バウス氷川台ってどうですか？

人気がないわけないのよ。本当に購入を検討している人はこのスレッド見ないで粛々と買うからね。

まちのパーラー行きたいなあ。

>>1509 eマンションさん
バウスからチャリで4分

あれ？笑

PC小竹向原もバウス氷川台も、まちのパーラーまでは同じ時間みたいですね！

調べれば調べるほど、今買える物件の中ではバウス氷川台はかなり惹かれる

>>1512 マンション掲示板さん
　食べログ3.78
ここら辺では1番高いのでは？
氷川台住んだら、チャリで行く。歩きでもいく。
ここで、モーニングを食べるのです。

>>1513 マンション掲示板さん

資産性があると言われても、東池袋や西池袋は、ファミリーで住むべきところではないと思っている。

湾岸も晴海フラッグとか、含み益を吐き出すまでの、修行になるな。

少し時間が経ったから改めて住まいサーフィンというサイトの5年後、10年後の査定見たけど相変わらず値下がり予想だね。9000万が7707万て流石にそこまでは下がらないと思うけど。

>>1516 口コミ知りたいさん
他の物件がお花畑な予測ということはないですかね。10年後だと20～30%の値下がり率と言われている中、ご時世的には物足りない予測ですが割とリアルな気もしていますが。まぁこれよりは高く売れるとは思いますけどね！

>>1515 マンション検討中さん
晴海は臨海地下鉄も通るし上がると思うよ。湾岸でリセールが厳しいのは忌避施設の集まる品川や夢の島。

>>1517 口コミ知りたいさん

ここが下がるなら、氷川台の物件は、何を買ってもダメやん。

最近の沖先生の動画をみたら、有楽町線辰巳駅や日比谷線の南千住駅を、コンパクトでもいいから、買えと指南していた。

氷川台も、有楽町線なんだけどなあ。

沖式ってのも今ひとつ尺度がわからない。近場だとクレヴィア氷川台やPH上板橋は上げ、一方でオーベル練馬春日町ヒルズやこのバウスは下げ、特にバウスは大幅下げ。仕様から近隣中古相場実積まで多角的に評価してるようだけど何でだろ？

沖式で高評価の物件もいまいち信用できないということですね。

>>1521 口コミ知りたいさん
普通に考えて、信用できないのは個人の感想と所感であり、沖式が現実にフィットしてるかは過去データで検証できるでしょ。

沖式とは

1993年以降分譲されたほぼ全てのマンション（約1.8万棟）を調査し、法則性を見つけ「確率論」に変換した業界初のデータです。?

ワーストケースだと9000万円の住戸は6000万以下になるから残債割れしそう
これが現実になるなら早めにせっせと返さないといけませんね

10年後に、みんなで、この掲示板に戻って同窓会をしましょう。
沖式の妥当性をね。

氷川台は利便性も高いし住環境も良いから、リセールも期待できると思うんだけどな。

おそらく氷川台という立地上、実需型で投資には向かない（あまり魅力がある街じゃ無い）から査定が低いんじゃないですかね

>>1522 マンコミュファンさん
検証してもらってもいいですか？

>>1523 口コミ知りたいさん
そんな法則性を知っておきながら名の知れた投資家にもなることができず（ほんとは凄い富裕層なのかもしれないけど）、なぜ情弱を会員にして小銭を回収する仕事をしているんでしょうね。たまたま、私はこの物件は非常に割高だと評価していますが、沖式がそれほどの精度なら、会員の皆様及びご本人様はとても裕福なはずですよ（何度でも転売できますから)。ただの情弱相手の情報商材屋でないならね。「すべてのマンションを調査」というのが、択一ならまっさきに外すべき選択肢ですが、情報弱者の皆様は選択肢の一つとして怪しいなとおもいつつも残しちゃうんでしょうね。上がるか下がるかなんて時間軸にもよりますがAIがやったところで50％の確率で間違いますって。

>>1529 マンション比較中さん

どうして、割高と判断しましたか？

>>1530 匿名さん
分かりやすく言うと、街に魅力が無いですよ。
利便性だけのしらけた街。買ってしまった人もいるだろうから良い方向に変わって行くといいですね。あと、目の前が幹線道路ってあり得ないですよ。ほんとにありえない。日本もこれからさらに清潔とそうでないの二極化ならなると思うけど、後者になるよね。ここは。早く売り抜けて次に行こうね。1億払ってこれは無いでしょ。いくら他に新築が無いとしてもね。

>>1531 マンコミュファンさん

それを言ったら、晴海フラッグとか豊海も、都心へのバスでの利便性だけのしらけた街では？

その利便性が1番資産価値に直結すると思うんですけど。

>>1532 評判気になるさん
あなた晴海フラッグや豊海の現地実際に行きましたか？窓から眺める景色がここより劣っていますか？
目の前が幹線道路で排気ガスによる災害を毎日受けますか？海外の富裕層がどちらを選びますか？

そもそも湾岸に魅力感じていないです。地震で液状化、津波被害もありますよね

>>1533 検討板ユーザーさん

MR行きましたよ。抽選2回落ちてます。

路面店の商業施設が過疎っていて、個人経営のラーメン屋も居酒屋もなく、海で囲まれている陸の孤島だと思った。

勝ちどき勤務の友人、知人からは、あんなところ、住むところではないと聞いているけどね笑

>>1533 検討板ユーザーさん
代々木あたりで生まれ育ったので東京の東側、特に埋立地が苦手。地形に起伏がなくてのっぺいしていて、緑も取ってつけたような木が植ってて、個人商店や神社もないので街に潤いがない。海といっても東京湾では気分が上がらない。サーフィンもできないので。

>>1533 検討板ユーザーさん
晴海フラッグできる前からよく通る場所なので(客船ターミナル使う時とか)、そこに住めるのかとなると改めて観に行くと、何も無さすぎて不安にしかならなかった。ここに限らずTX沿いの◯の葉campusもそうだけど人工的な街は元々人が住んでいなかったから住みにくい。

埋め立ての方は夜とか寂しい雰囲気ですよね。
独特な静かさでなんか怖いです。

>>1533 検討板ユーザーさん
晴海や勝どきは住環境良いと思うよ。湾岸で住環境が劣悪なのは忌避施設の集まる品川や夢の島でしょう。

晴海も勝どきも私の生活圏とは異なるので不便です

何もないしらけた駅がむしろ好き、という人が選ぶのが氷川台駅です。自宅付近に高い建物立ってるだけで息が詰まる。なんでみんな都心部やタワマン住みたがるんだろ。謎すぎる。

そういえばシニア夫婦の住み替え購入も一定数いると聞きました。

>>1541 匿名さん
ポケモンで言うとシオンタウンみたいな感じ。

>>1538 名無しさん

ポストヒューマンですね。
湾岸埋立エリアは上海浦東エリアにそっくりですが、上海ほどビルが高くないので(半分以下)ミニチュア版に見えます。

>>1543 名無しさん
ポケモン好きだからコメントするけど、
その例えは、よくわからんw

>>1544 マンコミュファンさん
日本は地震があるからね。建物の倒壊リスクを考えるとアスペクト比の悪い建物は建てにくい。

勝どきや晴海って、近所の買い物や習い事の生活利便性や飲食店は、氷川台より、劣ると思うよ。

氷川台がしらけた街という人は、吉祥寺とかに住みたいのかな？

せめて小竹向原や同じ練馬エリアとかと比較しませんか笑
湾岸エリアは離れすぎだし、比較している人も少ないかと

湾岸の中でも勝どきや晴海は習い事も充実してる。湾岸で教育環境があまり良くないのは都営住宅が集まる品川や夢の島だよ。

>>1532 評判気になるさん
比較対象が必ず湾岸だし、利便性が一番資産価値に直結するっていう発想が貧相。資産価値は大事だからその目線でもいいが、利便性は一つの要素に過ぎず、街の格であったり、色であったり、風景であったり、治安であったり、歴史であったり複合要因で語るものだと思いますよ。所謂人気の駅や坪単価の高い駅って利便性が一番の要因になっていますか？

>>1542 マンコミュファンさん
昔は住宅すごろくと言って
賃貸→分譲マンション→戸建て　
で上がりだったのが、
最近は戸建ての後にマンションに
戻って上がりだとか。
シニアにはマンションの方が
住みやすいのでしょうね

>>1511 マンション掲示板さん
実際の駐輪場の場所を考慮すると、プラウドシティ小竹向原から自転車3分となりました。バウス氷川台よりも近いですね。実際にバウス氷川台から行こうとすると環七を横切らないといけないので、4分では無理ですし。

>>1552 職人さん
細かい（笑）
PCのどの駐輪場かにもよりませんか？精緻でお願いします。

>>1552 職人さん

そもそも、まちのパーラーに駐輪場あるのかな？

>>1539 匿名さん

晴海や勝どきは住環境良いと思うよ。湾岸で住環境が劣悪なのは忌避施設の集まる有明や夢の島でしょう。

湾岸の中でも勝どきや晴海は習い事も充実してる。湾岸で教育環境があまり良くないのは都営住宅が集まる有明や夢の島だよ。

>>1551 匿名さん
今でも最後はマンションじゃなくて戸建てです。
ただその戸建てが遠い世界になりすぎたので、一般人に分かる限界がマンションだと思います。
本当に凄い豪邸行くと、タワマンとか高級マンションの比じゃないですから。

>>1543 名無しさん
ちょうど石神井川にかかる橋を工事しているあたりが、シオンタウンからセキチクシティに抜ける途中で工事中で通れないあたりっぽい

>>1558 マンション検討中さん

ポケモン好きだけど、その例え、マニアックすぎる。

>>1556 ご近所さん
バレエ教室や将棋教室一つないけどな。

>>1559 マンション検討中さん
池袋はセキチクシティ(本当は木更津)
新宿はヤマブキシティ(本当は新宿か東京)
渋谷はタマムシシティ(本当は立川)

>>1560 マンコミュファンさん
この辺りの住民は自宅か自宅マンションのゲストルームに先生を呼ぶので問題なさそう。家庭教師みたいに。

>>1548 名無しさん
練馬区内だったら

居住性なら練馬・石神井公園あたりがダントツ。
大江戸線始発で広々光が丘公園あるので光が丘もよい。
お風呂好きな人なら豊島園も良い。(地味に西武線始発駅)
美術館好きな人なら中村橋。
副都心線沿いなら氷川台や平和台は家賃抑えたいエリア。
保谷や大泉学園の奥地は大江戸線延伸するまでは23区西側最後の広々戸建てが建てられるエリア。
都心寄りでアクセスが良いなら小竹向原だが店がほとんどない。
同じ都心寄りで江古田新江古田東長崎落合南長崎の方が生活は充実。

>>1563 マンション掲示板さん
最後の２行は本当にその通り
正久保通りを進み環七を超えた辺りから
雰囲気が一気に変わる
氷川台より格段に上

>>1564 口コミ知りたいさん
御三家の武蔵中高とか武蔵野音大とかありますからね。練馬区内でも有数の文教地区になるのではないでしょうか。

>>1565 マンション検討中さん

城北高校もありますね。

>>1566 通りがかりさん
城北は最近進学実績はどうなのでしょうか？

>>1548 名無しさん

あとは比較対象としては板橋区や杉並区や世田谷区ですね。
氷川台と同じような山手線駅からの距離感で言えば(環七超えたあたり)
池袋～常盤台
池袋～氷川台
池袋～桜台
新宿～野方
新宿～高円寺
新宿～新高円寺
新宿～方南町
新宿～代田橋
新宿～世田谷代田
渋谷～新代田
渋谷～駒沢大学
渋谷～都立大学
下に行けば行くほど高くなりますがw

https://respark.jp/t/topic/123

練馬区の中古マンション相場のまとめがあったよ、新築と合わせて検討している方どうぞ

>>1569 マンション検討中さん
結論で急に氷川台出てくるのなんで？笑

>>1569 マンション検討中さん

つまり、ここは、割高？

中古は興味なし。中古まで考えるなら、西武池袋線沿線でかなり安い。

常盤台ってのはそんなに安いんですかね
氷川台より遥か格上のそれなりの高級住宅地だと思ってました

常盤台も氷川台も住環境が良くて人気の高いエリアですよ。

>>1570 名無しさん
練馬区の調査で駅が練馬区で一番都心寄りは氷川台だから？
小竹向原はギリギリ板橋区だし

ここは、マンションマニアとか訪問してくれないのね

>>1575 口コミ知りたいさん
マンマニはどちらかと言うとコスパ好きだから
割高物件はあまり取り上げないのでは

>>1575 口コミ知りたいさん
調査はしているけど掲載しないと言われました
知りたかったら聞きに来い的な返事がありました笑

ここはかなり割安だと思うけど、マンマニはある程度規模の大きい物件を選んでるんじゃない？100戸未満だと紹介していない物件も多い。

>>1577 評判気になるさん

聞きに行こうかな。。。

小竹向原のプラウドマンションの時に、ここはマイナー駅です！

ここを買うなら、再開発の恩恵を受けられる西池袋か東池袋で、コンパクトな部屋でいいので、買ってポジションを持とう！みたいなことを動画で説明していましたね。

なので、ここも、同じような結論に誘導されそう。
マンマニ仲介で池袋の中古マンションを買わされる情弱にならんように。

マンマニはプロだからマンマニの推す物件に間違いはないですよ。

>>1580 匿名さん

実際に、2年前に、プラウドシティ小竹向原と東池袋や西池袋のマンション買っていたら、どっちが資産性あるか

>>1580 匿名さん
推すってのは取り上げるってこと？
じゃバウスは推し物件じゃないんですね

>>1572 口コミ知りたいさん
戸建てばかりのエリアは高いですね
そもそも一戸あたりが大きくてペンシルハウスがない
反対側やその周辺は安いとは思います
そもそも不便なので

マンマニはたくさん物件を見てるから目も肥えてる。

>>1579 検討板ユーザーさん
プラウドシティ小竹向原の動画で小竹向原から池袋西口まで歩きながら「プラウドシティ小竹向原買うくらいならいつ売り切れるか分からないブリリアタワー池袋WESTを買った方が良い」と説明していたけどその通りになったね。治安面だけは小竹向原の方がいいと思ったけど、まさか包丁を持ったコンビニ強盗が発生するとは思わなかった。

>>1585 さん

今も、バウス買うなら、
池袋マンション買った方が良いという、マインドかもなあ。

実際に、値上がり続けているし、都心の中では池袋は割安感ある。

各停マイナー駅の割高新築より
ビッグターミナルの中古の方が
いいということですね

>>1588 検討板ユーザーさん
それは当たり前のことかと。
でも価格もそこまで変わらないですし、となると新築選んでしまいます。当初からかなり値上がりされた中古を買うのは躊躇いが。これ以上価値上がるのか不安もあるし、なにより築年数も中古はどんどん先越しますし

池袋も氷川台もかなり値上がりするんじゃないかな。

この物件は新築でも沖式でどんどん値が下がる査定だから優良中古の方に目が行く人が多いのでしょう

>>1591 通りがかりさん

沖式は、築10年での買い替えを推奨してますね。
築古になると、需要が減るから。
それを踏まえると、築古で購入した場合は、住み潰すしかないような。
クルマだって、5年落ちを一次取得したら、翌年売却しても8割、9割のリセールは期待できないですならね。

沖式の標準的な推移でこのマンションは9000万の住戸が10年後には7707万でしたかね。もともと値上がり期待の物件じゃなくて駅近の利便性と共に住み倒す物件なのかもしれません。

氷川台は住環境が良いからリセールもかなり期待できると思うぞ。

>>1594 匿名さん
ここが良いなら、西武線と東上線の練馬区や板橋区の住環境は全部良いことになるのでは？

練馬駅や大山駅や上板橋でなく、氷川台に住みたい！と広域の人が考える、動機ってあるのかな？

エビデンス無しで
氷川台も〇〇
氷川台も●●
氷川台も△△
と連呼するのは
東大も日大も同じ
横綱も幕下も同じと
と言ってるようで
某宗教的なヤバさを感じる

>>1596 匿名さん

それが、吉祥寺駅とか浦和駅なら、信者がいるのも理解できるんだけど、

モデルルームで感化され、このマンションを購入してから、氷川台最高というマインドになったのかな。

不動産営業はすごいね

街としてはある意味再開発控えているので、そういった意味では価格帯として許されるゾーンかなと思っています。駅徒歩4分（将来的には3分）、メトロ2路線（有楽町、銀座、新宿、渋谷、横浜など）、93戸。3ヶ月で63戸売れているようですし、自身でこのような価値を見出せた方は積極的に購入しているように感じます。8～9千万の住戸なら全然買いかなと！

>>1598 通りがかりさん

氷川台のリセールには半信半疑だけど、
自分の予算を考える中で、通勤圏内の新築でここがベストだったから買った。

池袋がリセール良くても、無い袖は触れない。

まだ比較的安いと言われている池袋で新築買えればもちろん最高ですけど、私が探している条件だとすでに手が届く金額ではないです。

池袋は大型再開発も控えているからまだまだ上がりそう。

池袋だと2億くらいないと理想の物件は買えなさそう

東池袋は坪1000超えてるから70平米で2億超えてる世界ですよ。

池袋が高いのは当たり前で
よく理解できる値付けでもあるが
同じ練馬や近隣の板橋の新築と比べ
ここは割高の印象は否めない
まさかそんなことは無いと思うが
もし池袋の再開発を織り込んで
値付けしてるなら便乗にも程がある
4駅も先の各停しか停まらない駅なのに

>>1604 匿名さん
土地高かったんじゃなーい？
駅近だし

路線価はクレヴィアよりちょい高くらいなんだけどね。随分な高値で掴まされちゃったのかな。

>>1606 匿名さん

練馬区の駅徒歩5分以内で、この価格で買える新築マンションは、珍しいよ。