シティタワーズ豊洲　ザ・シンボルPart2

http://www.ct-toyosu.com/cttnews/pdf/ctt-news01.pdf

廊下の狭さを隠すような構図での写真撮影や近隣マンションであるPCTの写真を勝手に利用しての比較
なんだか浅ましくて萎えるな
そもそもスタイリッシュなマンションなのにパジャマでごみだし行くようなデリカシーのないやつが住むのか･･･

もうちょっと頑張ってくれよ住友のHP担当･･･
豊洲盛り上げようぜ

確かに。
『パジャパでゴミ捨て』でホテルライクを売りにするのはどんなもんかね。
ＨＰ担当替えた方がいいね。

>>484
玄関の巾木がツインの大理石から木製になっていたり、洋室リビングトイレなどの木製ドアがツインの凹凸のあるものから、若干安っぽく見える完全フラットになっていたり、天井埋め込み型エアコンのグレードが…
バルコニーの手すりがツインが2/3ガラス製の物から完全鉄柵タイプになっているのは相当なグレードダウンと感じます。
個人的にツインから若干仕様が落ちていると感じました。

土地の仕入れ価格がツインより高いのに、ツインと同程度の価格で販売するのだから
仕様が落ちるのは仕方がありません。
一方、専有面積内での柱の比率がツインより低い部屋が多く、
実質的な坪単価はツインよりも安いのかも知れません。
あの太い柱が専有面積に含まれるので、住戸内に柱の部分が多い部屋と少ない部屋では
同じ80㎡でもかなり違いが出るのではないでしょうか。

駅からも遠く、眺望も良くない。ツインも大したことないけど。ここは豊洲の限界にいまだに挑戦中って感じで、かわいそうに感じてしまう・・。

シンボルを検討中のものですが、ツインで仕様の確認を行おうと思い、内覧をしてきました。90㎡前後の部屋を検討中ですが、パンフレット表記の畳数から考えて明らかに小さくないでしょうか。とても表記どおりの畳数には思えないのですがそのように感じている方はいらっしゃらないですか。「営業担当は柱も含まれています」といっていましたが、それならば理解できるかなとも思いましたが、㎡数に柱部分も含まれていることは普通ですが、畳数に柱は含まれないものかと思っていました。リビングも19畳の記載でしたが、第一印象「せまっ」と思いました。19畳と思ってレイアウトを考えるとうまくいきません。さらにシンボルは窓際沿いに高さ20㎝程度、幅30～40㎝程度のカウンターのようなものがありますので、さらに狭いのではと思っています。

仕様に関してはとりあえず 大崎や麻布の仕様見てきたら？ もちろんここより高いのはわかっているけど湾岸物件全般との仕様の違いを実感するから
要するに住民層に合わせた仕様という事です
仕様が良い物件ならばそれなりの場所なんです
大崎麻布なら仕様良くして高くても売れるけど埋立地物件は仕様良くしても高くすると売れない
同じ住友でも場所に合わせて仕様をかえます

シティタワー仕様

専有部 麻布>大崎>港南=ツイン>シンボル
共有部 麻布>港南>大崎>>ツイン>シンボル
耐震性 麻布=大崎>港南>シンボル>ツイン

構造説明会は、参加する価値が十分にありました。
何より、「液状化」を見越した設計になっている点に関心しました。

>>516
大崎は仕様も結構高くして値段も高くしたら悲惨なことになって、過去に一斉値下げした。
仕様高くしたけど、高く売れなかった住友にとってはやや苦い経験の物件。
大崎でOKな人間にとってはお買い得感高い物件にはなってるね。

大崎は仕様を考えると確かにお得だけど、やはり豊洲よりは遥かに高く、管理費＋修繕費も高いので一般サラリーマンには厳しい。

大崎、麻布は地権者がなぁ…
特に大崎は既に地権者が問題になりつつ…
地権者有り物件住民の友人に散々嫌な話を聞いているのでやっぱりなって感じです。
占有部の仕様は物件価格差をOP、リフォームに回せばある程度同じぐらいに持っていけますしね。
麻布十番は元々価格が違いすぎるので検討外ですが。
港南は駅より焼却場至近のバス便物件、なにより設計自体が古臭いし建物の形がいびつで地震の時怖いので論外。

DWは好きだけど港南のガラスは遮熱効果が弱いので優先度落としてます。
大崎のLOW-Eが良さそうだけど物件自体が高いので、豊洲の遮熱シート。
LOW-Eほどの効果は無いかも知れないけど、12年毎に張替え。
12年後はもっと遮熱シートの技術が向上してるかも知れないし、シート費用を入れても管理費＋修繕費は大崎より安い。
買える方は大崎良いと思うけど、私的には豊洲が良い落とし所です。

>>521さん
地権者いるとどういう問題になるんですか？
いろいろゴネるのかな？

豊洲は住まい探しの落としどころとしては良く出来ている

都心ほど物件価格が高くもなく
都心ほど生活物価やそれに付随する費用が高いと思うこともない
かと言って郊外ということもない
とりあえず通勤地獄からは開放される

上を見れば限りないので「この辺で」という落とし所としては
これ以上ない場所だと思うんだ

だから高止まりしているわけだし中古も取引が盛ん
望むらくはららぽとビバだけでなくて
もうひとつくらい目玉のものがあるといいよね

それが市場だったんだろうけど正式決定はまだ先で不透明なのがなあ

あと落とし所の場所なのでいわゆるプレミアフロアの動きが鈍い
この辺を何とかしたいってのはデベの共通の悩みだろうね
共通って言っても今は住友だけか

524さんの論旨は的を射てると思う。
無駄に刺激的な表現を使わずに住人への配慮も感じられるし。

『庶民に手の届くリッチ』、だから真の富裕層は買わない。「セカンドなら」「永住でないなら」
買ってもいい、という傾向はここに限らず、湾岸一帯の眺望や最新設備を魅力と評価する向きにある種共通の意見。
だから値付け高過ぎるプレミア住戸は、買える人なら他が買えるし、金額的には買えても値崩れや転売時の高リスクを考えれば手を出しづらい。

最新設備や物件の略称とかに、門外漢には分からない横文字が並ぶのもこの近隣住人の一大特徴。
逆に上物除く土壌・環境・長期的市場価値に関して、冷静かつ明晰な客観的意見を述べられると途端に歯切れが悪くなる、のもここら辺の一大特徴。

【一部テキストを削除しました。管理人】

私が湾岸埋立地を買った友人から聞いた話では湾岸埋立物件は地権者がいないので理事会がまとまらず皆好き勝手な意見ばかりで 住民も若者ばかりで挨拶も少なく雰囲気が悪いと嘆いていました
理事会で活躍したい人は地権者のいない埋立湾岸の方が自由に活躍できるかもしれません

ツイン住民ですがうちの理事会は非常に上手く機能してますよ～
住友の安売りしない販売方式は非難される事が多いけど同じ意識と生活のレベルが近い住民が集まるのが最大の利点でしょうね
シンボルも同じ様になると良いですね

理事会が機能しているマンションも、機能していないマンション有るでしょ。
｢豊洲の住民板｣って。
何それ。

ツインの入居者・契約者専用板のことでは？
文脈から明らか。

ツインの住民板からは理事会が機能していない様子は見て取れません。
文脈から明らかと言うより、そうも取れる文脈で書き込む事に悪意を感じます。

正直なところ、シンボルの価格は、坪単価的には割高に感じます。
あとは、それを補うことができる要素があるかどうかですが。。
ところで、坪３２０万くらいで、８０平米くらいだと、他にどんなマンションがありますかね？

543さん 大崎買えば？ 後はWCTかな？

おおざっぱですが、豊洲300、大崎400、麻布十番500、のようです。
豊洲も300以上なら大崎が見えて来そうですが、大崎の場合、東と北はビルが接近しているため眺望にはかなり制限が出ますが、価格的に豊洲と比較対象になりえるのはこの辺にだとと思います。
ただ、仕様は大崎の方が高そうなので、何を優先するか次第ですね。

大崎とシンボルで悩んでます。確かに大崎の設備や共用施設は最高だと思います。でも大崎で7000万円台で買える部屋が有るのでしょうか？価格表見ると8割以上が販売済みです。東や北向きはSONYの壁だし、買える額だと中層階70m2前後の部屋になります。勤務先が汐留だから交通も便利です。一方、シンボルの場合は7000万円台だと高層階 南東角 83m2が買えます。勤務先は近いですが、江東区でカーナンバーは足立になるし、埋立地で、まだ子供の居ない私達には不安が色々あります。今、妻と頭悩ませながら考えてます。妻は専業主婦です。シンボルの良い所は間取り、高層南東角部屋が買える、広さと無駄の無い共用施設で管理費がリーズナブルです。

なんで住友のタワマン縛りなんだろこの人　↑

ネットの掲示板ばかり見てるからだよ

もう20年居ますが豊洲かなりのオススメですよ♪

①街全体が再開発されてきれい。買い物もスーパーはもとより日用品、電気、家具はては車まで全て豊洲で揃う(全部徒歩余裕の10分圏内)
②至近に体育会系の幼稚園とお受験系の保育園有り
③信号無し徒歩2分弱に江東区で一番優秀な小学校有り(しかも学区域はほぼ高額分譲マンションのみ)
④徒歩圏内(6〜7分)に建て直される区内最大の昭和大学付属病院あり(しかも産婦人科と小児科に力を入れるらしい)
⑤地権者無し自治会無し

個人的に病院と小学校はかなりポイントが高いと思います。
勿論大崎も良い場所ですから後は個人の考え方ですけどね♪

なんか思いっきりデベの営業みたいですがただの一般人です(笑)

私も以前、３年ほど前、２年間ほど豊洲に住んでいましたが、当時は、マンションの建設がボコボコ始まったり、ビバホームが完成したり、ららぽーと建設が始まったり、ゆりかもめが延伸してきたり、シムシティーみたいに街が建設されていく様子がとても印象に残りました。埋め立て地という点を考慮しても良いところだと思います。
なお、ただの一般人です(笑)

>>537
その二択は悩みますよね。
わが家も子供が居ない二人暮らしで、537さんと同じところで悩みましたが、今のところは豊洲が優勢です。
理由は・・・

車を所有する予定が無いため、子供を授かった場合、長距離移動が大変。
ある程度日常生活に必要な物は徒歩圏内に揃っていて欲しい。

電車、バス、タクシー、以外の移動手段は、徒歩、自転車、バイクくらいなので坂道が少ない方が良い。

とは言え、車を所有したとしても、移動し易く道も走り易そう。

などです。
今と将来の生活スタイルを考慮した上で、同額程度の住居を比較した場合、わが家ではこんな感じになっています。

>>538
デサインとかDWが好きだからでしょ。
好みは人それぞれだけど、私はスミフのデザイン好きですよ。

大崎のデザインは未来都市みたいで好き。
ソニーのビル建設で、山手線からは見えなくなってしまったが。

541
ブルーカラーのみ、日夜強奪が繰り返される
20年前から住んでいたことに敬服です。
とてもまともに住める場所ではなかったはず。

そんなトゲの有る言い方しなくても･･･。

ツインの住民です。
これだけの人数がいるのだから、多少のゴタはありますよ。
でも、比較的うまくいっている方だと思います。
それよりも、知り合った住民の間では「シンボルって売れてるの？」という話題が多いですね。
こっちよりも高いそうじゃないですか。
いろいろネットで調べると、榊さんという人は「そのうち値引きが始まる」と盛んに吹聴しているそうです。
住友さんに限ってそんなことはありません。
ツイン同様に好調に売れてほしいというのが私たちの願い。
ついでに、中古価格が坪５００万円くらいまで上がってくれるとうれしいですね。

ツインは既に９割さばいちゃいましたからね〜
先日ＭＲ行ったら営業さんツインに対してはやたら楽観的でしたよ
シンボルも坪単価は高いけど狭い分、絶対的価格は安いわけでプレミアムと角部屋以外は速攻でさばけちゃうと思います♪
結局豊洲は全く落ちなかったし数年後５丁目に大学病院と何棟かのオフィスビルとマンションが建ってそのまた数年後に大学病院跡一帯の４丁目付近が再開発されるみたいだから６丁目もあるし、まだまだ上がる要素の方が強すぎますよね〜
かなり少なく見ても２０年は安泰でしょう。

…そこに１人の英雄があらわれた。

リーマンで全く下がらなかった地域が少ないながらもいくつかあるけど豊洲もその一つだよね。
アドレス等のネガより街の魅力が上だったと言うことかな。
あ、デベがすみふとか三井だからってのもあるか(笑)

ここも直ぐには完売しないだろうけど下の値段からどんどん売れていくんだろうね。

551さん、おもしろかったです!

さて、シンボルの要望書の提出状況、どんな感じですか?ＭＲの花の着き具合ご存じの方、いらっしゃいますか?

毎週、ビバの2Ｆでツインのパンフ配りをやってるのをみると、
とても9割売れてるとは思えない。
あれを見て、買った住人はどうも思うのだろうか・・・。

>>554
なんでパンフ配ると9割売れてると思えないんだ？
残り1割としても100戸有る訳だが。
100戸売るならパンフくらい配るだろ。

通勤で毎日通る道沿いの中古マンションの一部屋、仲介業者がかれこれ半年くらいチラシ配ってるし、客寄せしてるよ。
電柱に貼紙だらけ。
ちなみに渋谷区です。

豊洲の交差点でも残り一桁のビーコンも二桁のブリリアマーレも配ってるけどな。
アンケートで物件知ったのは街頭チラシをもらってからってのが多いからだろうな

↑

営業さんがんばってるね。人気ないのは事実でしょ？

ここは宣伝しなくても、MRに行く人は多いんじゃないですか？ひやかしが９割以上かもですが。

電柱広告って違法じゃなかった？

今どき風俗店も捨て看なんてやらないよ！

>>561
この人、おもしろいと思っているのかな。
そんなセンスのない批判ばかりだと、家族すら相手にしてくれないのではないですか。

561さん

ちなみにブリリアマーレは中国語でなんていうの？

時々、光虫とか売ってたりする、あの･･･。

最近、画像アップザ価格表スレに誰も価格表をアップしなくなった。つまんないから、誰かスキャナー持っているエロい人は、ここの価格表アップしてくだされ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/

>>563
中国語でもBMAはBMA↓

http://dj-re.jp/sumai/?bn=D20090623144958

シンボル思ったより高いですね。やっぱり買えないかなぁ。

みんなブリリア有明に流れてるのかな。あっちは思ったより割安ですね。
スーパーもできるし、有明はちょっと便利になるかも。

豊洲のほうが欲しいけど、有明が異常に安い値段で出してきたので迷うわ。

安いのには訳がある

でも、それにしても有明は安いですよ。東京建物、弱気すぎ。
もうちょっと豊洲が安くなってくれると買いやすいんだけどな。

本音は豊洲が欲しい。住友がめつすぎる。

有明と豊洲とで、そんなに違う気はしないのですが…。
安い方がよくない？

豊洲だろうが有明だろうが住民が揃いも揃って、同じようなマンションに住み、同じような店で買い物をして、同じようなチェーン店で食事をしている光景に抵抗を感じるなあ。徒歩10圏内で用がすむって言うけれど、要は同じような思考回路の画一的な子供たちを大量生産していくってことでしょう？何だか気味が悪い。

↑
知能低すぎ、反論すらするきにならない。

>>575
御意！

まったく意味がわからん。
もっと論理的に述べられないでしょうか。

隠れた前提として、
・チェーン店にいくと画一的な子供が育つ
・徒歩１０分圏内の店にしかいかない。他の店には行かない。
・同じようなマンションしかない。

ってのがあるわけですよね。
それぞれに反論もあるかもしれないけど、この隠れた３つの条件によって、
・豊洲では画一的な子供が大量生産される。

ってことになるわけですよね。

うーん、まずは隠れた前提から考え直したほうがいいんじゃないかなぁ。

>>578

触れないであげて！

豊洲は利便性
有明は眺望
これで良いんじゃない？

いくら便利で安くても、汚い街は生理的に受け付けないよ。
ネガさんはまた違った感想を持つのかもしれないけどね。

カオスな人はカオスな場所が落ち着くのでしょう。

豊洲はまだまだ本当の意味での知名度は低いと感じています。
豊洲の様に広々と自然が楽しめ、生活環境および治安が整っている場所があるでしょうか。
私も住む前までは「豊洲がイイらしい」程度でしたが、住み始めて本当の良さを心から実感しています。
STT住民に聞いてみてください、豊洲に嫌いな人、住んでみて後悔している人、もしかしたらひとりもいないのでは？

585
嫌味ですか？　SはShityの略（本当はCity)

shity tawars TOYOSU

私も含めオッチョコチョイは居ますが好い人ばかりですよ♪

Shittyとは自虐的ですね。
豊洲に帰るとホッとします。やはり良い街です。

CTTですね・・・失礼しました。
六本木や世田谷の一等地よりも豊洲に住んでいたい私ですが
以下、個人的な豊洲のマイナスポイントです。

・VIVAホーム駅側の交差点の強風
　→ あれは何であんなに強いのでしょうか・・

・食事処のやや不足
・大型のゲームセンターやスポーツセンターなどのアミューズメント施設がない
　→ まだ開発可能な土地が残っているので、そこに期待しています

あとはもう最高ですよ♪
近年中に横浜みたく電柱・電線が地下に埋まりますし街の美観もアップです。

>>589
イオンの前にあるウェアハウスはゲームセンターとしてはなかなか大きいです。
知ってたらごめんなさい。

確かに、3丁目は雰囲気創りましたよね。

確かに3丁目は豊洲橋や朝凪橋から見るとタワマンの林立する姿が壮観です。
しかしシンボルの宣伝のパンフなどで、TOTが幽霊のようになっているのは嫌いです。

>>589
同感です。
強風についてですが、ツインの真横の三ツ目通りの中心には立派な木が並んでますが、あの木を三ツ目通りの中心や歩道に並べて行けば、同時に>>590の指摘されている部分も緩和されると思うんですよね。
風対策も含めてもっと立派な木を増やせばタワーから見下ろす景気も緑が多くて気持ち良くなると思います。

ここ、欲しいけど高いですよ。
安く出してくれると期待してたのにがっかりです。

うちは有明に行くしかないですね。残念です。

アミューズメント？ゲーセンについては当方が30代であるせいか全く必要性感じません。
ららぽーととビバのゲーセンで十分です。子供がいるのでもっと明るい雰囲気の遊び場はあってもいいと思いますが。
ドレミファ島はクローズになったし、スナモにあるようなボーネルンドの遊び場もあえて作らないのでしょうかね。
今は豊洲内賃貸にいますが、家賃も高いしここの値段が出るのを待っていました。
期待していたより高かったです(笑)東狙いですが営業さん曰わく抽選になるのは間違いないそうです。

豊洲はエロ成分が足りない。

>>595
現在、木場の賃貸に住んでいて、豊洲を狙っています。
高い、ということに関しては私も同感です。
５，６年前に買っておけばよかったとやや公開しています。
でも「徹底分析　豊洲のタワーマンション市場」を読むと、
今後ゆるやかにではありますが、価格は下落するとのこと。
もう少しゆったりと構えて待つことにします。
いくらなんでも、今のシンボルは高くて買えません。

商業施設の充実にも期待したいところですが、銀座、丸の内、六本木、新宿や渋谷近辺にも30分掛からず行けてしまいます。
これは大きな利点ですが、それらの街と集客を取り合う事にもなります。
現状でも他の地域からの集客無しでは維持が厳しくなる規模の商業施設は有るので、
「住民や豊洲勤務の方の利用で維持出来る、ニーズに応じた施設」
「都内の大規模な繁華街と競合しない施設」
等の考慮すると、アミューズメントやレジャー、LaQuaのようなスパ等も案としては有りかと思います。
有楽町線は乗り換えも含めると誘惑が沢山有るので、途中下車せず豊洲まで来て貰えるような、他には無い魅力が出来ればと思います。