リーフィアレジデンス調布小島町ってどうですか？

おけ

>>138 マンション検討中さん

新耐震だとは思いますが、特に、免震とか、制震とか謡っていないので、単に新耐震かと。
ただし、ちょっと気になるのは、べた基礎か、または、杭打っているのか、誰か知っている人はいますか？

>>142 新参者さん

まさか、布基礎ってことは無いと信じていますが、布基礎なら、私はこの物件買いません。

>>143 新参者さん
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=10082412
”直接基礎”となっています。
ベタ基礎か布基礎（フーチング）です、杭は無いようです。

>>144 マンション比較中さん

情報ありがとうございます。
7階建てで、くい打ち無しは、大丈夫なのでしょうか？
誰か専門家の方、教えて下さい。

>>145 新参者さん

ちなみに、杭を打たなくても、支持層まで深く掘って、べた基礎にするなら安全と聞きますが、この物件は地下室は無いので、外形上は、表層部にいきなり建物置いているだけに見えます。

>>145 新参者さん
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2010/65-06/65-06-0208.pdf
調布駅地下化工事での地質調査が公表されています。
地下1.5～3ｍ程度までは関東ローム層でN値2～10です。
N値が3以下が軟弱、N4～9はゆるいと判断されて改良が必要ですが、
N10以上なら戸建ては直接基礎で問題ない土地です。
N30以上ならマンションなども問題ありません。

>>147 マンション比較中さん

情報ありがとうございます。
このマンションの土地は、何メートル掘った上でN値はいくつだったのでしょうか？

風越建設って、どうですか？
あまり聞かない名前ですが、大丈夫でしょうか？

>>148 新参者さん
それは実際に建築した関係者と、
建築確認する役所の人でないと分からない情報です。

う～ん、いくら駅近とは言えこの造りで23区でもない調布でこの値段はやはり考えものですね。都内と違って明らかに値崩れはしそうですね。まあ実需で気に入ったなら話は別なのかもしれませんが。
週末現地を見に行きましたけど、やはり東の駐車場が気になりましたね。独立型ベランダは最高ですが、あの壁だけの眺望は幻滅。さらに将来駐車場が高層ビルに建て替えられる可能性も十分にありますからね。

>>151 匿名さん

やはり、値段はちょっと高すぎると感じる方が多いみたいですね。
基礎も直接基礎だし、工費も相対的に安いはずなので、価格が高い理由を聞いてみたいですね。

>>152 分析者さん
企業の活動目的は利益の追求なので出来るだけ高価格で売りたい。
この価格でも売れると思ったからこの値付けに決まっている。

発表会前は検討にも入っていた者ですが、正直引いてしまい、小田急に少々憤りまで覚えました。少々バイアスかかる情報もありましたが、冷静に考えてこの物件は少し笑えるくらいの明らかな割高で、本当に価値ある区内の物件への便乗値上げがトップクラスに顕著だなと感じます。

今後湾岸エリア含めて都内東側の大型開発が進む中で区外西側にある調布でこの値段で購入される方は、よっぽど調布にこだわりのある方なのかなと思います。

円安で材料費も上がり、今月に入ってついに住宅金利も上がり始め、購入タイミングとしては最も損する状況。借入額にもよりますが、仮に35年ローンで変動金利で1%上がると毎月の支払いも10万円近く上がるリスクもある。

某Youtubeでも動画が上がっていますが、もう住宅価格はピークアウトしつつあるので、待てるならもう数年後にくる暴落を待った方が確実に損せずに済みそうです。

我が家は背伸びして調布に住めればと思っていたのですが、もう購入できないことが確定したのでもう少し幅広く検討してます。今後収入もどうなるか全く読めないので。。

収入的に資産性が期待できるようなところでそもそも購入できないので少し離れても安いところで探しはじめましたが、ふじみのだとこんなに違うのかと新たな気付きもありました。

どこに住むか、本当に悩みますね。。

>>153 マンション比較中さん

この価格でも売れると思った理由を聞きたいに決まっている。

この近所をよく通りますが、立地はかなり良いと思いますよ。
なんだかんだでこのエリアの中心ですし、夜間やってる救急病院もあり、駅前も歩きやすいです。

予算的に私は無理ですが、お金があったら買いたかったです。

戸数も少なめだし売れるよ、来年の引き渡し時期までに残り5戸位で
その後半年くらいして完売レベルかな

高い高いっていうのもわかるけど
調布だとこれくらいが今の相場

新築駅近５分以内はここしかないし
小島町はいいと思う

>>156 eマンションさん
不動産価格は仕入れや原材料費、工賃の積算では無く、
人気で決まる相場価格なので、
価格に明確な理由などあったことは無い。
価格は売り手と買い手の合意だけで決まる。

元調布住人です。今は都心住まいですが、引退して調布に戻りたいです。
本物件、真面目に良ければ買いたいと考えている者です。

値段は、本当に良いなら、多少高くても良いと思っています。
スレを見ると、相場より高そうという意見が過半数ですが、それでも、本当に良いなら、むしろ、抽選のライバルが減るのでいいです。一生住むつもりです。

そして、個人的には、立地については文句ありません。
見た目のデザインもちょっと地味な印象はありますが、私の様な年齢層なら、まあ、問題ありません。離れの部屋があるのは気に入りました。

あとは、建物自体がどうなのかが少し気がかりです。
やはり、地震は怖いし、必ず、地震はある前提で考えるべきなので、耐震性が高いのものが希望です。

直接基礎で、免震でもなく、制震でもないということですが、耐震性は大丈夫なのでしょうか。WEBによるも、タイルなどはかなり凝ったものを使っているということで、地震で剥がれ落ちたりする心配は杞憂でしょうか。また、通常の耐震ビルは、特に上層階になるほど、揺れると思いますが、最上階希望なのですが、やはり低層階の方が無難でしょうか。

>>155 口コミ知りたいさん

いや、調布とふじみ野市で、価格がこんなに違うんですね。
土地代の違いでしょうが、改めて驚きです。

ここは離れがあるプランがあるそうですがONEXとなっている部屋がそうなのですか？
工事の完成が2024年6月末の予定だそうですが、実際の部屋がどのような配置になっているか確認してみたいですね。

>>162 匿名さん
プランを見ればフロアでの部屋とONEXの配置は書いてありますよ。

>>160 真剣な購入検討者さん

耐震性を気にされているのであれば、問題ないと思います。
小島町は基本的に優良地盤です。この建物の基礎は確認してないのですが、ベタ基礎ですかね..地盤が良いから、直接基礎を採用しても認可が降りる訳なので。
むしろ杭基礎にしなければならない場所は地盤がよくない証拠です。杭基礎の建物が倒壊しなくても建物周囲のインフラは被害が出る可能性が大きいので、生活の復旧には時間がかかると思います。
また、大規模地震で杭の弾性範囲外の変形をした際には、補強は困難で建て直しになると思います。直接基礎なら、炭素繊維補強などで対策は取りやすいです。程度にもよりますが...タイルの補修などはジェイケイセライダー等補強方法が多種多様にありますので、長期修繕計画にしっかり盛り込んでいれば、そこまで心配しなくても良いと思います。高層建物と違って、ゴンドラ設置費用もかからず、足場のみの少額仮設費用ですみますし。
また、免震や制震を採用しない大きなメリットは、ランニングコストが安いことではないでしょうか。免震の点検にも資格が必要ですし、制震も各階に設置スペース　プラス　点検スペースが必要になる為、共用部分が狭くなります。もちろん点検も必要です。
基本的にはこのマンションの最上階では、大きな問題は生じないと思います。
最上階の問題としては、断熱性能、防水性能を確認された方が良いかもしれません。

>>151 匿名さん
近所の住民です。市役所や図書館に行く通り道なのでしょっちゅう横を通りますが、マンション南側のトリエ平面駐車場はいつもガラガラです。京王がこの優良土地をこのまま放置するとは考えづらく私も高確率で高さが同程度かそれ以上の建物が建つと思います。陽当たり重視で割高な南東向きの部屋を買ったは良いが、後で陽が当たらない、眺望も悪いとなると悲惨だと思います。

北側のCoCo壱横のパチンコ店跡地もファミリーマンションが建つと聞きました。調布の不動産関係から聞きましたがリーフィアよりさらに高値予想とのことでした。
本当なら、人通りも多い場所ではありますが徒歩5分圏内なので、需要はあるのだろうなと思います。
なのでリーフィアも高すぎるだなんだと言われながらも早めに完売するのではと思いますね。
数年前に調布でコンパクトマンションなんて売れないと散々言われながら早々に完売していましたから。

>>164 マンション掲示板さん

解説有難うございます。
直接基礎は理解しました。あとは、本当にべた基礎かどうか確認したいです。まさか、布基礎だと不安です。

また、ご指摘の断熱と防水性能も、確認したいと思います。

最後に、耐震ですが、純粋な耐震設計の場合、やはり、7階の方が1階よりも大きく揺れるのは確実ですよね。その点を差し引いて、何階が良いか検討したいと思います。

>>165 eマンションさん

おっしゃる通り南側の広大な駐車場は、いずれ、建物が建つでしょうね。
ま、日照権の問題があるので、日当りを完全に遮断する建物計画はしないと思いますが、でも、眺望については、諦めるしか無いでしょうね。

それが何年後か、何十年後かということですが。

>>166 検討板ユーザーさん
マルゼン調布店の跡地には店舗兼マンションが建つと聞きますが、
情報を見ると10F建て、延べ床5051平米、99戸、
店舗部分や廊下など共有部を引いて均すと、
１部屋は30平米程度と思われるので、1ルーム賃貸だと思われます。
賃貸経営向けに売るんですかね？

>小田急は不動産事業の営業利益を30年度に300億円（23年度は171億円）に増やす目標を掲げている。
らしいです。

再開発大失敗で人気急落の調布で・・・。

聖蹟、府中、調布は大失敗でしたね。。。

>>172 周辺住民さん
府中は成功例としてマスコミにも取り上げられていますよ。調布は何かと府中を意識さるようですが、府中市民は調布なんて眼中に無いようです。

調布駅にはタワマンがないのが良い。今や23区外でも再開発と言えばタワマンばかり。駅前の広い空間は貴重だと思います。

何が成功で失敗かは人それぞれで、その人の好みによる。

>>175 評判気になるさん

残念ながら世間はそうは考えてくれていないようですよ。本当に情けない。

確かに調布は数十年後多摩地区でも人口減少率がかなり高いとされていますね。しっかりとした都市計画を考え直すべきです。

地元の人?国籍は?

都心部で調布に住んでいると言うと「え、田園調布？」と必ず聞かれる。立川や国分寺、府中辺りでは絶対にそんな事は無いわ。知名度低くて再開発失敗って・・・。

まあ府中は調布より劣ってるから検討外、どうでもいい
立川、国分寺はいい勝負

電車通勤なので、
京王線では電車本数が多い、調布より東側に住むことは譲れない。
調布より西側で事故があって電車が止まっても、
相模原線、本線のどちらかが動けば調布から東では何とかなる。
交通の面では調布の方が便利。

昔は誘われて府中に飲みに行ったけど、
府中の再開発後はもう何年も下りていない。
府中の方が街の面積としては大きいけど、
わざわざ府中に行く必要が無くなりました。
調布の街も良くなったと思います。

府中は人口減少ですしね、調布はまだ増加します！

人口減少率及び土地価格の下落が大きいのは調布ですね。「布を納めて膝まづく」の通り調布は永遠に府中の格下www

再開発大失敗で青息吐息の調布。顔真っ赤にして必死な調布市民。笑える。

多摩民同士なかよくやろうよ

府中はだめですね

みなさんどのタイプのお部屋を検討されてますか？

駅から本物件まで歩いてみたところ、立地はかなり良いのではと感じました

>>186 職人さん
調布民必死wwwちゃんと調べた方が良いですよ。調布は全てにおいて下落傾向。府中との差は更に広がる予測ですよ。もともと忌み地だしね。

調布小島町１丁目住民で良かった。皆様余裕があらせらせる。

あまり誰も言わないけど映画館の真裏って映画好きには結構ありがたいのでは。
調布も市をあげて映画の街にしようとしてるし、何かと楽しめるかと。(映画祭や、映画の小道具展示なんかもよくやってます)
うちも庶民なので撤退ですが、調布といえど東京、金持ちはわんさかいるでしょうし、割とすぐ売れちゃいそうな気がします。

>>192 マンション検討中さん

そうなんですよね
調布はもともと映画のまちでしたし
パルコにも小さな映画館がありました
自分は学校が新宿方面でしたので武蔵野館とかに行ってましたが
映画好きには凄く魅力的な立地なんです
ただ、予想をはるかに超えるお値段で悩んでいます

いわゆるメジャー７のマンションだと資産的にもいいのかなと思うのですが、
リーフィアはどうなんでしょうか？

>>192 マンション検討中さん
布田駅北側の高津工芸の倉庫を覗くと、
中華屋のおかもち、上から落ちるタライ、
電話ボックスなど、昔TVで使われたであろう、
本物の小道具を見ることが出来ます。
昔は石原プロがあったので、
西部警察の劇中車なんかも普通に街中で見ました。

周辺住民です。このマンションはリッチが良くスペックも高いため前向きに検討しているのですが、猿田彦珈琲が懸念点になっています。あそこは焙煎研究なども行っているため、排気から強いコーヒーの匂いが出されます。当マンションよりも離れたシティハウスやパークホームズ付近でもコーヒーの匂いをしっかりと感じることができるため、隣に位置するこのマンションではもしかしたら室内にもコーヒーの匂いが届くかもしれません。

間取りについては、専用駐車場付きの１階住戸が魅力的ですね。

現地説明会行くので、その際に確認しますが、駐車場の仕様が気になっています。屋外であることは理解していますが、シャッターゲートはリモコン操作だと思いますが、個別のパレットについているゲートは降りて手動でしょうか？

今、住んでるマンションが、いちいち降りないでリモコンで自身のパレット呼び出せるタイプなので、その方が便利だなと思って。

ここの断熱等級と一次エネルギー消費等級はいくつでしょうか？

>>196 評判気になるさん

コーヒーの匂いが気になるというのは、コーヒーが嫌いな人は辛いということなのか、それとも、コーヒーとは違う別の匂いがするのですか？

>>194 匿名さん
仰る通り、資産価値はメジャー７には遠く及ばないですよ。

>>12 マンション掲示板さん
高架化で再開発が進むので、明大前あたりは凄まじい価格になりそうですね。

京王多摩川駅の方に行くと、競輪場もあるし、某国のタウンもあったり、治安が悪いと聞いたのですが、真相ご存じの方、教えて下さい。

>>202 治安を知りたいさん
その通りです。
京王線は集客の為に多摩川沿いに線路を伸ばし遊園地施設を作りました。
その跡地が競輪場になり、百花園、アンジェとして営業していました。
多摩川沿いの低地は度々流されるので住む人が無い氾濫原野でしたが、
戦後勝手に住みつく韓国朝鮮人が現れ、いまでもそのままです。
水木しげるの自伝や、つげ義春の本に昔の調布が詳しく書かれています。

>>203 マンション比較中さん
有難うございます。勉強になりました。

ま、一駅離れているので、なるべく、そちらの方には行かない方が無難ですね。
多摩川沿いWalkingとか出来るかなと思っていたのですが、多摩川沿いは危険ですか？

>>204 治安を知りたいさん
多摩川沿いは危険ですよ。ひったくり、痴漢、強盗、変質者が出没する可能性が高く、通ってみると異様な空気感です。

調布から分かれる京王相模原線は、もともと多摩川の砂利採取の線路なのよ。
すなわち、あの辺は砂利採取場で働く労働者が勝手に住み着いた場所で、特に朝鮮半島からの出稼ぎ労働者もたくさんいて、彼らのコミュニティーも出来て、結局今もコリアンタウン。

つげ義春の頃よりはだいぶましだろうけど、やっぱり競輪場が一因じゃないかな。
競馬や競艇の公営ギャンブルの環境はずいぶん改善されて、タレント使ってテレビCMを打つほどだけど、競輪はいまだに怒号とヤジが飛び交うと聞くしね。

>>206 匿名さん
ギャンブルに人生かけた挙げ句、有り金全部失って何するか分からないような危険な雰囲気の人が彷徨いてますから･･･
それに都知事選の内訳みても府中の民度的が心配になります。

>>165 eマンションさん

トリエの駐車場は出入り口が狭いのでアルファードだと入りにくいです。いつも接触危険アラームがなります。

>>207 名無しさん

都知事選の内訳とは、誰に対する投票が高かったのですか？

>>208 匿名さん

このマンション住むなら徒歩で行けるから、トリエのパーキングの心配要らないでしょ。笑

>>207 名無しさん

あまりいい加減な投稿はやめましょう。

https://www.city.chofu.lg.jp/documents/12079/kk2310.pdf

調布市の結果を見ると、小池、石丸、蓮舫、田母神の順で、特別、調布市民だけが異常な投票行動をしていません。

また、ここは調布市であり、府中ではない。

京王線の複々線化って、結局、調布から新宿まで全線完結するんですか？
そしたら、混雑緩和と、朝夕のスピードアップになるのでしょうか？

>>212 匿名さん
https://trafficnews.jp/post/121484
複々線化は、高架化による踏切除去の後ということでだいぶ先になりそうですね

>>213 名無しさん

要は立体交差で踏切は無くなるけど、複々線にはならず、輸送力は全く変わらないのでしょうか？

明大前と千歳烏山が4ホームになるので、特急が各駅を追い越すことが出来るようになるでしょう。ちょっぴり新宿まで早く着くのかな。

今は、前の電車が発車するまで、特急電車であっても明大前に入線できず、必ず直前で止まりますからね。そういうストレスは減るかと。

地下化はないと思いますよ。やったとしても、我々が生きている間ではないと思う。

>>215 匿名さん

詳しい解説ありがとうございます。
大変勉強になりました。

線路の複々線化は、来世まて期待出来ない。
ただし、明大前ホームだけで見れば、複々線状態になるから、追い越しがし易くなるので、特急は、ちょっとだけ早く着く様になるかもよ。ってことですね。

内覧会　　いかがでしたか？

既に多くの人が内覧したはずですが、みんな静かですね。
と言うことは、納得行く内容だった人が多いのですかね？
文句ある場合は、みんなここぞとばかり書き込むから。ww

あるいは、買う気も無くして、さっさと他の物件に流れたか。

>>218 通りがかりさん
発表された価格なら都内の他の物件買った方が良いので、
みなさんの興味は他の物件に移ったと思います。
どうしても調布に住みたい人以外には選ばれないのかも。

確かに駅近で立地は良いが、広さ内装設備景観などを考えると、調布で1億以上の価値があるとは思えないです。
ほとんどがオプションで、それを付ければどこまで価格がはね上がるのか？

>>216 eマンションさん

立体交差が2030年に完成するらしい。
しかし、いまのところ、複々線化は未定というのは痛いな。
京王線の混雑も凄いので、それが、あと何十年も解消の見込みが無いのは調布は痛いな。

明大前駅などが拡幅されると、府中より田舎から、京王ライナーで通勤する人にはメリットが出るだろう。ただし、調布は、止まらないからね。無関係。残念。

個人的には、府中より調布のが好きだが、通勤なら、府中のが楽になるだろう。

>>221 マンション検討中さん

そっか。あの大掛かりな工事は、立体交差だけで、複々線化はしないのか。
ま、近隣の車族には朗報だけど、調布住民の電車通勤事情は無関係ですね。

2030年に複々線化するのだったら、実需として、このマンションの価値もかなり上がるのでしょうけど。

調べたら、行政の動きとしても、延期ではなくて、複々線化はどうやら塩漬けした模様ですね。将来極端に利用者が増えない限り、方針は変わらない模様ですね。

「国の諮問機関「運輸政策審議会」による鉄道整備計画の最新の答申（2016年）で、京王線の複々線化は「整備が望ましい」ではなく「事業スキームを含めた事業計画について十分な検討が行われることを期待」にとどまっていることです。事業化にはコストに対して便益が十分想定されることが最低条件ですが、まずはその費用便益分析が前段階として必要だということです。

　京王にこの地下急行線の現状を聞いたところ、前述の都議会での答弁と同じく「まずは連続立体交差事業を完了したうえで、地下化を進めるかの検討を行っていきます」としています。」

立体交差が完成する2030年以降に、検討するということですが、複々線化するという結論がいつ出るのか、仮に、そう結論が出ても、実施しないという結果も十分あり得ますね。

このマンション、もう買いたい人、もういないのか？

人気なくて、価格下がったらモデルルーム見に行こうかな。

モデルルーム行った人に質問です。

外観だけは見てきたのだけど、あの塗りむらがあるような、茶色のタイルは、あれで完成ですか？

近くで見ると土留め色で、かつ、薄汚れているようなむらが見えますが。

また、同様に1階の外構部のフェンスも、ペンキ塗り忘れみたいに見えるけど、あれで完成なんですか？
同じく土留め色でむらがあります。

>>223 マンコミュファンさん

内覧会行ってきました。
あのタイルは、そういうデザインのもののようです。担当の方は材料にこだわっている、一つ一つ表情が違う、とおっしゃっていました。

内装はしっかりしているし、LDKの窓が大きくて想像より広く見えたのは良かったです。
でも、70㎡の部屋でも各個室のサイズが十分とはいいがたく、これで1億かという感想を抱いてしまいました。
利便性は最高ですが、購入は見送る方針です。

>>224 評判気になるさん

情報ありがとうございます。
タイルはあれで完成なんですね。

うーむ、こだわってあのタイルにしたと。
ま、感性の違いだから、いい悪いじゃくて、単に私には、塗りむらみたいで好きになれませんが。www

ならば、1階の外構フェンスも、あれで完成なんですね。
いやあ、どうなんだろう。
外構フェンスは誰でも見れるから、他の人も見た人いたら感想聞かせて欲しい。ペンキ塗り忘れの工事現場の柵みたいなので。

内覧会行ってきました。
駅近で利便性は良いとはいえ、調布であの値段を引っ提げての事前内覧会。
よほどの自信作なのかと期待半分でしたが、
天井の低さゆえか広い部屋のはずがあまり広く感じず、
LDKの大きな窓もそこから見える景観・眺望の悪さで幻滅。
あの額を出してまで住みたいとは思いませんでした。
それでもプリミアム住戸は更なる値上げをするそうです。
時流が変わる前に売り逃げを図っている感がしますね。
まあ戸数も少なく調布押しの購入者がいるのだと思いますが、
我々は退散です。

調布は「京王八王子行き」「橋本行き」どちらに乗っても大丈夫なのが大きいですよね。調布以降の駅だと電車の数が半分になってしまうので。。

>>226 匿名さん

プレミアム住戸はさらに値上げですか？
株価暴落したし、むしろ、下げないと、誰も買わないかも知れませんよね。

>>227 匿名さん

調布は京王ライナーが止まらないのが玉に瑕です。

億ションに住むなら、指定席で通勤したいです。

>>229 マンション検討中さん

再開発も大失敗で民度も?な調布ですしね。

調布ですが、１５年前とは比べ物にならないくらい治安良くなってます。
特急停車駅かつインターチェンジのある街ってそうそうないので、利便性は高く、5年後には調布飛行場の奥に三井ららぽーともできる、かつ調布から一本で行ける橋本はリニア駅なので、交通やショッピング等々を考えると穴場の街なのは確かですが、１億を出すとなると調布では戸建てでもそこそこの物件が手に入る為、住むことを想定したファミリー層は戸建ての方を買いそうな気がしますね。

金なくて買えないやつの遠吠えだな
府中とか聖蹟まで行ってもらうしかない

>>232 マンション比較中さん
出た調布民の府中コンプレックス。都心からの距離も住宅の価格相場もほとんど変わらないけどなwww。逆にそれ以外何も勝てる要素が無い可愛そうな調布。

>>233 eマンションさん

場所としては、調布と府中は大差無い。
争うほどの差はない。

ただし、京王ライナーが止まる府中のが、実は通勤は早いし、楽！

さらに、立体交差になって、明大前や、千歳烏山の糞詰まりが解消されると、京王ライナーは、さらに速度アップする。

つまり、その恩恵は、調布は受けられないが、府中民はラッキー。

複々線化が事実上、見送りになったことは、調布にはかなり致命的。

>>226 匿名さん
東は駐車場で壁がありますし
西はマンションがあって人の目線は気になるしで上の階ならまだ願望見れｒそうですが高すぎてここではなくてもいいとなりそうですね。

マンション１階このフェンス？安っぽい？

>>236 コバヤシイキさん

同感です。
何故、あのフェンス、きちんと、全面にペンキ塗らないのでしょうね。
あれで、おしゃれつもりなのでしょうか。ま、好き好きかも知れませんが。

>>226 匿名さん

> LDKの大きな窓もそこから見える景観・眺望の悪さで幻滅。

東側の駐車場の壁ですかね？

確かに、毎日、駐車場の壁見て暮らすのかって思うとね。
何だかなって感じですね。

あれ、不思議なもんで、オフィスビルとかなら、あそこまで圧迫は感じないでしょうね。

壁というのが、妙な圧迫感ありますね。

値段も高いですからね。自分を納得させる理由が見つからないですね。

内覧会、行きました
皆様に質問ですが
外観や景色、そんなに気になりますか？
自分は立地と防犯対策位しか重視していません

>>227 匿名さん
「京王八王子行き」と「橋本行き」で乗り場が違うのが不便。小田急みたいに一緒にできないのかなあ。。。