれさま。

>>1267 マンション掲示板さん
まあまあ、どっちにしても今となっては1259は貴方のレスを見られないんだから。言うだけ無駄でしょ。

難しいところだよね
金利が上がろうが経済活動を考えると限度があるだろうし、海外勢からするとあまり関係ないんじゃないかな
金利上げてるけど結局は円安に振れてるし、国力がそもそもない
デフレが起きたとしても、日本人が買えずに外国人が投機、別荘目的で購入するだけになりそう
まあ20年30年の長期で見たら、一度下がってもどこかでまた高騰するフェーズは来るだろうね

マンション検討初心者なのですが、こちらの内装っていかがでしょうか。
キッチントップが人口石、トイレがタンク式というところから見て、中の下暗いかと思っているのですが、内装でこだわっている部分ってあったりするのでしょうか。

>>1270 マンション検討中さん
本当に検討しているなら、せめてエントリーくらいはして、限定サイトで確認した方がいいですよ。まぁ「初心者」ということなら上の中くらいに見えると思いますよ。

>>1271 買い替え検討中さん
エントリしましたが、設備投資はまだ見れず、モデルルームしか見れないです…
正直どこを見ればいいグレードか分からないので、ご教示いただきたい次第です。

>>1272
天井高・下がり天井の高さ、玄関が電子錠、廊下や脱衣所の床がタイル、全熱交換、ミストサウナ、浴室日ポリ化工、浴室ダウンライト、バルコニー奥行き、ディスポーザー、キッチン天板や洗面所天板が天然石、ダブルボウル、防音等級の高いサッシ、可動式面格子、スロップシンク、バルコニーの戸境壁が天井まであるトールタイプ、エアコンが標準装備、天カセ、カップボードが標準装備、洗濯機の水栓がお湯も出る混合水栓、トイレがローシルエットまたはタンクレス、トイレ手洗いカウンター付き、ウォシュレットのリモコンがスティックタイプ、タッチレス水栓、専用宅配ボックス、専用ストレージ、システムキッチンのグレード、システムキッチンの面材や建具のグレード、壁・床スラブの厚さ　etc..

ざっと思いつく限り、設備仕様のグレードが高いかどうかの具体的な目安です。タワマンや億ション以上にしかないようなのも含まれてますが。面材やシステムキッチンなど設備のグレードは様々な住設メーカーの既製品のはずだから、MRで営業に聞けば詳しい品番とか教えてくれると思いますよ。販売中のお高いマンションのサイトに掲載されている設備仕様と見比べてみると違いがよくわかるかと思います。

>>1273 マンション検討中さん
ありがとうございます！！
ということはここはまあ普通レベルって感じですかね
流石に億ションやタワマンの設備にはならないと思うので

ここの設備グレードはかなり高いですよ。まあ設備は10-20年ぐらいしか持たずに交換ですからそんなに気にしても仕方ないです。

掲示板見る限り、半年前は皆さん坪30万くらい高いイメージをお持ちな感じでしたが、半年経過して周辺相場もどんどん高くなり、現在は坪15万くらい割高って感じになってるんですかね？
このペースだと竣工までには適正価格（むしろ安いくらい？）になりそうですね。
それほど都内のマンション相場は狂ってるということでしょう…

>>1276 マンション検討中さん

いやマンションインフルエンサーは3ヶ月前時点で坪40万くらいは高いって判定だから今坪15万しか割高はない。

この物件は割高ということで見送って、少し待って同レベル（新築、23区内、駅5分、総戸数100戸以上が最低条件）で安い物件が出てくればいいんだけど。そうやって見送っているうちに、北赤羽も買えなくなった、浮間舟渡も買えなくなった・・・ってなりそうで。

半年前にインフルエンサーが330万くらいと言ってますね
ただ半年でも新築は結構値上がりしてる気がします(ここの周辺地価ではなく、23区全体の新築物件)
半年前の価格表みて安いと思ってしまう所が多くなってきたので、ここも竣工までにはそこまで割高感はなくなる気はしますね…一年半後ですし…
まあ相場は誰にも読めないので、なんとも言えませんが

>>1279 名無しさん
マンフルエンサーの評価には裏がありますから。
彼らも一種のポジショントークでしかない。