バウス氷川台ってどうですか？

>>1000 マンション掲示板さん

どれも、上位1%の人が、日々食べる食事ではないわな笑
大学生の時を思い出す笑
スタバが欲しい

>>999 通りがかりさん
そんな事で突っかかってくるあなたがいなくなればいいんですよ。

>>1000 マンション掲示板さん
表現が素敵ですね。荒らしたいだけでは無いんですけどね。

この物件検討してる人もうこの掲示板にいない説w

>>1000 さん
関西も川添いで桜が綺麗な場所多いですよね。

>>1001 マンコミュファンさん

上位一位って言うと、Xで痴態を曝けていた、自称「準富裕層」の丸の内マン思い出すなw

>>1000 マンション掲示板さん
すっかり関東の人みたい。

>>1004 口コミ知りたいさん

購入者vsプラウドシティ小竹向原民vs野次馬の三つ巴

>>1008 名無しさん
500世帯もあると変わった人もいるんですね

>>1009 評判気になるさん
あなたがそうかもしれない。

>>1004 口コミ知りたいさん

そろそろ、住民板が、開放されないかな？

>>1011 口コミ知りたいさん

まだ第1期でしかも先着販売6戸のまま売れ残ってるから住民版オープンはまだまだずっと先でしょうね

>>1012 評判気になるさん
37戸が販売済みということですね

小竹もそうだけどここも大概で、今の時代、無理して高額払って、買う必要があるのかってくらいのスペックとか広さとか間取りについて、後の時代からしてみたら、2000-2008年代の黄金時代に対して、2020年-2025年はマンション暗黒時代とか言われそう。

https://toyokeizai.net/articles/-/622552?display=b

>>1000 マンション掲示板さん
俺、年収3000万円だけどサイゼは好きだよ。
でもデニーズが一番美味しいかな。サラダがしょぼいけど。

>>1014 マンション検討中さん
高騰とか誤魔化さないで、普通に円の価値が下がっていると言えばいいのにね。インフレ補正したドルベースで見たら20年前と値段変わらんし。高くて狭いマンションの本質は国力低下が問題。

>>986 さん

あくまで広い間取りの例ね。同じ練馬区内駅近で1億出すなら、中古だけど石神井公園2分で100平米超で29階の方がQOLも良いでしょう。

>>1018 匿名さん
修繕次第だが、築20年くらいでは全然問題ないのでは。40年超えてきたあたりで中性化の具合が分かる。大阪とか築古多いが、東京は新築神話に毒され過ぎてる人多すぎる。一般的には新築良いかもしれないが、今の時代は狭いし色々スペック下がってる。コンクリートの寿命自体は70年、高強度コンクリートであれば100年持つから。

>>1015 職人さん

んで、年収3000万さんは、ここのマンションのMRに参加したり、資料を取り寄せしたのかな？

>>1017 マンション掲示板さん

自分は、広さ求めるなら、分譲戸建てや注文住宅が最適解と思うけど。
　
練馬区みたいな戸建てと競合するエリアで、マンションで100平米もそれなりに需要あるのかね？マンション100平米でも、都心なら需要高いと思うけどさ。

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3...

>>1020 匿名さん
わざわざ自分から年収3000万と言う人初めて見ましたね。

>>1021 マンション掲示板さん
広さがワンフロアあたりの広さで、ワンフロア100平米あることに郊外大規模マンションのメリットがあると思う。注文住宅や分譲戸建でワンフロア100平米求めようとすると、土地だけで200平米必要で、練馬区内でもなかなか見当たらない。よほどの豪邸か23区外出ないとなかなか出てこない気がする。

>>1019 匿名さん
築十五年前後の出来のいい名作マンション買いたくてもそいつら高過ぎるんだわ

>>1024 匿名さん

100平米のマンションに住みたいマンは、今は何平米のマンションに住んでますか？

2フロアもプライバシー性高いメリットはありますけどね。

僕は、70平米以下で、無理なく返済できるマンション買いますわ

>>1026 通りがかりさん

パークシティ浜田山　住みたいですね。

>>1030 名無しさん
110平米、バルコニーも含めたら140平米。なので住み替え場合、100平米以下は検討外です。

>>1033 口コミ知りたいさん

バウス氷川台で良い部屋あるといいですね。

>>1033 口コミ知りたいさん
そもそもこの物件くらい僻地でも大丈夫です？何もないですよ。荒野みたいですけど。

>>1036 マンション比較中さん
城北中央公園ありますよね。一定規模の都立公園があって緑被率・緑視率が高い場所で探しているので、それで氷川台が候補の一つに上がったということです。練馬区内だとあとは光が丘公園、石神井公園、豊島園とかですかね。

>>1038 評判気になるさん
なるほど。であれば杉並なんか良さそうですけどね。練馬だと、石神井公園は今度西友跡にトヨタホーム、伊藤忠のJVでますよね。あれなんか立地も含めてとても良さげ。南口再開発の野村のタワーも大きい部屋ありそうですよ。

>>1039 マンション比較中さん
都内の都立公園はくまなく調べたのですが、都立公園と駅が遠いことが多く、城北中央公園は比較的駅に近いですね。石神井公園はなんか計画中止になったとか見たような気がします。石神井公園好きですけどもね。
杉並だと石神井公園と似て和田堀公園あたりが好みで、プラウド方南町とかグランドメゾン永福町とかありますが、公園がやや駅から遠いので。蚕糸の森公園は駅近ですがやや小さく。
理想は駒沢公園とか代々木公園の周り住めたら良いですが、そもそも物件が無いのと高いのでまあ無理です。あとは林試の森公園とか。
大阪のグラングリーンみたいに東京も緑を中心とした再開発をもっとやって欲しいですね。

>>1040 マンション検討中さん
分かります。和田堀公園の善福寺緑地側の雰囲気が特に良いですよね。なかなかでないですけどね。プラウドシティ方南町は、私もちょっとないなでした。後は大きく無いですけど太田黒公園周りも個人的に好きかなと。緑のある環境は大事ですね。

>>1038 評判気になるさん
いずれの公園も歩くにはかなり距離がありますよね。城北中央公園なら上板のPH、都立公園ならオーベル春日町ヒルズなど至近距離の物件もありますが、やはり駅近、メトロ利用、設備面などでこちらが検討対象になりますでしょうか。価格を比べると物凄く割高ですが。

>>1041 マンション比較中さん

あーあの辺り、荻外荘とか旧近衛邸とかあって良いですよね。和田堀公園の最後、荻窪まで歩いていく途中に色々いい場所ありますね。その手前にあるシャレール荻窪も目の前の道幅とか沿道の緑とか低層の感じがとても良いですがUR賃貸ですね。あとシエリア高井戸は駅近で100超の部屋もあって良いのですが、北側に栗農家さんの畑があって、微妙に公園ではないのが惜しいですw
スーモとか駅検索ありますが公園検索はないのでw自分で地図見ながら割り出すしかなく、探し方が難しいですねー。

>>1042 名無しさん
上板PHは公園近いようでちょっと距離あるんですよね、オーベルは間取りが今ひとつ、ここは駅近で良くルーバルのある部屋が気になりましたが、駅前道路拡幅後の交通量がどうなるかが懸念点かなと。

>>1020 匿名さん
現地は見に行ったけど、MRはまだ行ってないですね。

>>1036 マンション比較中さん
この人は目が見えないか、本当の荒野にお住まいなんですかね

みんな、バウってますね！w

>>1037 マンション掲示板さん

大規模好きなら、違うところ、買ったら良いのでは？

>>1046 さん
今雑魚はしーっだよ。静かにできるかな。

>>1048 マンコミュファンさん
緑が多い場所が良いという話の流れでは？

氷川台は広い公園も多くて住みやすい街ですよ。

>>1051 匿名さん

氷川台のどこに広い公園が？

氷川台周辺、広い公園たくさんありますよ。

>>1053 匿名さん

たくさんあるか？広い公園名、たくさん挙げてみて。

>>1052 評判気になるさん
元の流れで城北中央公園とか書いてない？

>>1041 マンション比較中さん
プラウドが今一番良い気がする.....

>>1055 口コミ知りたいさん
バウスからはちょっと遠いですね。
パークホームズ城北中央公園なら近くて便利ですが。

公園より駅近の方が断然価値ある

駅近はすごく良いが
排気ガス騒音近はものすごく嫌だ

>>1061 評判気になるさん
羽田新航路をご存じないのですか？あちゃー・・・

>>1061 評判気になるさん
毎日3時間程度？飛行機は飛んでるらしいですね。

近隣で住み替え検討してる周辺住民だけど、かれこれ飛行機の音とか気になったことないんだが。より羽田に近い目黒とか高度が低くなる時になるんじゃないかな。神経質な人は現地で飛行機来るまで川沿い散歩してみたら？

>>1049 マンコミュファンさん

検討してないなら静かにおねんねしましょうね^^

>>1063 ご近所さん

共産党みたいな扇動家

羽田新航路下のマンションの轟音はガチできついぞ。

>>1068 匿名さん
目黒住んでた時、マンション最上階14階だったけども、全然気にならなかったけども

長年このマンションの近くに住んでるが、新しい航路になってから旅客機騒音を感じたことはただの一度も無い。あるのはたまに飛んでくる自衛隊関係の大型機の爆音。あれは家の扉や壁の一部がビリビリと振動するからな。ただ事ではない。数年に一度だからまあいいが。考えてみれば下からは幹線道路の車の騒音（これは避けられないだろう）、上からは飛行機の騒音ということになったらもはや人の住む環境ではないぞ。羽田新航路の音に関しては（今のところ）まったく問題ないというのが現場の率直な感想だ。

>>1004 口コミ知りたいさん
検討は終って買ってるからさ。

この位置関係で飛行機騒音全くしないの？

>>1072 名無しさん

これだとプラウド小竹の真上では

>>1072 名無しさん
自衛隊や米軍機　騒音気になる
旅客機　騒音まったく気にならない

というかそんなに聞こえるのか逆に聞きたい
どこに住んでるの？練馬の上空は聞こえないんだけど。

>>1073 評判気になるさん
まさにそう笑

>>1073 評判気になるさん

「飲食店はほぼない」小竹向原は、住むとちょっといい街”だ

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d5441ddeff75f38769952fde5c3b547a082...

引っ越す前には道路工事終わってるということかな？令和7年3月までってことは、、

>>1078 マンション検討中さん
拡幅後の騒音や排気ガスは気にならないですかね

清掃工場のダイオキシンの方が遥かに有害ですよ。

>>1080 匿名さん

練馬区には、練馬駅近くと、石神井駅近くにありますね。

>>1079 検討板ユーザーさん
開通は7年後ですね！
静かな時と賑わった街両方楽しめるのは最高です

>>1080 匿名さん

清掃工場からダイオキシンは出ません

薄めているだけでダイオキシンは放出されていますよ。ダイオキシンは猛毒なので、少しでも人体への影響を緩和するために高い煙突を建てて放出してるのです。

>>1084 匿名さん
ファクトありますか？

上記資料で周辺環境に影響がないとされている法律での排気ガスに含まれるダイオキシン排出規制値は１ナノグラム/?、実測値は規制値１ナノグラム/?の33万3000分の１。

ダイオキシンは微量でも奇形児の原因になったりするからね。大型の清掃工場は、必ず人が住んでいない土地に作られる。これには理由があるのですよ。

>>1088 匿名さん

あなた何も知らないんだね。目黒清掃工場は高級住宅地港区三田にある。渋谷清掃工場が高級住宅地渋谷区桜丘のすぐ隣にある。

あの頃は間違いなく、俺らが最強だった。

目黒清掃工場は小型だからね。23区で大型の清掃工場があるのは品川埠頭と夢の島ですよ。この2か所は産業廃棄物の受け入れもしてるから排煙に含まれる有害物質の量も多い。

>>1091 匿名さん

目黒清掃工場は超大型です。

>>1091 匿名さん

目黒清掃工場の横は芸能人も多く住んでいる三田の高級住宅街、この坂を上りきると恵比寿ガーデンプレイス。

>>1091 匿名さん

>>1091 匿名さん

氷川台に清掃工場とか関係ないし、品川埠頭とか夢の島とか全く関係ない人の住んでないエリアの話をして何がしたいん？削除依頼しときますね。

この物件の周りにないから、よかったですね。

>>1089 評判気になるさん
>目黒清掃工場は高級住宅地港区三田にある
三田は三田でも、目黒区三田ですね。どうでもイイけど

マンション前面の道路工事が引き渡し前に終わっているのは高ポイント！

>>1097 マンション掲示板さん
つまり、めちゃくちゃ車が走るってこと？

>>1079 検討板ユーザーさん

そうですよ。4車線以上に拡幅されて、しかも外環道や関越道への抜け道になるので、大型トラックがバンバン抜けるでしょう

道路完成と合わせて街並みも綺麗に変わるし、駅まで1本道になるし、新しい商業施設とか飲食店ができるでしょうね！楽しみです！

最近の販売状況わかる方いますか？
どのくらい成約済みなのか気になります

93戸のマンションだから、急いだ方が良いよ。

晴海フラッグスカイデュオから、流れてくるよ。

この前の週末は第1期7次とかでしたよね。
永遠に第1期先着の戸数が変わらないのはどういうことなのでしょうか？直近営業さんと話す方いらっしゃれば聞いていただきたいです！

>>1103 さん

この掲示板に貼られていた先着住宅の写真みると、先着住宅の価格帯が変更されています。

なので、一期6次の売れ残りが新たに先着住宅に組み入れられたのでしょう。

そして、二期が始まりましたね。11月中旬までありますから、

>>1104 検討板ユーザーさん
記憶が正しければ一期7次は1戸だけでした！
第一期先着は先月から6戸と記載されているので、◯次で売れていても永遠に6戸になるように調整しているのかもしれません。となると第二期以降の販売個数は結構少ないかもしれませんね。

トータル現時点で何戸販売済みか気になるなー

>>1106 通りがかりさん

MRに行くのは、面倒なのは、分かる。
62平米で8398万ですか。
適正価格とは思いますが、一階とかなら嫌ですね。

昨日40戸完売御礼というメールが来ていましたのでそれくらい売れたのだと思います。
引き渡しまで後1年ほどで半分近く売れているのですから、好調なのだと思います。
クリオもあっという間でしたね。

どこも高騰している中で、有楽町線副都心線沿線で徒歩4分というのは魅力的なのでしょうね。

>>1105 通りがかりさん

来年8月に施工完了なので、まだまだ、焦る時期ではないですからね。

エリア的にも、地元、近隣需要が強そうなので、ゆっくり販売していくのではないかね。

プラウドシティ小竹向原だって、先着住戸は各期でずっと出ていた気がする。

>>1108 マンション検討中さん
どこからきたメールですか？

>>1110 口コミ知りたいさん

エントリーした人向けに送られるメール、
バウス氷川台マンションギャラリーからです。
(メール添付したあった画像部分スクショ)

順調に売れてますね

池袋の再開発も控えていますから、底堅いですよ。

中野の再開発は、先行き不透明になりましたね。

レーベン和光も結構いい値段しますね。有楽町線のマンションばんばん建たれると、朝さらに混みそう、、しかし沿線が賑わうのは良いこと。ワンチャン氷川台の新しい道路にチェーン店増えて欲しい

>>1114 評判気になるさん
3LDKが6000万円台で買えそう。
埼玉県に入ると、ガクッと落ちるね。

やはり、都民になりたいよ。

和光で資産性があると判断されれば氷川台はもっと資産性高まりますね

Eタイプ
205

坪単価はこちら

>>1118 マンション検討中さん

高いね。

>>1119 名無しさん
今の時代ならこんなものなのでは？

>>1118 マンション検討中さん

隣駅のこっちのが、資産性あるかもなあ。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_76018617/

>>1121 マンション掲示板さん
板橋ナンバーが耐えられない

>>1121 マンション掲示板さん
そりゃ一駅でも都心に近い方がな笑
そんなこと分かりきってますよ

プラウドシティ小竹向原って外観はカッコいいのに、間取りと設備が本当にしょぼいよな
残念すぎる

>>1124 評判気になるさん

その分、割安なんだから、仕方ない。

大山なんて高すぎる

大山も氷川台も人気の高い街ですからね。

>>1125 eマンションさん
転売用なら良さそうですね！
自分が住む用ならテンション上がらない

>>1127 マンション検討中さん
建設費高騰とか云々言われてるけど東京と名古屋で大きく違うことある？東京だけ足元見られてる？(15-20年前の東京相場はこれくらいだった)
https://x.com/konantower/status/1849671843386622256?s=46

>>1127 マンション検討中さん
テンション上がるのはこういうのねhttps://x.com/centurionfhr/status/1849463513733034365?s=46

大山も氷川台もテンションの上がる立地だと思う。

>>1129 eマンションさん
なんで、会社の隣近所に、すまなきゃあかんねん笑

>>1129 eマンションさん
ここまでは言ってない笑

>>1130 匿名さん
それはテンションあがらないと思う笑
というかテンション上がる立地って何笑

>>1126 匿名さん

大山も氷川台も人気の高い街だという根拠は何ですか？

>>1127 マンション検討中さん

バウス氷川台住んだら、テンションは上がる？

>>1124 評判気になるさん
ここは更にしょぼくて人造石の台所にタッチレス水栓もなしか・・・
そりゃテンション上がらないわな。

小竹向原はハイグレード御影石天板で浄水機能付きタッチレス水栓付いてるのにね。

価格表でたけど、結構、高いね

>>1136 職人さん
練馬の各停駅で高値をつけるなら
せめて設備は頑張らないとね
72平米で一億円超えるのに
手動水栓とかシャレにならない

小竹向原は騒音が問題になってますね

飛行機騒音が問題になるのは高度の低い品川や大井町。この辺は静かですよ。

>>1138 口コミ知りたいさん
そんなのオプションやリフォームでどうにでもなるでしょ

>>1141 マンコミュファンさん
10万園くらいの話

>>1140 匿名さん

飛行機騒音が問題になるのは高度の低い大井町。品川やこの辺は静かですよ。

C滑走路の品川はA滑走路の大井町と比べて着陸本数が2倍以上あるから、むしろ品川の方が騒音大きいぞ。

>>1144 匿名さん

品川駅周辺ではまだ飛行高度が400ｍ以上あって高さがあるので騒音問題にはなっていません。

>>1141 マンコミュファンさん
ついでに排ガス用の特別なフィルターもつけてもらおうよ
150万円くらいで

>>1140 匿名さん
外の騒音ではなく上階の騒音の話ですよ

>>1117 マンション検討中さん

https://www.nomu.com/mansion/id/E55QX015/

副都心線住みたいなら、どっちも、魅力的ですね。

野村の営業？
しつこくリンク貼ってる方は

>>1142 名無しさん
10万円ですらデベはケチるんか・・・
天然石はもうちょいするけどな

玄関前もカメラ付きインターホンにしてほしい

氷川台も小竹向原も人気の高いエリアですからね。

>>1149 マンション検討中さん
既に言われてることだけどプラウドシティ小竹向原の住民でしょ

>>1151 マンション検討中さん

それは、勝手に改造できないね

メジャーセブン並、いやそれ以上の高値をかますなら模造大理石とか手動水栓とかやめて仕様設備をしっかりと整えればいいのに。駅近しか取り柄のないマンションかよここは。

>>1155 通りがかりさん

ここの坪単価程度で、他におすすめのマンションありますか？

晴海フラッグは、終わりましたよ。

>>1151 マンション検討中さん

今は、怖いですからね。

>>1155 通りがかりさん
なんでそんなに天板と水栓にこだわるの？上でも書かれてるけど気に入らないなら後からどうにでもなるでしょ

こだわるんじゃなくて取るに足らないことすらレベルが低いという話なのでは

>>1158 匿名さん
このグロス帯のマンションにふさわしくないっていう意味でしょ。普通１億近くのマンションなら最低限このくらいの設備は欲しいねって話してるのになんで理解してあげないの？

（客）
えっカウンター模造大理石なんですか？
えっタッチレス水栓じゃないんですか？

（マンション営業）
そんなのオプションでなんとでもなりますよ

（客）
なるほど標準設備はグレードを落として価格を安く販売してるんですね。8000万割るくらいですか？

（マンション営業）
1億円です

（客）
・・・

>>1161 通りがかりさん
ほんそれです。

>>1163 通りがかりさん
賛否両論も無いでしょ。天然御影の方がそれは高いですよ。圧倒的に。

ここは設備悪くないですよ
モデルルーム見ました？

>>1165 マンション検討中さん
文字読める？

>>1165 マンション検討中さん
価格を考慮しなければ悪くない
価格を考慮すると悪い

ここは好立地の割にかなり安いと思いますよ。

>>1163 通りがかりさん
品質はともかく価格は一桁違いますよ
天然石は結構丁寧な扱いが求められます
フィオレストーンの方が雑な人にオススメ
安いのでリノベもしやすい

ここは設備の割にかなり高いと思いますよ。

不動産の価値は99%立地で決まるからね。忌避施設の近くとか、立地が悪くて設備で誤魔化すしかないような物件はむしろ避けた方が良いです。

>>1161 通りがかりさん

(客)プラウドシティ小竹向原の中古とどっちがいいですか？

(マンション営業)
小竹向原は、駅前何もないですよ。

(客)
氷川台だって、、、そこまでないじゃん。

>>1172 匿名さん
(客)むしろバルコニー面が幹線道路になって取り返しのつかない騒音じゃん。2度と窓開けて静かな日曜日の午後をすごせないじゃん。設備でも誤魔化しきれてないし、、、

>>1171 匿名さん

不動産の価値は99%立地で決まるから資産価値を最重視するなら無理しても都心3区買うべき。

>>1174 匿名さん
都心3区で人間らしく暮らせる広さな家買える？
50m2は欲しいぞ？

>>1173 マンション検討中さん
(客)小さくジャズを流して、台所から聞こえる包丁のトントントンって音が愛おしくて、子供の顔見ながらなんから幸せだなっていうあの時間の全てが無くなるってことですか？
(営業)利確距離は取れてますし、何より駅近の資産性があります！池袋まで出やすいので売ったら貸したりしやすいですよ！
(客).....うざいんだけど、、、

>>1174 匿名さん

都心は、投機対象なので景気によって価値が大きく変わりますよね。
好景気なら資産価値は上がっていきます。

他方で、不景気になって、株価や不動産価格が10年前の価格に近いたら、都心の物件の方が、損する可能性高いと思いますけど。

>>1160 マンション比較中さん

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_75987096/

これタッチレス水栓じゃないよね？

>>1160 マンション比較中さん
わかるわー
この辺りの郊外で1億近いなら、商業一体、再開発、充実の共用部、内廊下、第1種換気、24時間各階ゴミ置き場、各戸宅配ボックス、天カセ、この中の3つは欲しいよね。

>>1178 マンション掲示板さん

浄水器付き水洗としか、設備に記載されていないですね。

>>1179 eマンションさん

大山のタワマンがいいっすよ。

または、
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_itabashi/nc_75464969/

PC小竹向原のタッチレスじゃない水栓は地権者仕様と思います。

>>1179 eマンションさん
プラウドシティ小竹向原はいくつ該当するの？

プラウドの地権者用住居を駅距離を1分だけ遠くしてやがて車の騒音と排気ガスが発生する1億円のマンションがここ

そう考えておけば何の問題もない
蓼食う虫も好き好き

ごめん
1分だけ近いんだね

>>1185 口コミ知りたいさん

プラスで、マクドナルドとバーガーキングかな。

>>1175 マンション検討中さん
忌避施設の集まるような港区の埋立地なら氷川台より安いけど住環境があまり良くない。

>>1188 匿名さん

晴海フラッグは良さそうだったけどねー。
中古は、ここより高いから、アウトだね

クレヴィア氷川台で、ええんちゃう？
https://www.athome.co.jp/mansion/1011676387/?DOWN=2&BKLISTID=002LI...

湾岸なら豊海タワーも狙い目。臨海地下鉄も予定されないて資産性はかなり高いと思う。

>>1190 匿名さん
売るの早いな笑

>>1192 マンション検討中さん
バウスが笑える高値で売り出したから
強気になったのだろうw

氷川台は人気の高い街ですからね。

いや全然人気ないでしょ
様々なランキング見てきてるが
氷川台の「ひ」の字も見たこと無い

氷川台に住みたいという人は多いですよ。利便性も高いし住環境も恵まれてる。

>>1196 匿名さん

https://www.homes.co.jp/life/cl-column/cm-region/35183/

ほんの一例だが
練馬だとこんな駅が並ぶ
石神井公園
大泉学園
上石神井
江古田
保谷

貴方は何をもって氷川台が人気の街と書いてるの？幻想？そら耳？

>>1197 検討板ユーザーさん
西武線って微妙だよな

>>1193 マンション検討中さん
相場ってこうやった上がっていくんですね

>>1192 マンション検討中さん

家具見るとしっかり、住んでるっぽいね。

離婚か転勤か、売却して、賃貸か。。。