バウス氷川台ってどうですか？

>>234 検討板ユーザーさん

氷川台を選ぶ親は、民度高そう。

地震などを考えると、タワーより板ですね

>>238 マンション検討中さん
湾岸とかも怖い

>>225 マンション検討中さん
実査による素晴らしい情報だと思いました

>>240 口コミ知りたいさん
共用施設も思ったよりしょぼかった

湾岸の中古タワマンは塩害の問題もあるし、ある程度早い段階で建て替えしていかないと簡単に倒壊すると思う。

駅まで4分と駅近、有楽町線と副都心線の2路線利用可、大規模、といい条件は揃ってるな～

一般的に金利が上がれば買い控えにより不動産価格は下がるのだが、東京23区の場合は話が別で、金利が上がったとしても結局売れるので、デベの長期借入金利負担の価格転嫁＋住宅ローン金利のダブルパンチで本当に家計は苦しいことになりそう

一度値上がりしたものってそう簡単に値下がりしないですからね～。現に高くても買える人がいる限りは大幅に下がることはなさそう。

>>241 匿名さん

共用施設あると、お金かかるからね。
キッズルームも、自分の子供が使うのは数年だろうなあ。

>>246 検討板ユーザーさん

共用施設がしょぼかったのは小竹向原のプラウドシティです。高い管理費払ってもあれはなーと。ここのバウスは共用施設特にないですよ～

営業の人が自分の身の上話ばかりでびっくりしました
物件については駅徒歩4分で抜群の立地以外良いところがわからなかったな…

>>248 匿名さん
同じ感じでしたが、間取りの使いやすさ、デザイン性、設備仕様は自分で確認できました。

>>247 マンション掲示板さん

不要な共用施設があるくらいなら、共用施設がない方が良いですね。
ゲストルームとかも使わない、予約取れないなら、最初からいらないですね。

>>242 匿名さん
ん？　何を根拠に言ってるの？　塩害で簡単に崩壊？？？

>>247 マンション掲示板さん
普通の規模のマンションと比べ高くないような
多分こちらのほうがお高くなるのではと思うのですが
どうなのでしょうか

プラウドシティ小竹向原のキャンセル住戸の先着3ldk69平米2階が、9780万で売れましたね。

こちらも、そのくらいの価格で売り出される感じですかね？

>>252 検討板ユーザーさん

大規模のプラウドシティ小竹向原の管理費は54m2で、15000円のようですね。

共用施設なくても、都内ならこんくらいの管理費とられそうな。

>>254 マンコミュファンさん

同じ値段ならどう考えても小竹向原がいいですよね

共用施設が充実していなくても、総戸数が少なければ管理費は別に安くならないのよね

>>255 マンション検討中さん

しかし、もう売れたマンションと比較しても仕方がないので

このエリアで比較するなら上板橋の２つのパークホームズかな。適正相場の坪単価、幹線道路の排ガス騒音リスク無し、駅再開発有り、優れた住環境は向こうが有利、駅距離はこちらの勝ち。向こうは準急停車駅だけど所詮東武東上線、こちらは各停でも一応都心に乗り入れてるから路線力はこちらがやや上と評価。

メトロ上場で氷川台駅周辺の開発に乗り出してくれないかな。小竹よりは開発余地あるし、練馬区の氷川台駅周辺の地区計画検討会も動いているわけだし。

>>258 通りがかりさん

東上線よりメトロですね。

>>257 評判気になるさん

2ldk も3ldk も中古もあるね。
大規模だから、これからも中古は出ると思う。

オプレジの小竹向原も、販売開始したね。

>>262 eマンションさん
個人的にはバウスかな～
オプレジは駅徒歩9分、その割に金額はそう変わらない

1期販売登録期間のせいで営業担当からの圧がすごい。
すごい人気な物件ですってずっと言ってたけど、この感じだと全然申込入ってないのでは？と思う

>>264 匿名さん
申し込み状況一覧みたいなやつを見たけど、結構入っている印象でした。2LDKとかはほぼ埋まっているような。

私も他を検討することにしました、とはっきりお断りしたにも関わらず、もう一度ご来場されませんか？と連絡が来ました。
資料請求が好評だった割には、抽選にまではならないぐらいの申し込みだったのでしょうね。

>>266 匿名さん
他にされた理由はなんですか？

プラウドシティ小竹の6800万住戸が、中古で7400万～8000万とかになっているのを見ると、ここも買いかな？とか考えますが、どうなんでしょうかね。

ここは元値が高すぎるから
中古で差益を稼ぐのは
あまり期待できそうにないですね
むしろ差損が出てしまうのでは
ないでしょうか

ここは土地がやはり高かったみたいですね。土地の取得額的には販売価格が思ったより高くないので、利益がかなり少なないのでは？と他社の関係者から聞きました。

>>268 評判気になるさん

プラウドシティは2ldk は、まだ売れてないけどね。

池袋西口の再開発あるから、資産価値は高いと思うよ。

>>272 マンコミュファンさん
確かにその開発も楽しみ

4駅離れてると再開発の恩恵はほとんどない
渋谷駅再開発後、4駅先の学芸大学はほとんど無風

>>274 通りがかりさん
池袋界隈がグッと上がって、買えない人たちが流れてくるかもね

>>274 通りがかりさん

渋谷の再開発って、ビルが何個か立っただけ。

池袋は、東と西が繋がるからなあ

放射36号が完成したら近隣の店も増えるだろうし、見た目も綺麗になりそうですね。ネガティブなことだけじゃなさそう。

>>274 通りがかりさん
学芸大学あたりの相場、2倍ぐらいになってないか？他と比べても値上がり率は高いと思うぞ。

>>278 匿名さん

渋谷、新宿周辺の値上がり率は、池袋より高いな。
再開エリアの値上げ率は、少し高いねー。

>>278 匿名さん
2倍に増えたら万々歳だね
ヒカリエができた頃からのスパンで
見ても上昇率は1.4倍ちょい
これは東京全体の推移とほぼ変わらない
やはり4駅も先の各停の駅は厳しいね

管理費
16,000円～25,200円（月額）
修繕積立金
7,320円～11,540円（月額)

共用施設無いわりには意外としますね
戸数がそこまで多くないからかな？

>>281 匿名さん

平米あたり、いくらよ？

>>280 匿名さん

土地価格とマンション価格は、違うよね

管理費はかなり安い水準だと思う。古くなると管理費は上がりがちなので、こういう物件の方がリセール良かったりするよね。

>>281 匿名さん
安い方だと思いますよ
5年据え置きで、その後の上がり方想定も見ましたが許容範囲内かなと思いました。

>>283 名無しさん
違いません 笑
マンション価格は土地価格と相関してるのは常識です

https://sumai-step.com/column/article/3136/

>>286 マンコミュファンさん

とすると、池袋再開発による、副都心線、有楽町線の池袋近郊の局所バブルは、起こらない可能性がありますね。

そもそも儲けを気にする人は、15m2以上は狭くなると思いますが資産性が担保される都心で買った方がいいのでは？と思います。ここを買う人は自分で住む際の満足感も得たいし、売却時はとんとんくらいで良いと思える人が多いのでは？

>>287 eマンションさん
要町あたりは期待できると思ってます。
氷川台は再開発エリアから離れすぎてますからね。

>>289 マンション検討中さん
要町は元々高いですね！

>>290 マンコミュファンさん
豊島区だからね

抽選になりますかね～？
気になりますね～

周辺環境も良いしかなりの倍率になりそう。

最上階とか角部屋、間取りが良いところで2～3倍っぽい。
そのほかはほぼほぼ抽選なし。
希望が入ってない部屋も多い。
残念ながら高倍率になる理由がないかと、、

>>294 通りがかりさん
価格設定を間違えちゃったのかな
２、3件他も見られちゃった段階で
候補から外されるケースも多いだろうね
ある程度予想してたけど苦戦してそうですね

小竹のオープンハウスと比較してみて、バウスだってなるから笑

最上階とか角部屋、間取りが良いところで2～3倍っぽい。
そのほかはほぼほぼ抽選なし。
希望が入ってない部屋も多い。
残念ながら高倍率になる理由がないかと、、

>>297 通りがかりさん

これから、SNSなどで話題になって行くよ。
マンションの有名なインフルエンサーとかいるからね

>>296 マンコミュファンさん
オープンハウスと比べてる時点で
お里が知れる
上板のパークホームズを見てる人に
検討されたいものだ（笑

>>299 eマンションさん
上板とメトロ比較したらまずいだろ笑

>>300 マンション掲示板さん
その通りなんだけど
メトロといっても氷川台じゃね
準急停車駅でかつ再開発の予定もある
上板橋と比べられてしまうわけよ
お分かりかな？　爆笑

>>301 評判気になるさん
爆笑ですか

バウス氷川台とクリオ氷川台が同時期に販売されていたらどっちが良かったですかね。たらればですが、今後もこのエリアは別のマンションも建つと思うので買っとけばよかったになりそう。

計画道路が完成すればロードサイドのお店も増えるだろうし、氷川台はかなり開発が進むでしょう。

頑張って小竹向原にするかな
https://x.com/sekkouya/status/1829810977610809363?t=QuP-ulo0HY92y8waHq...

>>301 評判気になるさん

西武池袋線や東上線と比較はする。

>>305 マンション検討中さん
もう、完売やん笑

悪いこと言わんから、晴海フラッグにしとけ。

>>305 マンション検討中さん
プラウドシティの中古は高くないものも全然売れてないし、あの場所自体頑張って買うような地域じゃないでしょ。この沿線で頑張るなら池袋西口再開発の恩恵がありそうな要町にした方がいいと思う。

>>308 通りがかりさん

小竹向原の価値を否定するなら、千川も氷川台もしんどいのではないかな。
小竹向原は、50平米の2ldk を、7000万にしても、客付けできてないからなあ。

有楽町線や副都心線は、メトロの中では、マイナー路線だからなあ。

副都心線は渋谷新宿に直通するから買い物に便利だし、有楽町線は大手町方面に行くのに便利。もちろん東上線なら丸ノ内線が使えるからこれも強い。どちらを選んでも利便性の高い街だと思う。

>>309 eマンションさん
冷静に間取りがイケてない

>>309 eマンションさん
仲介手数料とかトータルコストを考えると中古のプラウドシティ小竹向原は割高だよな～

>>312 口コミ知りたいさん

早く引越ししたい事情がなければ、バウスだなあ。

>>308 通りがかりさん
残念、地権者住戸の転売物件3LDKは瞬間蒸発してました。
レインズみてない？

>>305 マンション検討中さん
そりゃ仲介屋は自分の利益になる中古を推すでしょうねぇ

>>314 通りがかりさん
地権者住戸とかいらねぇー

>>316 マンション掲示板さん
地権者やっかいそう

>>314 通りがかりさん
プラウドシティ小竹向原の住民？
レインズ見れるならその３LDKがいくらで売れたのか教えてよ。SUUMOの売出価格じゃなくて約定価格ね。

メトロと東上線比較しちゃってる人は買わないで下さい！！

最寄りの駅の生活しやすさも大事じゃない？

氷川台は大きなスーパーも多いし、飲食店やクリニックなども程よくあり住みやすそうだなと思います

>>319 通りがかりさん
東上線は間違っても買わない方がいいと他の物件担当者に言われました

>>322 評判気になるさん
他物件下げする担当者は嫌いです
あなたもさぞ不快に思われたことでしょう

>>322 評判気になるさん

理由は？

>>325 通りがかりさん
それだけ？薄っぺらいね

>>327 eマンションさん
こんな子供みたいな投稿しかできない人が検討してる物件なんて嫌だなあ

>>329 マンション検討中さん
他の区で買えるのでしたらそれがいいと思いますよ。
人それぞれ予算がある中で最善を選択しているので。

1期の販売状況どうなんですかねー？
一部は抽選だったと聞きましたが！

先着順が出ていないということは出した分はほぼ買い手が付いたということだと思いますが、どうだったんでしょうね

>>327 eマンションさん
完全にアウト。逮捕されるといいよ。

>>327 eマンションさん
情報開示されたら、たぶんアウト

>>329 マンション検討中さん

そんなんで判断してたらどこも買えないでしょ笑

開示請求、とか言っている人は、匿名掲示板で同定可能性が認められるのは難しくないですか？

1期の先着2戸だけ出てますね。
1期で半分?(40戸ぐらい?)出してた気がするので、やはりそれなりに人気ですね。

>>337 匿名さん
どこに出てるんですか？

自分はすでに氷川台住民で興味本位で見てますが、他のスレッドと比較しても、バウス氷川台のスレッドは圧倒的に品がないですね。しねなんて言う品性のない人は来て欲しくない。マンションブランドによって民度は変わるんだなと感じました。

>>340 マンション検討中さん

板橋、練馬も広いですから。
冷静に、削除依頼すれば良い

>>339 通りがかりさん
掘り返さなくていいと思います。
スルーしましょう！

>>337 匿名さん
情報源が気になります！
先着2戸はどこで見られるんですか？

先着順もうないってことは売れたのかな？
抽選のお部屋もあったそうなので、外れた方から申し込みあったとか？
駅歩4分ですし欲しい人は欲しいですよね

>>344 匿名さん
どこにも書いてないですよね。
43戸全て完売だとしたら人気物件！
前の道路ができたら駅歩3分になるそうですし。

>>339 通りがかりさん
プラウドシティ小竹向原のスレも品が無いからマンションブランドは関係無い

>>346 マンション掲示板さん

どこのスレもネガティブキャンペーンだらけですね

>>347 マンコミュファンさん
ネガキャンではなく購入者や近隣住民の地域アゲが見てられない

>>347 マンコミュファンさん
人気がある証拠ですよね

>>349 eマンションさん
注目されてる証拠ですよね～

無事に契約を済ませました！1期販売分はほぼ売れているようでした。

>>351 マンション検討中さん
おめ！

>>339 通りがかりさん
所詮は自由投稿の掲示板。
こんなのライバル他社の書き込みと、当該物件の関係者の書き込みの攻防が8割でしょ。
冷静に自分で判断しないと。

駅4分だし再開発期待を考えてもかなりお買い得な物件だと思う。

>>354 匿名さん
再開発期待って「放射 36 号線等沿道周辺地区 まちづくり構想」とかいうやつのこと？それとも池袋のこと？

>>355 口コミ知りたいさん
どちらもじゃないですか？
今以上に栄える可能性はあるのかなと

副都心線東池袋駅構想もある。この辺ができてくると、さらに利便性高くなる。

>>357 匿名さん
すでに池袋通ってるから違うところに金使ってもらった方が良さそうな気がしますが。

池袋は災害にも強いしこれから評価が高まりそう。

2043年に池袋再開発完成したら、氷川台、小竹向原、千川あたりの相場もバグってきて、サラリーマンでは買えなくなるぞ。

>>359 匿名さん
湾岸とか東側で買う人の気が知らない

周辺中古の比較しようと思ったけど出物が思ったより少ないな。リノベ再販のファミールは相当強気価格だけど、駅2分+石神井川沿い南向き永久眺望12階でより”桜花”できそう。

>>362 検討板ユーザーさん

プラウドシティ小竹向原買いなよ。
間違いないよ。

>>363 マンション掲示板さん
開発余地なし駅前虚無小竹さん。。

練馬区は、通勤利便性と静かな住環境が強みなんだから、
大規模な再開発を期待してはいかん。

第1期3次先着順販売が1戸だけでてますね！
ということは第1期の43戸のうち42戸は販売済みか～
順調ですね！

>>347 マンコミュファンさん
営業が書き込むスレは荒れやすい。やたら納得のいかないポジティブ発言が入るからイラっとする。ここはその典型。こんなありえないくらい高いのに擁護する発言が痛々しい。

>>348 入居前さん
そう思うなら是非蘇我辺りのマンション買ってください

>>367 マンション比較中さん

>>363 のようなプラウドシティ小竹向原関係者のほうが余程イラっと知る。他所のスレでステマしても逆効果なのが分かってない。

マンクラみたいに知識ある人ばっかじゃないから、ポジティブ意見でもネガティブ意見でも、検索の一つにはなるのでありがたい気もする。

>>369 入居前さん

あっちは、数年前に販売開始して、完売だからね。
比較してもね。

比較するなら、上板橋物件などかな。

>>371 検討板ユーザーさん
駅力的に上板橋と比較してもな、、、

>>372 マンション掲示板さん

じゃあ、晴海フラッグsky duoと比較する？

街の賑わいもない各停の氷川台と
駅前再開発を控えた準急停車駅の上板橋
さあて駅力はどっちが上なのかな？

>>374 匿名さん
現段階でこの周辺の新築や未入居転売物件の中だと、資産性だけ見れば再開発とスミフタワマンが控えているパークホームズ上板橋なのは間違いない。

だけど家族複数人が有楽町線と副都心線の両方を使いたいなら資産性より利便性で氷川台を選ぶのも不思議ではない。駅力がどちらかと言うよりも人それぞれ。

大山、上板、和光と再開発タワマンがいくつも建つ東上線沿線の方が選ぶのは楽しそうだけどね。

>>375 検討板ユーザーさん
和光市は有楽町線沿線でもあります！

フラットに両者を比較して評価感想を述べてるだけじゃないの。
邪推しないで素直になろうよ。

踏切だらけの東武東上線ですよ？
地下か高架にならない限り人身事故は減らないし、所詮池袋止まりなのは変わらない事実かと汗

>>374 匿名さん
駅前再開発といっても、百貨店ができるわけでもないし。タワマンができて少し綺麗になるだけですよね？

好きなところ住めばいいと思います。
東上線が気にならないなら買えば良いし、メトロが良いと思えばバウス買えば良い！

>>380 マンコミュファンさん
どこの再開発でも今どき新規で百貨店は出来ないかと

>>381 マンコミュファンさん
極論は議論に水をさすだけ。好きなとこに住めばいいとか、もうね、黙ってくれる？マジでうざいから。

>>383 検討板ユーザーさん
うざいって何？好きなところに住めば良くないですか？結局は決めるのはご自身ですし。

東上線が良い、メトロが良い、その人の行動範囲によって価値観も変わりますし比較しようがないです。ただ事実として東上線は池袋止まりということです。

東上線は池袋駅の乗り換え導線が良いからその点はそんなにネガにならない。丸ノ内線やJRへの乗り換えは東上線の方が便利。有楽町線や副都心線なら氷川台の方が良い。

氷川台でこの価格？しかもこの環境？
本当に残念な時代ですね、夢がない

>>387 匿名さん
稼ぎましょう！

随分高く土地を仕入れてしまったという以前の書き込みが本当なら、それが高めの販売価格の理由なのでしょうね。仕入れミスを購入者に転嫁できたのは少し前まで。金利も上がり始め購入者が冷静に適正価格を見極め始めた現在、ここは売り出しのタイミングが少し悪かったですね。

>>384 マンコミュファンさん
好きなところに住みなよ。そして掲示板にくるな。好きなところに住む。以上。それだけなあなたは。こっちは色々情報交換やら議論してるから邪魔なんだよ。

設備とか結構いい仕様ですよね。
今どき高級路線は珍しい！

ここのおすすめポイントは？
みんなが思うやつ出し合おう

駅徒歩4分

駅徒歩4分以外はない
駅徒歩4分だけが魅力

規模数

>>394 マンション検討中さん
93戸ってなんともしょぼい
上板橋のパークホームズは138戸あるけど
それでも全然誇れるほどの規模数じゃないよ
93戸 笑

>>395 マンション検討中さん
そうなんだー！

否定的なコメントしている人はなぜ書き込むの？嫌なら構わなくて良いと思いますが。結局気になるから見にきてしまうとか？

他の物件の営業さんってこと？ネガキャンしてるの？

>>387 匿名さん
むしろ安くないですか？メトロ駅徒歩4分でこの値段はかなりリーズナブルだと思う。

>>399 マンコミュファンさん
高いけど昨今の状況を考えると、まだ許せる価格ですよね

駅力があるとか安いとか規模が魅力とかむしろ必死営業さんがポジキャンしてると思う人も少なくないと思いますよ。他の物件と氷川台のMR、現地、周辺の街なみをちゃんと見て発言されてます？

>>399 マンコミュファンさん

通勤、通学にとにかく便利。
住居選びの優先順位として、商業施設の充実は二の次。

>>401 マンション検討中さん
街規模的には生活しやすそうですよね。スーパー多いし、自然も豊かですし。それでいて都心（新宿、渋谷、池袋、有楽町）へもアクセスしやすい！ごちゃごちゃした街より好感待てます。

>>401 マンション検討中さん
書き込みましたが、私は営業じゃないですよ。

マンションの周辺環境とかデザインは上板のがいいんだよなあ。

>>405 マンション検討中さん
まさにそれ
ただ交通利便性は氷川台の方が絶対にいい
休日にたくさん出かけるかどうか次第かな

>>406 マンコミュファンさん
同感です！
私は休日は新宿方面で飲んだり、渋谷で買い物＆カフェ行ったりすることが多いので、比較的こちらの方が便利です。

上板橋は三井というところも良いですよね。
こちらもメジャー7のような大手デベだったらもっとよかったと思います。

上板橋は桜川のPHもあり本物件も入れこのエリアは選び甲斐がありますね。城北中央公園の板橋側か練馬側か。ウチは長く住む実需での購入なので放射36号線の将来的な騒音排ガスリスクがある氷川台はやはり優先順位は後ろになります。

>>409 マンション検討中さん
放射36号線に関してはリスクと取るか、期待と取るか、悩ましいなと思います。駅徒歩3分に短縮されるのは強いですし、ロードサイドにチェーン店などお店が増えることも予想されます。しかし、騒音など懸念はありますよね。外に洗濯物を干さないので排ガスは個人的にはあまり気にしていませんが。

完成後の車の走行音も嫌ですが工事中の騒音も悩ましいですね。どうせならマンション完成前に道路も通して欲しかった。いつ工事が始まり工期はどれくらいかかるのでしょう。

この辺の交通量は多くないし、閑静なエリアでもあるので住環境は恵まれてますよ。

新しい路線価が出たね。
マンション敷地に隣接する南側道路という同じ条件で確認したらここは坪128.7万万、上板のパークホームズは135.3万。
しょせん東上線の板橋と思ってたら意外にも向こうより安いんだ。

じゃあ上板橋にしときますか？笑

ここはもともとタクシー会社があったように、ギリ商業地域だからとか？整備されたら変わるかもしれませんが

氷川台と上板橋ってそんなに拮抗してたんですね
さすがに上板橋に完全に軍配が上がるものかと思ってました

>>416 マンション検討中さん
東上線の使い勝手がもっと良ければ上板橋の圧勝でしょうが、都心副都心両方に行ける氷川台なのでトントンでしょう
環境と路線を兼ね備える小竹向原は一見素晴らしいが、商業環境が上板橋氷川台にはとても及ばないので、これもまたトントンでしょうね
何を最重視するかで選ぶしかないのかな

放射36号の排気ガス騒音被害を避けるならRISEサイドの北寄りを選べばOK
真隣に介護施設の建物が迫るから眺望は諦めるしかないけど

メトロの車内で流れるバウスのCMかっこいいね。
感動が育つ住まいというキャッチフレーズ

>>420 匿名さん
その高額なCM費用、君の部屋の代金から支払われてるんだぜ。ワイルドだろ～。

>>417 坪単価比較中さん
計画では放射36号線は新大宮バイパスに抜ける東京-埼玉を結ぶ大動脈になるそうですから、運送系の大型トラックをはじめ交通量は相当なものになりそうです。マンションに接する所までしっかりと防音壁を作って欲しいものです。

防音壁のほか、10mの歩道、背の高い植樹がされられるようです。

できたら川越街道は少し交通量減りそうですね

寝室として使う部屋は基本的に中庭的な方に配置されているので、騒音はそこまで気にならないなーと推測

騒音はどちらかと言えば心理面に害を及ぼすのに対し、やはり気をつけたいの排気ガスや粉塵を長期的に吸い込み続ける事による健康被害。特にリビングの大きな開口部が幹線道路に向いている住戸は要注意だね。

広い歩道や植栽もできるのでその点はポジティブなんですよね。道路の懸念で割安になってるなら買い手目線としてはチャンス。

>>427 匿名さん
それにしては高すぎるだろ。自分に判断基準ないのか？

>>428 評判気になるさん
高いですよね～笑
でもここから先、新しく出る物件はもっと高いと思いますよ。現時点でもう少し都心へ行くと2LDKでも億寸前です。もちろん先のことはわからないけど、色々な人からあと数年は高騰が続くとの見解を聞きました。

>>428 評判気になるさん

プラウドシティ小竹向原も、高い高い言われて、入居前に完売していたからなあー。

高い高い、、が更新中です。
あとはいつまで続くかの話。
話は変わりますが、一度値上げしたものってそう簡単に値下がりしないと思ってます。人件費や材料費が極端に下がることって今までありましたか？
バウスどうこうではなく、全体感の話にはなりますが。

高止まりはあると思うけど、下がることはないに1票です

10mの歩道ってこんな感じなんですね

>>431 評判気になるさん

マクドナルドのハンバーガーも、そうだよね。

>>431 評判気になるさん

晴海フラッグも当時高い高いと言われていたけどね。

>>428 評判気になるさん
立地の割にはむしろ安いと思うけどな。中古も変わらないくらいするので新築にしては割安感ありますよ。