シティタワーズ豊洲　ザ・シンボルPart2

>>81
丘陵地や台地は地盤が堅くて地震に強いですよ。
場所的には東京の山の手地区ですかね。
神戸も山手は地震の被害がほとんどなかったですから地盤は重要ですよね。

住所名でけっこう地盤がわかるのですが、最近は住所名が改定されたりわかりにくくなったりしてますね。
昔からの住所で「丘」とか「台」とかつくところは地盤が堅いとわかるし、
「沼」とか「田」や「砂」等がつくところは地盤弱いなとか。

転勤で東京にやってきてマンション購入検討してました、地震のことも考えるとなかなか難しいです。
早く、長周期地震動にも対応した建築基準ができてくれるといいですけどね。
何千万も出して買ったものが壊れてしまったらやっぱショックなので・・・

>丘陵地や台地は地盤が堅くて地震に強いですよ。

断層が無い事が前提だけどね。
それに地震に強くても火災に弱い地域もあるから注意。
地震だけじゃなく悩む要素がいくらでもあるし難しいよね。
まあ、山の手の昔武家屋敷があったあたりに住む財力あるなら何も悩む必要なんか無い訳だが。
がんばってください。

＞山の手の昔武家屋敷があったあたりに住む財力あるなら何も悩む必要なんか無い訳だが

↑そりゃそうですけど、それをいっちゃお終いというか、限られた財力でなるべくいいところに住みたいってのが人情ってもんで…。そんなところに住める人の割合って相当に少ないのでは？湾岸のタワーというのは一つの選択肢だと思います。

液状化するかしないかなんて、専門家にもわからないんだから、ここに書き込んでるど素人のいうことなんて、全くあてにならないよね。
山手が安全というのも、あくまで阪神大震災の時の話であって、それがそっくり東京に当て嵌まる訳でもなく、確率の話で言えば比較的安全かも、というレベルで、100%じゃないし。
そう思う人はそう信じてそういう所に居を構えればいいだけだしね。
かたやこんな埋立地の高層ビルに本社を置いている大企業もあるわけで。
いくら話しても答えのでない話だし、この物件に限った話でもないので、この話題はもう止めません？

液状化するかしないかなんて、専門家にもわからないんだから、ここに書き込んでるど素人のいうことなんて、全くあてにならないよね。
山手が安全というのも、あくまで阪神大震災の時の話であって、それがそっくり東京に当て嵌まる訳でもなく、確率の話で言えば比較的安全かも、というレベルで、100%じゃないし。
そう思う人はそう信じてそういう所に居を構えればいいだけだしね。
かたやこんな埋立地の高層ビルに本社を置いている大企業もあるわけで。
いくら話しても答えのでない話だし、この物件に限った話でもないので、この話題はもう止めません？

長周期地震 信 者 のシンボルって病気で液状化してるんでしょ。

>>91
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
東京の表層の揺れやすさマップです。

液状化しやすいかどうかはボーリング調査でちゃんとわかりますよ

９４
このマップでも東京だと山の手のほうが揺れにくそうだよ

液状化が起きる巨大地震を待つような話は建設的ではありませんしね。

さて、この掲示版をご覧になっている方で、もう要望書を提出した方は、いらっしゃいますでしょうか?パビリオンを見学するごとに(といっても2回しか行っていませんが)、個別ブースのＰＣ画面(部屋欄)に「バラ」が増えていくのを見るのも楽しいです。

豊洲タワーの方がよさそうだよね。
いい部屋まだあるかな

豊洲タワーは億の部屋が１戸残ってるだけだったような。

>>94
じゃあなんでNTTデータやIHI、日本ユニシス、あと、豊洲じゃないけどフジテレビは埋立地の高層ビルに本社を置いてるんだろうね。
不思議だね。

>>100
ビルは相当お金掛けて建設されてるからマンションとは違うよ。

IHI

I 私は
H　エッチな
I　Identity


ケチ川島　ハッタリ重工。

102
まるでマンションは建設基準が低い様な言い方だけど（笑）

ＴＯＴの住民版では周りにヤンキーがいて騒いで困るので１１０するとかいう話がでてるが
ここはどうなのかな

>100
広い土地が安いから。以外に理由がない。

>>102
それだとこれまでの、マンションも損壊しないとしてもインフラがだめになるから埋立地はNG、っていう論法に対しての答えにはならないよね？

>>106
そんな理由だけで本社所在地を選択するはずないでしょ。
中小じゃあるまいし。

>>105
荒らす気満々って感じですね。

豊洲にある主な大企業

NTTデータ本社
IHI本社
日本ユニシス本社
第一生命(大井町(前本社)の機能移転)
日本IBM
三菱UFJ証券
セブンイレブン1号店(笑)
豊洲周辺

農水省食糧政府倉庫(塩浜)
日本経済新聞印刷所(東雲)日本赤十字血液センター(辰巳)

知り合いが豊洲・東雲に住んでてよく遊びに行くけど豊洲良い所ですよね。
感化されて検討中です。

でも企業がオフィス移転するのは大半がコストダウンを第一目的としてます。
都内に散らばってるオフィスの統廃合するためにまとまった土地やビルを探すケースです。
その土地に縁があるからというケースも当然ありますけど。
上記のうち3社の元社員が同僚にいますので概ね正しい理解と思ってます。

食糧倉庫とか公的なものはよくわかりません。

>豊洲にある主な大企業

よく言うよ。

これらの大半は、豊洲にタワーマンションが作られる前からあった企業で、

千葉にも拠点が普通にあるような企業。

つまり、土地が安いから豊洲に有るのですよわかりますか。

何に絡んでるのかよくわからん。

ここ買うなら、
同じ住友のシティタワー麻布十番買ったほうが全然良いとおもうけど。
値段もたいして変わらないし。

坪単価290と450が変わらないとはねぇ。
金があれば麻布十番は絶対お買得だと思うが。

日本不動産研究所が１７日まとめた２００９年下期（７～１２月）の東京２３区マンション市場調査によると、千代田区など都心５区で新築の価格が、０９年上期（１～６月）に比べ１０％超値上がりし、０７年下期以来２年ぶりに上昇に転じたことが分かった。

住不のおかげです。

中古は下がり続けているのに、新築は１０％値上がりって極端だと思わないか？

このニュースのトリックは、あくまでも「売り出し値」なんだよね

最近は高く出しておいて、後で価格交渉が入る売り方に変わってきたからなぁ

しかも、２００９年に新築の多くは２００７年ごろのプチバブルに土地を仕入れたものを多く含んでいて、安く売るにも売れなかったという典型例。

値段は違うでしょ（少なくとも一般人にとっては）。高いところ買った方が結局はお得なのはマンションに限らずだけど、絶対的な金額の壁は越えられません。

その都心5区に江東区は入ってなかったよ。。。残念。

まあ、便利だから住んでいるだけで、都心というステータスには拘らないけど。

>>118
都心じゃないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83
豊洲に住んでる人は「都心」だと思って住んでない
ここに住む目的は「便利だから」
ステータスとか看板が欲しいわけじゃない
実利を取ってるんだよ

私も豊洲を都心と思っていませんが『都心』の言葉にこだわっている人って千代田区、中央区、港区に住んでいる人が多い気がします。
ムキになるのも何となく分かる気がしますね(笑)。

私の場合も119さんのおっしゃる通り非常に便利な街なので購入しました。
隣の駅から引っ越しですが、すべてにおいて予想以上に便利で満足度はかなり高いです。
今や豊洲は港区中古や中央区も買える価格帯になってしまいましたがステータスを除くトータルパフォーマンスは非常に高いと思います。
特に丸の内、霞ヶ関への通勤超快適過ぎ。

>>120
正確には、港南、芝浦の人たち。

私はここの北西中層～高層かな。
中々の開放感を味わえそう。

しかし、
>天井高約2,530mm（ただし、一部住戸は2,420mm）
ってちょっとダメじゃない。

有楽町線はマイナーだけど通勤時間も混んでなくて快適。
もう激混み路線には戻りたくない。

建設的な話をしたいのですが、要望書を提出した、または、今週末、提出予定の方はいらっしゃいますでしょうか? 先週ＭＲ行った時は、南西角部屋の高層階の部屋に既に要望書が提出されていたり、ぼちぼちぼち始まっているんですかね。楽しみです。

>>127
またＭＲ行ってバラを見て楽しんできて下さい。

129
お宅みたいな二流会社を引き合いに出されても
困ります。
一般的な会社ならそんなことしない。

>>130
残念ながら、今豊洲にある諸々の会社よりは
多少マシな会社です。
なので本体ではなく格落ちの子会社が豊洲に行ったのです。

131
本体とかグループとか無関係です。
しかもグループ内で格落ちとか言えてしまう浅はかさ。
あなたの様な質の悪い社員がいる時点で、
組織風土も含めて一流とは言い難いね。

せいぜい本社にしがみつけるよう、
頑張りたまえ。

実際豊洲に本社のある住民ご自慢の大企業は賃料の安さが最大の魅力で立地してるのは猿でも分かる明白な事なんだけどね。

だから豊洲信者とか言われる(笑)

129
もしかして業界2位若干落ちめ企業のグループ会社ですか？
そんな子会社業界人しか知らないのであえて載せなかったんですが。

MUFGグループより多少ましってどんなだよ！とも突っ込んどこう。

しかしながら、このスレには購入検討者が存在しないのですな。

みんな冷やかしですよ。
どの程度売れるのか、あるいは、どの程度売れないのか。
どちらかって言うと、あまり売れない悲惨な状況を楽しみにしてる、って輩も多そう。
別に豊洲アンチに限らず、豊洲住民も含め。
人の不幸は楽しいからね。
売れたら売れたで、豊洲ブランドがまた威光ありってことで、
うれしくもあり、ってことになるし。

豊洲のオフィスビル増殖し続けて朝夕の改札が危険だな。
数日前の遅延時は改札閉鎖してたし。
豊洲駅前に4棟、IBM横に1棟。東電前に3棟。
交通インフラが追いついていない。

豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。

都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

豊洲は庶民的な街ですよね。

>>140
自分の住んでいる街も言えないで人の住んでいる街を煽っても説得力無いって事に気が付かないかな？
と、豊洲在住が煽ってみました。まあどうせ本当の事書けないだろうけど(笑)
この掲示板もIP出ると多少は140みたいな間抜けな煽りも減って見易くなるんですけど。

豊洲はトヨガネーゼと呼ばれるほどメディアにも注目されるリッチな街ですよ。

神戸から東京転勤になったて、この前はじめて豊洲に行ったけど、
子育てファミリー層が多そうでめっちゃ庶民的なにおいがしましたよ。
ららぽーとは小さくて残念でした。

トヨ「ガ」ってなんだ？！

136ですが、購入希望者同士の意見交換は叶わぬ夢、ということですね。この手の掲示板という性質上、無理もないか(笑)

キャナリーゼの間違いでしょう。きっと。

庶民的な街ってのはみんな思ってるでしょ。
それは別に悪い事じゃないはずだが、なんか豊洲って叩かれるよね。
なんで？

でも黒いの３本とＴＯＴの住民が、ネガレスしてる人達より高収入なのは間違いないんだろう。

実はそこが気に入らんのかな？

妬んでるんでしょうね。

つまらんね

今日折り込み入ってきたね
来月モデルルームオープンだってさ

制震構造はいいが、従来構造と比較しちゃツインが悲しくないかい？

>144

トヨガネーゼって………（絶句）泣けてくるほどダサくないですか？もしかしてシロガネーゼと肩を並べた幻覚でも？

キャナリーゼな

>86さん

同意です。個人的にはタワマンでもベイエリアでも、買いたきゃご自由にどうぞと思いますが
地盤いいとこがそうでないとこに比べて地震や天災に強いことは、計算式なんかなかった時代から自明です。

そこで敢えて都会的で快適な暮らしを（しかも手頃に）手に入れようというのだから、何か起こったときに
税金投入して救って貰おうと考えるのは地域エゴ以外の何物でもありませんよね。
生活保護で延命するニートと基本発想に何の差もない。
ネガ、とか言われると心外ですがお洒落で便利で素敵な豊洲みたいな持ち上げ方はリスクヘッジなんて単語頭にないスイーツ脳としか思えません。

シティタワー麻布十番を買って、豊洲のシンボルを眺めながらこのBGMを聞くのが日課です。

http://www.youtube.com/watch?v=1vmIVKqworE&feature=related

チラシの色先週と反転している気がするが気のせい？
先週は金地に黒の字、今週は黒時に金の字

今朝の住友の社内でも、オーチンチン♪　と　俺のシンボル♪　の歌が聞こえて何かと思ったら、ここが情報元？だったんですね。
ぃゃ本人が投稿したのかなぁ。

このBGMは一度聞くと頭から離れないからやばい。本当にマンション買いたくなるよ。

湾岸住民は都合悪くなるとスルーするのが上手いが、好きで埋め立て買った奴を有事に手厚く保護する保証マジでどこにもないんだぞ。
石原慎太郎は『自由な生き方とフリーターを選んで、中年期に差し掛かって立ち行かなくなり就職考えるも厳しく、世の中に不平感を撒き散らすのはいかがか』と言い切っている。

これ自由な生き方＝お洒落で手頃な湾岸、有事＝地震、就職＝救援活動に即置き換え可能。
「ならあなたはどこに住むの」とか詭弁に走るんじゃなく、税金垂れ流しの災禍の素はさっさと潰れて欲しい、が都民の本音

>156
豊洲最高！なんて意見には耳を貸す気にはならないけど、
地盤だけで地震に対するリスクヘッジを語るのも結構なスイーツ脳だと思いますけど。
なんで東京都の地域危険度が３項目に分かれているのか分かりますか？

湾岸地区は地震に弱い土地であることを前提にしてインフラが整備されている新興住宅地ですので、
地域危険度の中～下位に多く含まれる古くからの市街地に比べれば安全という見方もあります。

埋立地のマンション住民が地震で住めなくなった時に助けを求めるのがエゴなら、
都内の住宅密集地が地震による火災で焼け野原になった時、住民が助けを求めるのもエゴですか？
あなたは被災者に向かって「そんな密集地を選んで住んだお前らが悪い。」と言うのですか。

>161
湾岸タワマン住民には、「だから地盤の悪いタワーになんか住むなと言っただろうが！ヘリコプター？一人いくらかかると思ってる！」と言う。
都心の密集地住民には、「だから延焼被害大きい木造こわして集合住宅に入れと言っただろう！」と言う。
理屈ではありません。火事で全焼した経験がありますから誰も助けちゃくれないし全員が一緒に災禍に遭ったら助けられないことも知っている。

そちらさまはどうか分かりませんが、湾岸愛好家の方って明らかにご自分たちの地域を過信＆過大評価してらっしゃる傾向があるかと。
『安全という見方もあります。』などというファジーな物言いで論破できる、とお思いだったら、それこそ随分とス　イ　ー　ツ脳なことで。

ちなみにいま豊洲におりますのよ。こんなに俄か人気上昇して、値段が下がった上がったと一喜一憂される場所とはどんなものだろう、と生まれて初めて。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>168
大規模な液状化対策と言っても、建物が建ってしまった場所はどうにもなりません。

そもそも、豊洲は江戸時代に埋め立てられた築地などとは違い、
昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。

大規模な地震が起これば、確実に液状化により様々な箇所から噴砂が生じ、
ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。

救いと言えば、近年のマンション群が液状化を想定してかなり深い地盤に杭を打っているため、
広範囲の液状化によってもマンション群にはほとんど影響がないと考えられる点でしょう。

極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。

>ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。

では冷暖房や上下水道も機能しない、ただの箱になる可能性が高いってことでしょう？

>極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。

現在の購入層が、そんな場所に住み続ける覚悟のある住人とは到底思えませんね。
そもそもが

>昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。

その頃は想像だにしない高層住宅なんてものを始め、住宅を建てる土地と想定してなかったってことだから。

液状化にパワーなんてあるんだ。１平方メートルあたり30トンの力がかかっても折れない杭を壊すには、どれくらいの速度でぶつからないといけないか計算してくれ。

>湾岸エリアが危険という根拠は何なんでしょう？

うーん、データですか。出したところで「内陸のこことここは湾岸より落ちる！」とか言うんでしょ？
そしてそもそもあなたは湾岸エリア＝危険じゃない、と信じてるんでしょう？
こっちはそもそも信じてないわけだから議論にならないですよ。

信じられるのは素晴らしいことです。そこで地震が起きて、埋め立て地が想像もつかない惨状に見舞われても
内陸まで自力で逃げられるように頑張って足腰鍛えてくださいね。

あ、もちろん税金使われるのお断りですから。ヘリも自腹でどうぞ。

>173＆174

170さんは否定どころか擁護してると思うが・・・（俺はアンチだけど）

杭を壊す？壊すもなにも軟弱地に沈んでくんだろ、しっかりした杭のままズブズブズブって笑

>内陸まで自力で逃げられるように

NYで大停電が起こったとき、地下鉄も止まってブルックリン＆NJの住民が炎天下橋渡って帰ってったな。
内陸だって電車止まれば歩いて帰るわけだけど、炎天下で橋の往復はキツイぞー。

土地や道がグタグタになる可能性があるって言ってんのに、その上の備蓄庫って…たどり着く経路ごと無事だといいですね。

ここの仕様とかどうなの？ツインよりいいの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

まあ、そうは言っても、内陸部の大災害の場合は有明の国営防災センター
から飛び立つヘリで物資が供給される訳だから。

有楽町線を押上まで延伸するメリットって豊洲住人にとって何があるのでしょうか？
押上が半蔵門の乗り入れといい、どんどん便利になりますね。

豊洲の地面の下に埋まってるのは砂や土ではなく、関東大震災の瓦礫、つまり震災ゴミです。
建物の燃えカスやコンクリートの破片など。
そういうのを全部ここに捨てて、その上に土をかぶせたんですよ。
基本的に、湾岸の埋立地は全部そういう感じです。
ゴミやヘドロなどの臭い物は全部、江東区の海岸に捨てて、そこに土をかぶせて埋立地にしたんです。
江戸の時代から長年そうやって埋立地を増やしてきました。