バウス氷川台ってどうですか？

ここ住んだら、中学受験の塾はどこに行ったら良いんだ？

>>1265 マンション検討中さん
なぜここまで注目されているのか。
興味ないなら放っておけば良いものの。

>>1270 匿名さん

新築マンションの供給が減ってますからね。
特に、練馬区で駅近マンションといえば、ここくらいでは？

>>1251 匿名さん
クリオとバウスどちらもメジャーセブンではないし、氷川台の駅近という属性は同じなのに差はどんなところなのかね？

冷静に考えろよ？
クリオところまで差がつくわけがない

冷静に考えろよ？
クリオとそこまで差がつくわけがない

>>1273 匿名さん

冷静になってください。
連投してますよ。

>>1275 口コミ知りたいさん
誤字脱字申し訳ないです！

沖式で大幅値下がり組を調べてみた
遠い全くの別エリアだけど
ヴェレーナ葛飾立石ってマンション
ここは9000万が10年後7740万
バウスとほぼ同じ額にダウンと出たよ
（実際は遥かに安いので9000万で試算）
すぐ近くを水戸街道が走ってるんだが
騒音と排ガスがかなり酷い
立石駅から随分と遠い物件だけど
幹線道路至近という点が共通してる
参考までに

>>1265 マンション検討中さん
人気の高い物件はどこもネガが多い。それだけ立地が良いということだと思う。

>>1279 口コミ知りたいさん

https://ms.ohd.openhouse-group.com/bukken/kanto/kotake-g/

ここも、一応、周辺かなあ。

ここより高い練馬区の物件間も無く出ますよ

>>1281 匿名さん

板橋区は、大山物件が釣り上げてるからなあ。

ご当地周辺の中古の値段が
さほど高くないのでしょう
実績で査定されてる以上
高過ぎる物件が値下がると出るのは
当然と言えば当然

>>1283 通りがかりさん

ここは実需向きや。
残債割れしなければ、ええやろ

>>1284 検討板ユーザーさん
その通り
頭金半分くらい入れとけば
値下がりしても気楽に暮らせる

>>1285 マンコミュファンさん

むしろ、頭金をニーサなどの投資に回しますね。私は。

>>1270 匿名さん
人の不幸はなんとやらの典型例

買わない理由が予算なら、それ以外の条件が自分にフィットしているということだからむしろ買いなんだよ。予算以外の理由で悩むような物件は、買ってからもそこが気になり続ける。予算で悩むのは優良物件の証拠。

>>1288 匿名さん
であれば三田ガーデン一択だった

なんでこんな所を
高値で買っちゃったんだろう
という人も多い
高い金払ったのに
騒音と排気ガスで
窓が開けられない
なんでやねん

ここがその典型例にならない事を祈る

>>1289 マンション検討中さん
三田ガーデンって前も書き込んでいるの見た気がする。
まさかここめっちゃ気になってます？笑

投資目的だったら都心の1kとか買えば良いかと。
自分で住んで満足感あって、駅近なのである程度売れる見込みはあると考えられれば十分かなと思います。

>>1291 マンション検討中さん
お前上からの文脈読めない人？
あと末尾に笑は古い。めっちゃは関西人がバレるから色々頑張れ。

>>1294 通りがかりさん
どうしてもその方向に持って行きたいんだな。
掲示板を参考にしてる人もいるようだからお前みたいなこの物件ペアローンで買いましたみたいな人だけの掲示板になるといいな。そしたらすこしは報われるんだろう。ここはマジでないな。ありがとう。

>>1295 マンション検討中さん
三田ガーデンさんさようなら～
あなたが来る場所ではないですよ～

せめてプラウドシティ小竹向原、クリオ氷川台との比較で話して欲しい。三田ガーデンはどの物件とも比較にならないだろう。

クリオにしろ、バウスにしろ実需だったら暮らし方はそんなに変わらなそうだしあんまり差はないような気がするなぁ
むしろ規模感はバウスの方が大きいし
違うとすれば学区くらい？

両方大規模で、売りに出てたら、ともかく、そんなに大量に売りに出ることもないから比較されないのではないかなあ。

みんな、ばうってこうぜ！

まぁ小竹向原買っておけば相対的にお得だったのは分かるけど、1年時期がずれてるから昔と比べてもしょうがないよね

>>1301 職人さん
来年も然り

小竹向原も氷川台もかなりお買い得だと思いますよ。

>>1303 匿名さん

意味わからん。

>>1300 匿名さん
嫌です
「ばうって」ってのは
高値掴みの標語でしょ
私はばうるのはゴメンだ

ここは立地も抜群に良いし、リセールもかなり期待できると思う。

>>1306 匿名さん
確かに10年後に9000万が7000万になると
期待されてるね
その値段ですぐに売れるんじゃない？

ここの戸数なら、地域需要で、かなり捌けますから、売れ残りには、ならないですよ。

氷川台への愛があるお金持ちが買いますから。

氷川台周辺は富裕層多いですからね。利便性も良いし人気も高いですよ。

広域でみてる人が、氷川台でこの値段？というのは、わかる。
けど、今、氷川台周辺に住んでいて、保育園やら小学校を利用している層は、晴海フラッグが安いと言われても、容易には動けないのよ。

>>1311 評判気になるさん

昔は55で、4人住んでたよ。

>>1312 評判気になるさん
昭和の方が今の圧縮間取りより広い団地多いですよ

全然関係ないですが有田芳生ってこの辺り住んでいるのですね、八王子市民ではなかったのか。
https://x.com/sayu_nt/status/1853118320217928169?s=46

第一期として細分化して売っているようですね。購入者の手続きスケジュールに合わせて◯次を作っているように見受けられます。しかも第一期先着の6戸表記は常に変わらず、、このままだと第二期開始時はの第二期販売総数の7戸以外完売しているとかも有り得そうですね。

93戸のうち50～60戸くらいは売っていると推測、2025年10月引き渡しだと思うので順調な販売ペースですね。ここでの炎上は希望の部屋を買えなかった方の妬みとか、、、？

>>1315 マンコミュファンさん
多少手狭でも、ではなく、単価が上がりすぎているから面積調整しないと売れないのよ。特に郊外物件は。

本当はもっと広い物件に住みたいのよ。

>>1309 匿名さん

氷川台周辺は富裕層多い？んな話聞いたことない。富裕層多いのは港区だろ。

>>1319 匿名さん
練馬区の中ではという話かもよ？

>>1315 マンコミュファンさん
共働き必須になってしまいましたからね。こういうと怒られるかもしれませんがやはりペアローン禁止して一馬力で十分稼げるようにした方が家族単位で見た時の生活の充実度や少子化対策になるのでしょうかね

>>1314 通りがかりさん
有田芳生が住んでいるということだけで富裕層が住んでいるということなんですかね。国会議員が住んでいるという意味で？

ここの住宅街少しでも歩けば同じ苗字の豪邸ちらほら見かけるから、その手の地主の話では？

>>1319 匿名さん
港区はアドレスによってピンキリ。海側の埋立地は地歴も悪くて臭いもあるから埼玉より安かったりするよ。

>>1324 匿名さん

埼玉より安い港区なんかあったら買うわ

>>1325 匿名さん
浦和あたりのマンションの価格みてみ。

>>1326 名無しさん

浦和の新築が港区の新築より高いはずがない。

港区の埋立地の方は地歴も悪いし、昔から安いですよ。23区の中でも住環境の良くないエリア。

>>1328 匿名さん

ずっと、こういう投稿している人だれか、情報公開請求してみようかな。

>>1328 匿名さん

この人が毎回富裕層多いエリアですよとか適当なこと言ってる

>>1330 通りがかりさん

掲示板の管理人だったりして

たぶん運営が用意したBotだよ　流石に人間はやってない

まぁ、港区より良いかどうかとかは置いて、地主さんは多そうだよね。立派な家が多くて羨ましい。

ここゆーても50戸売れたんか。そんな市況か。

>>1334 検討板ユーザーさん
駅近は強いですね。
以下が最短時間ですがやはり便利！
池袋8分
新宿三丁目14分
渋谷20分
飯田橋18分
有楽町28分

>>1269 匿名さん
皆SAPIX行ってる。それか早稲アカ。

買えて、ええなあ。

>>1336 検討板ユーザーさん

練馬校だよね？

電動チャリでギリギリ行けるか？

氷川台は立地が良いですからね。あっさり早期完売しそう。

注目具合はこのレスの量からわかります！

やっぱりめちゃくちゃ売れてますね
こんな高いの誰が買うの？みたいなコメントは所詮一部の声ってことなんですね。

工事完了が、来年の8月でしょう。

このペースだと、春までには完売でしょう。

人気物件ですね。

晴海フラッグの抽選会も終わり、みんな広域で買える物件に目を向けている。

晴海フラッグの抽選倍率をみれば、1億弱の予算で新築マンション買いたい人が、我が家も含めて、山ほど都内にいることがわかる。

ここはかなり割安感ありますよ。バウスだからあまり注目されてないかもしれないけど立地も良いし利便性も高い。

バウスは出来たばかりのブランドですし、これから知名度も付けていくと思います。広告も力入れてますし。

リビオタワー品川と比較しても、通勤利便性は、こっちなんだよなあ。

>>1345 マンション検討中さん

氷川台と品川なら品川。当然です。

品川は下水場や食肉市場がかなり臭いから人が住む場所としては適さないと思う。氷川台の方が良いかな。

>>1346 評判気になるさん

リビオタワー品川から品川駅のホームまで20分近くかかるけどな。

氷川台から20分あったら、そろそろ、大手町つくぞ笑

うーん。
https://x.com/mansionmania/status/1856681664346456299?s=46

マンマニ「一概には言えないのですが「どこに住んでるの？」と聞かれた際に最寄り駅で答えられないくらいのマイナー駅は注意が必要かな？と思います！」

天王洲アイルよりは氷川台の方が住環境も良いし知名度ありそう。

近郊都市とは、都市圏によって多少は異なるが中心の母都市からおよそ時間距離で 1 時間～1.5時間程度離れた外縁部に位置する諸都市である。

とのことです。
氷川台は十分駅力あると思います。
池袋8分
新宿三丁目14分
渋谷20分
飯田橋18分
有楽町28分

メトロ2路線（有楽町線・副都心線）
徒歩4分（将来的には3分表記）
というのが強い

4大ターミナル駅へ乗り換えなし！ 有楽町線・副都心線エリア（小竹向原・氷川台・平和台・地下鉄赤塚）が今後も安定需要の理由｜まちの住みやすさ発見 https://www.renosy.com/magazine/entries/4842

>>1350 職人さん

都営三田線、都営新宿線、西武有楽町線、副都心線、西武新宿線、西武池袋線、東武東上線の練馬区、板橋区の駅は、その路線を使っている人以外は、駅名を聞いても具体的な場所がピンとこない、マイナー駅だよ。

>>1355 検討板ユーザーさん

氷川台も残念ながら最近まで知らんかったわ

>>1356 検討板ユーザーさん

山手線の中、15年住んでるけど知らなかった。

通うのは路線が大事だけど
住うのは街だからね
近くに住んでるけど
氷川台なんて閑散として
粋な店も皆無で殺伐とした
つまらない街

あっクリオの近く（桜台だけど）の
赤ずきんのクッキーは美味しいけどね

>>1358 マンション掲示板さん

桜台には都知事住んでますからね、きっと上がることでしょう

>>1359 評判気になるさん
バウスも桜台

幸い小竹向原なら東横線ユーザーほ知ってるからなぁ
知名度で頭一つ抜けてる

>>1361 住民さん1さん

駅前に駐輪場しかない駅

>>1361 住民さん1さん

ほー？
なぜ？来る用事ある？

>>1362 マンション検討中さん

コンビニと、ガストと、ドラッグストアと、CAN DOとスーパーとスポーツジムあるよ。

クリオロもあるよ

それでもって
排気ガスと騒音リスクは無いよ

>>1366 マンション掲示板さん
小竹向原も同じ幹線道路繋がっていますけどね。

清掃工場の横とかの方が大気汚染の問題は酷いですよ。氷川台なら問題ないです。

>>1367 マンション検討中さん
幹線道路の真横に住まなければ
問題ないのでは

池袋～小竹向原まで続く幹線道路沿いのマンションは評価低いってこと？

ファミール千川
築25年
参考価格 6,839万円 ～ 8,018万円
https://www.homes.co.jp/archive/b-14237815/u-31337277/

>>1370 マンション検討中さん
首都高や海岸通り沿いの方が交通量多いですよ。

ダイレクトタワー池袋要町
築9年
専有面積：58.05平米
9480万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_toshima/nc_75987851/

東急ドエル・アルス小竹向原
築26年
62.34平米
参考価格4,201万円 ～ 5,076万円
https://www.homes.co.jp/archive/b-18848994/u-12108198/

>>1368 匿名さん

いまどき清掃工場から大気汚染物質など出ていないということを知らないとか幼稚園児かよ。

>>1372 名無しさん

なるほどそうですね。この最悪環境に比べれば天国。

>>1376 マンコミュファンさん
今回作られる道路の繋がる部分こんな感じです。
平和そうですよね。

>>1367 マンション検討中さん
ん？氷川台の幹線道路沿い離隔0ｍと小竹向原の幹線道路離隔徒歩5分が同じ距離？
同じ排ガス濃度？

排気ガス気になる人は蘇我とか八王子とかに買いなさいよ。

>>1364 マンション検討中さん

急行停車駅だけどユニクロ、無印、ニトリ、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋書店、サウナ、カラオケ、ボーリング場、ジムもAFかGGとかはないね、郊外の各駅停車の駅みたい。

>>1377 eマンションさん
平和台のこの道路と環八の交差点見ると、かなり幅員が広くて交通量多いですね

>>1377 eマンションさん

いつこれ、完成しますか？

>>1380 eマンションさん

上記は、全部池袋駅にありますね。

それで、足りると思う人は、氷川台や小竹向原に住めば良い。

足りないと思うなら、それらがある駅に住めば良い。

商業施設充実していて、同じ通勤アクセス性を両立すると、1億は超えちゃいます。

優先順位ですね。

>>1378 職人さん
PC小竹向原との比較の話をされてるんですか？
幹線道路沿いにもたくさん住宅あるよね？という話をしたつもりでした。

>>1382 評判気になるさん
マンション前面は3月まで色々と工事するみたいです

>>1385 匿名さん

車を所有しているので、楽しみですね。

>>1386 名無しさん
開通は7年後です笑

>>1387 eマンションさん
7年間目の前でずっと工事していて賑やかですね笑

マンションの位置からはかなり離れてるから気にならないですよ。

>>1388 マンション検討中さん
ずっとはやらないですね。
部分ごとに作っているので、むしろ引き渡し前に色々と進むようですよ。

入居前にどんどん進むのは良いことですね！
氷川台駅前から平和台の方面が時間かかるんでしょうね。

>>1387 eマンションさん

そんなに、先なんだ！！

でも、資産価値上がる要因だから良いね

https://www.athome.co.jp/mansion/1028757590/?DOWN=2&BKLISTID=002LI...

どっちが資産価値あるかなあー。。。

プラウドシティ方南町もいいなあ

この団地93戸もあんの？高値掴みのスペシャリスト集結じゃないですか。目の前幹線道路通ったり、ハンバーガーのチェーン店あったり、自転車の駐輪場があったりと都内の他の駅にはまず持って無い魅力もあるから売れてるんでしょうね。

>>1394 マンコミュファンさん

https://x.com/mansionmania/status/1856681664346456299?s=46

他にマンションなんて幾らでもあるのですから大丈夫ですよ。次に行きましょう。

マンションマニアなどの中戸屋も、中古マンションの売買手数料で生活しているわけだから、

割高な新築より、割安な中古買おう！ってポジショントークよな

>>1393 口コミ知りたいさん
4畳やLD10畳の物件に住んだことがないので、この広さで生活できるかね？

>>1398 eマンションさん
すぐ近くのJKKの賃貸物件の方が全部屋6畳あって、まだこちらの方が文化的で人権のある暮らしができる
https://www.to-kousya.or.jp/content/000024767.pdf

>>1399 匿名さん
そこ5号棟だから、駅徒歩10分なのよね。そりゃ安いわ。

マンションの真横の道路工事はいつ始まりどれくらいの期間にわたって騒音振動が続くんだろう
子供の受験勉強期に重なったら嫌だな

>>1395 口コミ知りたいさん
これはここドストライクじゃないですか。酷評ですね。

>>1402 マンション比較中さん
そもそも値下がり査定の物件ですしね

頑張って、豊海とかリビオタワー品川買うか悩むわ。

>>1401 eマンションさん
塾の自習室使えば良いですね

>>1404 eマンションさん
豊海は良いと思うけど、リビオタワー品川は氷川台と比べると周辺環境があまり良くない。

>>1406 匿名さん

ちと、駅から遠すぎるよなあ。

私立小学や私立中学に子供が通学するのもきつい。

中学受験は、練馬のサピックスまで電車かね？

乗り換え面倒ですね。

小竹向原に出て
乗り換えて二駅で
10分ちょっと
直線距離ならなんてこと無いのに
確かに面倒ではありますね
新桜台まで歩く手もあるけど
時間は相当かかります

>>1409 マンコミュファンさん

徒歩圏内に、中学受験塾があると、学校内でも塾の人間関係や成績ヒエラルキーが持ち込まれるので、良し悪し。

>>1410 マンション掲示板さん
ないものねだり

ここって坪450万くらいですよね？
これ見るとまだ買いなのかな～
（引用した情報がタワー多いのは気になりますけど）

広域新築
・ライズゲートタワー：坪260万
・プラウドタワー小岩フロント：坪450万
・パークシティ小岩ザタワー：坪470万
・パークタワー大森：坪580万
・シティタワーズ東京ベイ：坪600万
・ザ豊海タワー：坪620万
・リビオシティ文京小石川：坪620万（70年定借）
・ザタワー十条：坪630万
・パークシティ高田馬場：坪650万
・浦和ザタワー：坪670万
・パークシティ中野ザタワー：坪740万
・パークタワー勝どき：坪850万
・シティタワー新宿：坪850万
・グランドシティタワー月島：坪900万
・グランドシティタワー池袋：坪900万

駅距離以外は同じような実力の
練馬の板マン、例えばジオとか
ブランズとかリーフィアとか
オーベルと比べると
ここは坪100万くらい割高だね

>>1413 マンコミュファンさん
その駅距離が肝心の価値なのでは？
他の物件にはない強みで、資産も下がりにくい。

肝心というか唯一かな
騒音排気ガスリスクを抱えてるから
命綱とも言える

>>1415 マンコミュファンさん
唯一ではないかなと思います
100戸程度の規模感もポイントだと思いますし、メトロ2路線というのも強みじゃないですか

坪100万高く買うなら
様々な価値があって当然ですな

>>1410 マンション掲示板さん

中学受験は電車乗って通えばいいだけの話です。御三家クラスとかは都心校にあることが多いので。

>>1407 マンション検討中さん

中学時代毎朝6時起きで都心まで80分かけて通学してましたが、それくらいは体力や気力作りになったと今は思います。

PH上板の仕様が低すぎて、こちらも検討に入れたがLD10畳の狭さが懸念。子連れはPHなのでしょうか

ここもPHもキッチンは
人工大理石だし
タッチレス水栓も付いてない
どちらも仕様は大したことない
LDの広さはPHが少しマシ程度
排ガスがないのとブランド力
それと利用駅の再開発ありで
選ぶならPHかな

>>1412 口コミ知りたいさん
流石にセジャーセブンのタワマンとバウス氷川台だと、
客層違いすぎて比較にならないのでは？

>>1421 マンコミュファンさん
PHのタンク付きトイレと、キッチンの開き戸が今の賃貸より使い勝手も劣るため気になります
駅力は氷川台かと思っておりましたが、やはりブランド力と利用駅の再開発は大きいのですね。参考になります

>>1412 口コミ知りたいさん

池袋西口の再開発あるから、再開発完了する20年後に買ってよかったと思えるはずですよー。

>>1423 口コミ知りたいさん
東武東上線とメトロ、比較対象にもならないです。
どちらも住んだことありますが圧倒的にメトロが良いと思います。

>>1425 マンション掲示板さん

東上線は、ほんとに人気がない路線ですから。
一般的には西武線より三田線より大江戸線より、不便です。
1億弱払って、住む路線ではない。

>>1426 評判気になるさん
嫌味とか悪口ではなく、東武東上線はやめた方が良いです。
どう頑張っても池袋止まり、人身事故多発、駅ホームは外で冬は寒く夏は暑すぎます。

現東武東上線ユーザーですが早く引っ越したいです

住んだ経験でいうと東上線、埼京線、中央線沿線はマジでやめた方が良い
遅延があまりにも多すぎる

賃貸だとメトロより安いので費用を抑えたい方にはおすすめです！わざわざ購入するのは抵抗あります

氷川台にPHができるなら要比較ですが上板橋は抵抗ありますね

妄想やでたらめ、固定観念の書き込みではないと思いますが
東武東上線は遅延が多いって？？？

首都圏の遅延の多い路線ランキング
https://ieagent.jp/blog/eria/chiennoooirosen-279549

副都心線、有楽町線の方が東武東上線より遥かに遅延が多いですよ
東上線は井の頭線などと同ランクの優秀な路線です
それから池袋駅の各線への乗り換えやすさは
本当にこの路線を使っている人なら誰でも知ってることです

>>1432 周辺住民さん
乗り換えのしやすさは確かに実感します
ただ個人的には東武東上線が好きではありません

東上線使っていますが、遅延は気にならないです。
それ以外でネガティブ要素が多いと感じています

>>1434 評判気になるさん
遅延以外に東上線がお気に召さない点は具体的に何でしょうか。車両が古めかしいとかですか。

東上線各駅停車は交通混乱時も折り返し運転できるから強いんだよな。

>>1436 匿名さん

そりゃどこにも繋がってない田舎単独路線だからね
メトロと比べるなんておこがましい

メトロも東上線も利便性の高い路線だと思いますよ。

メトロと言っても
たかが練馬の各停駅
都心駅と同一視する人がいるとすると
おめでた過ぎて笑える

>>1439 名無しさん
氷川台は住環境も良くて住みやすい駅ですよ。

ここの人はメトロに誇り持ちすぎてるところはあるね。
東上線は垢抜けなさあるけど池袋まで行けりゃ山手線の乗り換えもすぐだし丸の内線も始発で乗れるしそんな困らないと思う。

>>1435 名無しさん
1427に書いた内容です

東上線も使いやすくて便利な路線ですよね。

>>1441 マンション検討中さん
池袋止まりに劣等感感じない人はいいと思います

>>1444 eマンションさん

池袋駅構内は、ゴミゴミしていて、山手線の乗り換えも面倒だから、避けたい

>>1445 マンション検討中さん
東上線から山手線は30秒かからないぐらいですよ。

都心ダイレクト！
乗り換えなし！

どやっ！！
典型的な田舎者 丸出しで笑える

ここは排気ガスと騒音リスクを背負う不安感が少なからずある
せめてメトロが利用できる利便性でその気持ちを少しでも緩和したい
高額な買い物には自分を納得させる材料がどうしても必要
メトロの価値を声高に叫ぶ気持ちはよくわかります

>>1447 名無しさん

東上線のが、地方出身者だろう。

情報強者は、メトロ一択。

>>1446 匿名さん

でも、新宿行くのにも、運賃２倍かかるね。

>>1450 マンション掲示板さん
氷川台-新宿3丁目　209円
上板橋-新宿　345円

たかだか136円差で騒ぐ人は
そもそもここ買わないでしょう 笑
通勤費は会社から支給されますし
ニートの方くらいじゃないですか？
そこ気にするのは

>>1451 口コミ知りたいさん

家族4人で35年でいくら差が出るかな

家族4人で炊き出し求めて
新宿中央公園に毎日通う人ですかw

電車の運賃なんて気にしたことない笑
渋谷新宿有楽町飯田橋から一本で帰りたい
東武線は選択肢に入らない

東武東上線ってそんなに価値あるの？
フラットな目線で聞きたい
純粋に疑問です

東上線も有楽町線も住環境の良いエリアなので、昔から人気が高いですよ。

メトロがとうのこうのって
このマンションは他に取り柄が
ないのかね

>>1455 eマンションさん

東上線は、私立小学、中学、国立小、中学、大学みても、魅力ある学校がら慶應志木くらいしか、マジでない。

東上線も有楽町線も、城北の高台エリアは高級住宅街ですからね。

上板橋は近くに準御三家格の城北中高がありますね

氷川台は有名校は皆無ですね
たくさん歩いても日芸ですから

>>1460 通りがかりさん

入れたいなあー。
でもそのための中学受験塾がないね

池袋で丸ノ内線に乗り換えると有名校がずらり。

メトロどやって叫んでも
結局乗り換えやんかw

有楽町線だと女子学院や雙葉が行きやすいな。

東上線と比較されるくらいの位置にあるのが氷川台

有楽町線の開通自体が比較的新しいですからね。

もともと陸の孤島のような土地に
これでは酷すぎると地下鉄を通した
それが氷川台
貧弱な商業施設と閑散とした雰囲気は
ある意味仕方ない
地下鉄を通してもらっただけで
有難いと思わないと

>>1467 通りがかりさん

小竹向原や千川とどっちが、良いかな？