プラウドタワー池袋ってどうですか？

>>1399 匿名さん
70平米3LDKが1.7億なので800ですね。ほんの2週間前くらいです。さすがに全部売れたと思いますが。500万程度値上げしたはずです

まあもう野村も戸数絞るようですし、住友もそうですからどちらも徐々にあがるのかと。中古に逃げれればいいですが出物が少ないですね

>>1276 です。
何パターンか想定したうちの、やや高めパターンになりそうです。
部屋のグレード上げるために生活切り詰めるのは本末転倒なので
無難にプレミアムではない方の角部屋を狙います。

850 ～ 900 というのはプレミアム住戸の話し？100m2超えのプレミアム住戸がこの値段ならむしろかなり安いと思うんだが

>>1388 高齢者さん
＞それ聞いて、どうするのw
どうするもなにも、普通に購入検討するんじゃない？

>>1405 マンション検討中さん
この価格帯検討する人はそんなに馬鹿じゃないよ。野村も高値追求なら普通に東池袋のエリアを外す人が多そう。まず間違いなくスミフの先着順は簡単に埋まらん。
野村が順調に売れてるのを確認してから改めて検討すればいい。

>>1408 通りがかりさん
プレミアムがそんなレベルで済むと少しでも思ったなら、もう少し全体的な相場について把握した方がいいよ

>>1408 通りがかりさん
Xでも漏れてますが、坪1600万くらいらしいです

プレミアム坪1600ですか。さすが高いですね。

多分だけど野村は戦略として、地権者へのポーズで坪850万の予定価格を提示してると思う。そのまま第１期やって惨敗しましたこれじゃ売れませんってデータを持って初めて坪750万ぐらいに調整して販売するんじゃないかな。野村はスミフ様みたいにクソ高値で何年も売りシコるなんてことはやらない会社だと思ってる。

>>1410 マンション検討中さん
現状の1期の予定価格ならGCTの先着順の方が明らかにお買い得なんだな。
少なくとも、過去1年は>>1405のサイクルがまわってきたし、野村不動産はそのサイクルが回り続ける（かもしれない）と思って価格を出してきている。

回ると信じれば予定価格のままで出すだろうし、回る可能性が低いと考えれば値下げするだろう。

逆に野村不動産も馬鹿じゃない。
簡単に購入者がただ儲かるような価格で売るはずがない。

>>1414 マンション検討中さん
スミフに価格をあわせてきたんだから、販売に10年かかっても上等！というポーズは見せてきているよ。
実際にやるかはわからないし、多分やらないと思うけど。

>>1415 匿名さん
石破総理になってこれから日本経済が不安定になり得る状況で、先にスミフが超絶高値マンションが売れ残ってる馬鹿な事例があるじゃん。野村の予定価格はまだ調整できるんだよ。馬鹿な地権者（笑）も売れてないデータには勝てない。もうちょっと様子見してなよw

賃料利回りから逆算出来る適正価格はとうに超えてしまって、再開発期待とか、タワマン期待とか、プラウド期待、とかわけの分からんフワフワしたものに依拠する相場になってる。これを後押しするのがSNSや掲示板。冷静になった方がいいよ。普通はデベが社会的正義から極端な価格形成は避けるけど、今はそのデベが相場を破壊しに来ている。このマンションに限らずね。冷静になるべき。バブル真っ最中。どこまで上がるか、弾けた時どこまで弾けるかは分からないけど。頼りになるのは利回りから逆算した適正価格。

坪850は全然高い感じしないけどな。もっと高くても売れるのでは。

>>1417 名無しさん
あのスミフさんでも2期が1年近くかかってようやく捌けて3期はほぼ値上げできずにも関わらず先着順。

そのスミフ兄さんについていきます！いく！いくかもよ！？！？！

スミフは価値があると思ったマンションは10年、20年かけても安売りは絶対にしないデベ。

野村不動産が販売期間10年20年上等！と思っていなければ調整するでしょ。

しないかも知れないというプレッシャーを売主にかけられた中で買う側がどうするかという話し。

>>1419 匿名さん
どの目線で言ってるのか理解に苦しむけど、少なくとも隣のスミフが900万で販売して爆死してる事実を理解しろ。ここは直径じゃないからスミフよりは格下なんだよ。地権者の強欲豚か馬化な営業には理解するのは難しいと思うけど元々東池袋なんて坪300万程度のエリアなんだよ。スミフのクソ高値先着順もゴリゴリに余ってるんだから坪850万が安いならそれを高掴みすればいい。

>>1418 マンコミュファンさん
1営利企業であるデベが法令を遵守した上で社員と株主のために利益を追求するのは当然の権利だよ。
社会的正義のために、極端な価格形成にならない努力をすべきは行政と日銀。

撤退かな。出せても坪750までだわ。

東池袋が安かったのって、ダウも日経も今の1/3以下の頃ですよね。インフレが続けば今のさらに3倍になる可能性の方が高い。東池袋みたいな住環境の良い好立地エリアが下がることは無いですよ。

>>1423 販売関係者さん
坪850なら全然安いですよ。坪850で東池袋より良い立地ってなかなか無いのでは。

>>1424 匿名さん
ダウとか日経以前に、円の価値が遥かに高かったのよね、当時は。
だから海外勢に買われて買えなくなった日本人が色々いってる掲示板＾＾

都心5区ならまだしも東池袋でこの価格帯で果たして完売できるのか？

石破で円高になって海外富裕層が買わなくなったら日本の不動産バブルは崩壊するんだよ。今高値チャレンジするのは阿保。地権者に睨まれて仕方ないなら売れない現実を解らせるべき。

>>1428 マンション検討中さん
野村があほなのか、この価格はあほだと思う購入検討者があほなのか。
この価格で買う買主があほなのか。
それを決めるのは市場（売主、買主の合意）なんだよな。

主観的には売れるはずがないと思っているけど、実際はどうなるかな。

>>1421 匿名さん
元々とか言い出したら湾岸なんて坪200万円のエリアだし3Aも坪400万円だったよ？もしかしてゆとり世代の方？

坪850で安いって言ってる人、既にGCTでポジ持ってる人かデベの中の人でしょ。

まあ下限金額は今出てるステアリの中古価格を参考にしそうだが…最近坪800だった3LDKが1000万弱値上げしてたから、その中古よりは低くする理由は無いだろ野村も

とりあえず脳死でGCT東先着順行かせてもらいます

お先に

値段に納得して、買いたい人が買えば良い。とりあえず、本日の南東側の夜景貼っときます。

まあ実際にスミフのクソ高値先着順に食い付く高掴みが多数いて、スミフの23戸の大量先着順が全部売れることが大前提だな。少なくとも今スミフの先着順が完売できなければ野村もスミフも合わせて溺死するだけ。がんばれすみふ。

67平米の東3LDKが坪850だと1.7億くらいだから、GCTの2億は出せないが、この位なら背伸びして買う層も出てくるかもな。墓ビューだが永久眺望だし、間取りも悪くない

GCTのプレミアムは坪2000万ぐらいですかね？

GCTも相当高くなるんじゃないですかね。

>>1436 マンション検討中さん

2つ前の夜景の写真アップした者だけど。この写真はブリリアタワー池袋の10F近くから撮ったもの。南東方向は写真の通り全然抜けているので、全然ありだと思う。

>>1418 マンコミュファンさん
そもそもこちらは実需向けタワマンですし
今どき賃料利回り型の投資タワマンなんて素人の幻想です。

普通のマンションに比べてタワマンは一般的に
イニシャルコストが高く、賃料が安く、ランニングコストが高く、
利回りが低いのが普通です。
投資する場合も賃料で逆算するのではなく
基本はリセールで稼ぎ、賃料はおまけ程度と考えます。

高いか安いかは部屋によると思うけどね。
南角部屋が850～900でグロス3億切るならまあそんなものかと言う気がするし
それ以外の部屋だとちょっと割高な気がしなくもない。
GCTも野村と同程度の価格帯なのはそれなりの部屋だけで
えり好みしたら値段が跳ね上がったりするんじゃないかな。

まあ確かに南向きは永久眺望でスペシャルではある...

>>1434 マンコミュファンさん
写真ありがとうございます。
寝る前に見たらなんか落ち着きました。

スミフも野村も売り急がなくても会社的には余裕あるみたいだし
自分も狙ってる部屋が確保できれば
あとは売れようが売れ残ろうがどうでもいいかな。
デベが勝手にやりくりするでしょう。知らんけど。

あ、でも欲を言えば
大規模修繕までに空室率2割以下になってたら嬉しいかも。

>>1437 口コミ知りたいさん
一応、GCTは51、52階がプレミアムフロアになると思うのですが、公開されている共用図面を見る限り、一番広い部屋でも、105㎡とかなり小さいので、プラウドタワー池袋の方がグロスも坪単価も高い事が想像できます。
そして眺望的にも、プラウドタワー池袋の南向きを越えるものは想像が難しいので、もしかしたら、坪1600万の7億の部屋が2棟で一番高い部屋かもしれません。

プレミアム1600は南側？
南側のプレミアムならそれぐらい出しても欲しいと言う豊島区の社長さんとか、地主さんがいそうな気がする。

>>1434 マンコミュファンさん
ホントその通りだと思います。
私は降りますが。
いくら出しても欲しくてたまらない人や本気で今後も坪単価が伸び続けると信じれる人が買うべきマンションだと思います。

ここの立地ならリセールは間違いないでしょう。立地の悪い物件に手を出すぐらいならプラウドが良いと思うけどな。

>1444

竣工時点で未販売があると入居者にもデメリットがある。デベだけの問題じゃないよ。

東池袋が自分に合うかも分からず、この値段は躊躇するな。
賃料も安いし、とりあえずどこか借りて住んでみて、自分に合っているか確かめてからのほうがよさそうだ。

>>1449 匿名さん

空室分の管理費はベンダー持ちだし、
駐車場の確保やエレベーターの混雑など考えると
大規模修繕までなら多少空き室あっても
実需購入者にはメリットの方が大きい気がする。

短期リセール投資目的には都合が悪いかもだけど
東池袋だとそういうのは少数派だろうし。

駐車場が余ったら問題。管理組合に利用料が入らない。そこはデベは補填してくれない。

>>1451 マンション検討中さん

東池袋のタワマンで短期リセールや
賃貸利回り投資はおすすめできません。
主流はやはり実需でしょう。

まあ、実需だろうと投資だろうと
どうしてもここが欲しいと言うのであれば
どうぞご自由にと言うだけの話ですが

>>1452 匿名さん
駐車場は余れば一般利用に回すこともできるし
募集すれば周りのタワマン住民とか
契約したい人はいくらでもいるでしょ。
むしろ実需タワマンでは
駐車場は足りないことの方が普通に多いし
問題としても深刻ですよ。

駐車場の外部貸しはセキュリティ上の問題もある。墓穴広げちゃったかな。

駐車場外部貸ししてるマンションって、立地が悪いからそもそもあまり資産価値ないよ。足りないぐらいの物件の方が資産価値高いと思う。

いや、そもそも普通に足りなくなるでしょ。
駐車場余ったらなんて贅沢すぎる悩みだよ。

未販売がある状況で駐車場足りなかったら、埋まった時はさらに足りない。

>>1452 匿名さん

公式ページ見ると
いちおうB１Fに駐車場はあるみたいだけれど、
具体的に何台分あるかはわからないね。

最近は車利用しない人も増えて来てるし
デベも駐車場は小さめに作ることが多いから
大々的にアピールしてないってことは
どうせそんなに大した数は用意してないんだろうから
車持ってる人はむしろ足りないことを心配した方がよいかと。

駐車場足りなくて常に空き待ち状態だと中古で売るとき、車必須の人からは敬遠されちゃう。

野村も早く売らないと見込客が住友の先着順に流れていきそうだけどどうするんだろう...

その見込み客が集まらないからなんだけど、待たされてしびれを切らしちゃう人も出てくる。悪循環。

>>1452 匿名さん
最近の大規模マンションは
住戸数に対して駐車場が全然足りてないことが多く、
上層階とかお値段高めの部屋に駐車場優先権をつけて、
あとは抽選ってパターンもちょくちょく見かける。

自分は車利用しないからあまり気にしたことはないけど
マンション購入条件に駐車場は絶対必要という人も多いので
未販売住戸が多くて駐車場が余るのはむしろメリットで
実際は問題になる程余ることはなさそうな気がする。

住友も野村も全然本気を見せようとしないから
見込み客が流れる先はどっちもどっちだと思うけど、
とりあえずバーゲンセール期待客は
最初からお呼びじゃないってことで門前払いなんだろうね。
残念。

駐車場って多くても少なくても問題になる。ちゃん適正数を確保しているのであれば、未入居があったらぞれがずれる。適正でないのが未入居でバランス取れているとしたらいいのはその時だけ。未入居がずっと続けば逆にそればバランスとることになる。

車持ってなくても駐車場は気にした方がいいよ。駐車場利用料って管理組合の収入に対して結構大きな割合占めてる。それがずれると・・・。

>>1460 匿名さん
立地が良ければ高値で借りる人たくさんいますよ。都心の富裕層は車を持ってない人も多いし、駐車場が無いと借り手が着かないのは、都心から離れた地価の安い物件の話ですよね。

>>1465 匿名さん
タワマンで駐車場を適正数確保してたら奇跡なくらいで
どこもあぶれた住人が近くの駐車場探すか車あきらめるかになるのが基本。

>>1467 匿名さん

都心でも富裕層だからこそ車は持ってます。電車があるから車買わなくて済むと考えるのは貧乏人。日本中のベンツ保有台数はカローラの約2割だけしかないのに、東京23区では元々カローラよりもベンツのほうが2割ほど多い。

なかでも港区の場合、カローラが推定1790台であることに対して、ペンツは8862台。港区はカローラの5倍の台数のメルセデスが走ってる。さらに港区では3ナンバー車に占める輸入車のシェアが、58％に達している。

さらに港区では3ナンバー車は5ナンバー車の2倍以上保有されていて（全国平均は4対6で5ナンバーの方が多い）鉄道が張り巡らされている便利な都心の港区のほうが大型3ナンバー車の保有率が高い。

もちろん、ベンツ以外の高級輸入車もたくさんいる。港区では、ペンツのライバル・BMW（4548台）がカローラのおよそ３倍。ドイツの名門ポルシェは1279台。以下、フェラーリ384台、ランボルギーニ58台、ロールスロイス124台、ベントレー193台。

そして、一人当たりの自動車保有台数が一番高いのは千代田区で居住人口36000人に対してマイカー28000台、次いで港区、人口158000人に対してマイカー60000台。つまり車を持っている比率が高い上位は千代田区と港区であり、港区民は都心で便利でも車は持ちます。駐車場が無いと借り手が着かないのは都心物件の話です。

>>1466 匿名さん
タワマンで駐車場が余り過ぎたら困る、なんて心配は
宝くじが当たったら普通預金だと全額保護されないって心配するくらいの杞憂で、
実際はそうそう起こることじゃないし、仮に起こってもなんとでもなります。

>>1464 匿名さん

坪850だと、厳しいです。
10月の説明会の予約も取りましたが、残念です。

皆さん、余裕ありますね。
羨ましい限りです。

>>1469 評判気になるさん
そういう富裕層の人は最初から駐車場優先権のある
お高い部屋を買えばいいんじゃないかな。

>>1469 評判気になるさん

カローラ連呼すな。わろたもうた。

>>1470 マンコミュファンさん
どちらも贅沢すぎる心配だけど、
とりあえず今駐車場が余った場合の費用負担を考える前に
マンション買うお金をどうするかを心配した方がよいかと。

>>1469 評判気になるさん
長文で区一括りの解像度低すぎる持論垂れ流しはスレの邪魔だから2度とするなよ

>>1475 マンション検討中さん

区を一括りにしたがるのは、中央区の僻地にポジション持ってる人が多い。都心3区とかの括りじゃなく、駅名&駅徒歩分数で議論した方がわかり良い。

＞1474

ぎりで買って追加徴収なんてことになったら未納問題にまっしぐらじゃない。

>>1477 匿名さん
ブリリアタワー池袋が順番待ち大行列になってるのにここがガラガラになる可能性が現実的にあると思ってるの？
ガラガラになったらブリリア用に外部貸しすりゃ良いじゃん

可能性の話したらキリがないんだから現実的な話すればいいだけで追加徴収とか管理費不足の話？意味不明すぎる

未販売住戸を抱える場合、デベは今後販売するために一定数の駐車場を確保するので、その分の駐車場代は入って来ます。未販売住戸に対して100%ではないけど。

近隣のタワマンでは、駐車場が余って外部の駐車場業者にバルクで貸すも、埋まらないので契約を縮小されるなど、苦戦してます。

比較対象にならないでしょうが、湾岸では駐車場が全く足りずに数十人待ちのところも多く、特に幅1850以上のミドルルーフ、ハイルーフは全く足りてない状況と聞きます。

最近は、駐車場が余るリスクを抱えるより、少し足りないくらいに設定するところが多い印象です。

>>1477 匿名さん
いや、ギリで買えなんて言ってないよ。
買える見込みができてからその後の事を考えろって言ってるだけ。
買える見込みもないのにその先のこと考えても意味ないでしょ。

>>1477 匿名さん
購入後の心配なんて
購入する可能性のある人だけがしてればいいんだよ。

モデルルーム見て来ました。
１期は、ほぼ東～南の21階以上でした。夜景がキレイだった南東の角部屋(82.6)は、24000万円台～
プレミアム(122)5億円～
最上階は出てません。

第Ⅱ期の売り出しは、来年5月くらいだそうですから、他の方向や低層階なら少しお安くなるのかもしれません。
購入希望者の多くは日本人の経営者だそうですよ。
では、お喋りはこのくらいに。。

>>1484 Madamさん
情報ありがとうございます。
ゆっくり休んでいい夢見てください。

プレミアムはさすがに手が出ませんが
角部屋24000万円代～なら無理なく手が届きそうです。
その分競争率が高そうですけれど。。。

ステアリの北方向に１棟建つんだって

野村の西向きは、地下トンネルから明治通りとなって交通量あるから二重窓になってるらしい。
クヤクションは、以前日の出小学校があって、地名からして周辺は縁起が良い地歴だそうな。霊園も著名人墓が多くあり悪くない。

>>1484 Madamさん
情報有難うございました。
10月中旬にモデルルーム行きます。
富士山ビューの80平米位は、2億以上でしょうか?

>>1480 検討板ユーザーさん
お詳しいですね。
しかも的確です。

どこのマンションでも、駐車場が足らないのは、ハイルーフやミドルルーフであり、ノーマルルーフは余っています。

東池袋では、全住戸数の40パーセント作れば余るし、30パーセントでは足りません。

2億出せる人達は、夫婦で2台持ちもあるので、沢山余って管理費不足になる心配は不要じゃないでしょうか。

>>1486 聞いた話しさん

野村は、スミフみたいな5年間転売禁止条件ありませんでした。

皆さん、モデルルームの玄関は段差があまりにも無さすぎて(危険)つまずかないようにご注意なさって。フローリングはとても幅広で、ベランダは物干せますよ！

南向きの階下には、専門学校の校舎があります(地権者)
西向きの階下に幾つか施設が入ってて、出入りします(外部者)
正面玄関の真上がジム(北側)
東側にパーキングゲート。

管理費＋修繕費用の詳細は、11月にならないと判明しませんでした。

>>1487 マンション検討中さん

富士山の話しは出ませんでした。
１期は西向きの売り出しはありません。

>>1490 Madamさん

そうですか。
このマンションの南向きは、少し西に振れているので、何とか富士山が見えるかと思います。ベランダに出て、西を見ないと見えないかもしれません。
まあ、新宿方面の方が、綺麗かもです。

>>1487 マンション検討中さん

南向きで80平米以上は、プレミアムだけで4.5億円台～です。

>>1492 マンション検討中さん

何気に西向きも狙い目気がするが、お値段はどんな感じ？

>>1484 Madamさん

ありがとうございます。南東角で坪960万円ということは、GCTの南東角と北東角(いずれも30階)が坪960-970万円なので殆ど変わらなかったということで…
プレミアムは坪1,350万円ですし、高層階は坪1,000万円超えもありえそうですね。

>>1494 口コミ知りたいさん

2億用意しても、余り条件の良い部屋は買えない様です。
皆さん、凄いですね。
脱帽です。

>>1493 検討板ユーザーさん

第１期の販売予定価格表には、西向きは出てません。来年の第２期～でしょう。

>>1494 口コミ知りたいさん

担当者へスミフと価格帯があんまり差がないのねぇと言ったら、野村さんは『眺望で勝ってますから！』強気でしたよ。

日の出公園？隣りにタワマンが建つそうですからね。
お気をつけあそばせ。

>>1495 口コミ知りたいさん

条件の良い部屋から売れていくから
今が頑張りどころと思って
やれるところまでやってみます。

一期で西は狭い部屋ならでますよ。ただB地区とブリリアに思いっきり重なるのと、寝室が窓がない部屋ですが。2期以上で広い部屋含めて本格的に供給しそう

>>1498 マンション検討中

将来のリセールを考えると、南東の角部屋は王道ですが、日中リビングに座って霊園が見えなくなるのは何階からかしら？
20階あたり、どうでしょうか。

>>1499 マンション検討中さん

B地区って進まないんじゃ無い？

>>1501 通りがかりさん

営業が、B地区の家屋の買収が進んでないそうな。明治通りも真っ直ぐ通るまで、まだ年数がかかる。なので、西向きは単身者やDINKS向き。南西方向は、しばらくは抜け感あるよ。

>>1501 通りがかりさん
中野サンプラザ再開発が頓挫してるしな。豊島区にそんな金があるとは思えない。

>>1497 ごきげんようさん
ありがとうございます。駅距離vs眺望でオフセットってことですかね。
差し支えなければ教えていただきたいのですが中層階の東中住戸は坪850万円くらいでしょうか？

西口再開発の池袋駅直結の住宅は賃貸のようですね