シティタワーズ豊洲　ザ・シンボルPart2

ゴミでは埋め立ててないよね？

故郷が洲なんだが。

中国人が狙っているというのは本当だね。
自分はツインタワーのモデルルーム行った時、
何と、ツアーで見学に来ている団体さんに出くわした。

で、いかにも金持ちという風貌でもなく、普通に北京や上海を歩いてそうな
中年おじさんばかりだったな。

でも、香港や上海の不動産価格が馬鹿高くなってるらしいから、
それならばよりしっかりした日本のデベ・施工会社が作る東京の
不動産を買いあさってるらしいよ。

羨ましい限りだね。

>>455
欧米か。

バブル期アメリカに行った日本人は全部金持ち風貌なの？

代表的な価格は既にHPに掲載されてますね。大崎は価格載せてないけどなんでだろう。

埋め立て地買うのは中国人でも新興成金の部類です。
代々富裕な華僑は眺望だの再開発だの、吹けば飛んでしまう利点や、大きすぎるリスクに金なんか出さない。

MRグランドオープンしたんですよね。
今さっき前を通ったら車が四台(一台は軽)停まってた。
完全予約制で一見さんお断り？

そもそも湾岸にマンション買うのに坪300万出すなら、散々叩かれているコーナンのほうが、まだ
品川駅で良いと思うが、何が良くて江東区豊洲なんだか、良く分からない。
だいたい、キャナリーゼとか言っていたのってたった数年前なのに、住んで見たい街のベスト20
にも入らなくなってきた。豊洲の何が良いのか誰か教えて。。

仕方ないですよ、人気自体がハリボテだった訳だから（埋め立て、だったりして笑）。

ネガも一括りにされがちだけど、買っちゃった住人が蟻地獄に新たな犠牲者引きずりこもうとするのは看過できない。
自業自得と諦めるべきですね。

豊洲に住んでみて良いと思ったところ。
①銀座に電車で6分、車でも15分～20分程度
②通勤が便利（丸の内、大手町地区の会社だと、ドアトウドアで30分程度）
③海岸、運河沿いの公園、遊歩道
④区画整理された街並み、広くてきれいな歩道
⑤映画館、スポーツクラブ、スーパーなど商業施設が全て徒歩圏内にある
私は、一位の吉祥寺周辺や二位の横浜にも住んでいましたが、
断然、豊洲が良いと思っています。

>>467

一体そのアンケートってどういう層をターゲットにしてるんでしょうね？
きちんとした統計学が適用された結果なのでしょうか？

ちなみにあなたは興味があるからこの板に書き込みしてるんですよね？
疑問点がいっぱい。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/
住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2009年

は品川〜有楽町が９分か10分。あとはほぼ品川にも当てはまる。
港南の肩を持つ気もないが、挙げられた条件では豊洲の優位性が見えないんだが。

豊洲って品川より安いの？でないとさらに意味が通らない…

港南は品川駅までが遠い！
駅までバスを使わなければならない物件も多い。
通勤のポイントは、駅間の時間ではなく、玄関を出てからオフィスに着くまでの時間ですよ。

バス便タワーの荒しではないと思っていますが、
品川駅から徒歩5分前後の制震免震タワーはいくらで買えるのですか？

知らない。豊洲＆品川どっちも興味ないから。

とうとう品川物件がここより安くなってきたね。
まあ、場所にもよるけど・・・
ここも清澄白河も完全にバブルだぜ。

「銀座に電車で6分」なんて何の魅力も感じないし。

だいたい銀座に電車で行くような庶民さんが多くなったから
ユニクロやＨ＆Ｍが繁盛するんだろ。今時、銀座に近いから
ってことでステータスを感じられる感覚が不思議。

銀座側から見れば

「ここから近いゴミを積み上げて作った埋立地」＝「豊洲」

なんだぜ。いい加減に目を覚ましてここに高いお金を払うの
やめたら？

そういう人は、豊洲物件のスレをわざわざ見る必要もないでしょう。
余程のヒマジン？

なんだただの荒しか。
品川駅から徒歩5分前後の制震免震タワーが坪300で買える時代が来たのかと思ったわ。

>476
私は庶民なので、あしからず。
一部には金持ちの人も住んでいるでしょうが、基本的に豊洲は庶民の街だと思います。
銀座に近い＝ステータスなんかと思ってことありませんよ。
再開発前の汚いＩＨＩ工場（失礼）前の晴海通りをたまに通ってましたから、なおさらです。
ステータスというその感覚が全く理解できません。
銀座に近いと便利なんです。外食するにも、買い物するにも。それだけです。
ちなみに、私はユニクロでは買い物をしないので、あまりわかりませんが、
豊洲住人であれば、ララポのユニクロかＧＡＰを使うような気がします。

制震構造が全ての耐震より優れているみたいに思っている人が多すぎると思うのですけど建物の形事態がいびつだったり柱を細く梁を少なくしたりした制震と柱も梁も太い耐震構造だと耐震構造の方が巨大地震には強いと思うのですが如何ですか?
車の構造でも想定を超えるスピードや相手の質量だと同じ事が言えた様な…

品川駅10分の港区と豊洲駅5分の江東区、どっちを選ぶか．．．某スレでこんな
書き込み見ると微妙だなあ．．．

港南　クイーンズ伊勢丹、Dean&Deluca、エキュート
豊洲　スーパーアオキ、文化堂

港南　ソニー、ＮＴＴ、大林組、他
豊洲　ＩＨＩ、日本ユニシス、

港南　品川インターシティ、グランドコモンズ
豊洲　ららぽーと豊洲、ビバホーム

港南　ストリングスホテル東京
豊洲　ホテル無し

港南　新幹線、ＪＲ各線、京急
豊洲　メトロ有楽町線、ゆりかもめ

港南 港区
豊洲 江東区

港南 品川ナンバー
豊洲 足立ナンバー

港南 品川駅利用
豊洲 豊洲駅利用

港南 中古坪300万
豊洲 新築坪280万

港南 東京サウスゲート計画
豊洲 豊洲街づくり計画

港南 土壌汚染なし
豊洲 土壌汚染あり

超えられない壁。。。

ってか、ツインを真剣に考えていたとき、
「シンボルは仕様が落ちますよ～」とか言った営業マン出てこい！
結局、ツインの梁がガマン出来ずに、他のマンション買っちゃったじゃまいか！

ご苦労様ですけど、品川と豊洲を比較するのはどうかな。
意味ないのでは。
品川なら芝浦、豊洲なら有明、東雲辺りが妥当かと。

ネガさんに質問。
逆に坪300前後の制震免震タワーは品川駅から徒歩何分だと買えるの？

豊洲で耐震性語っても無意味。

豊洲に住んでいますが、ステータスなんて思ったこと一度もなかった・・・会社に近く、買い物が便利。開放感も気持ち良い。それだけ。ネガさんはどちらにお住まいか？南麻布？広尾？

http://ameblo.jp/kenchikusp/entry-10459616639.html
内陸でも地盤の弱い所はありますね。

>豊洲に住んでいますが、ステータスなんて思ったこと一度もなかった・・・会社に近く、買い物が便利。開放感も
>気持ち良い。それだけ。ネガさんはどちらにお住まいか？南麻布？広尾？

この捨てゼリフって港南のシティータワーのと一緒だな。
湾岸のシティータワーでテンプレ化でもされているの？

http://www.ct-toyosu.com/cttnews/pdf/ctt-news01.pdf

廊下の狭さを隠すような構図での写真撮影や近隣マンションであるPCTの写真を勝手に利用しての比較
なんだか浅ましくて萎えるな
そもそもスタイリッシュなマンションなのにパジャマでごみだし行くようなデリカシーのないやつが住むのか･･･

もうちょっと頑張ってくれよ住友のHP担当･･･
豊洲盛り上げようぜ

確かに。
『パジャパでゴミ捨て』でホテルライクを売りにするのはどんなもんかね。
ＨＰ担当替えた方がいいね。

>>484
玄関の巾木がツインの大理石から木製になっていたり、洋室リビングトイレなどの木製ドアがツインの凹凸のあるものから、若干安っぽく見える完全フラットになっていたり、天井埋め込み型エアコンのグレードが…
バルコニーの手すりがツインが2/3ガラス製の物から完全鉄柵タイプになっているのは相当なグレードダウンと感じます。
個人的にツインから若干仕様が落ちていると感じました。

土地の仕入れ価格がツインより高いのに、ツインと同程度の価格で販売するのだから
仕様が落ちるのは仕方がありません。
一方、専有面積内での柱の比率がツインより低い部屋が多く、
実質的な坪単価はツインよりも安いのかも知れません。
あの太い柱が専有面積に含まれるので、住戸内に柱の部分が多い部屋と少ない部屋では
同じ80㎡でもかなり違いが出るのではないでしょうか。

駅からも遠く、眺望も良くない。ツインも大したことないけど。ここは豊洲の限界にいまだに挑戦中って感じで、かわいそうに感じてしまう・・。

シンボルを検討中のものですが、ツインで仕様の確認を行おうと思い、内覧をしてきました。90㎡前後の部屋を検討中ですが、パンフレット表記の畳数から考えて明らかに小さくないでしょうか。とても表記どおりの畳数には思えないのですがそのように感じている方はいらっしゃらないですか。「営業担当は柱も含まれています」といっていましたが、それならば理解できるかなとも思いましたが、㎡数に柱部分も含まれていることは普通ですが、畳数に柱は含まれないものかと思っていました。リビングも19畳の記載でしたが、第一印象「せまっ」と思いました。19畳と思ってレイアウトを考えるとうまくいきません。さらにシンボルは窓際沿いに高さ20㎝程度、幅30～40㎝程度のカウンターのようなものがありますので、さらに狭いのではと思っています。

仕様に関してはとりあえず 大崎や麻布の仕様見てきたら？ もちろんここより高いのはわかっているけど湾岸物件全般との仕様の違いを実感するから
要するに住民層に合わせた仕様という事です
仕様が良い物件ならばそれなりの場所なんです
大崎麻布なら仕様良くして高くても売れるけど埋立地物件は仕様良くしても高くすると売れない
同じ住友でも場所に合わせて仕様をかえます

シティタワー仕様

専有部 麻布>大崎>港南=ツイン>シンボル
共有部 麻布>港南>大崎>>ツイン>シンボル
耐震性 麻布=大崎>港南>シンボル>ツイン

構造説明会は、参加する価値が十分にありました。
何より、「液状化」を見越した設計になっている点に関心しました。

>>516
大崎は仕様も結構高くして値段も高くしたら悲惨なことになって、過去に一斉値下げした。
仕様高くしたけど、高く売れなかった住友にとってはやや苦い経験の物件。
大崎でOKな人間にとってはお買い得感高い物件にはなってるね。

大崎は仕様を考えると確かにお得だけど、やはり豊洲よりは遥かに高く、管理費＋修繕費も高いので一般サラリーマンには厳しい。

大崎、麻布は地権者がなぁ…
特に大崎は既に地権者が問題になりつつ…
地権者有り物件住民の友人に散々嫌な話を聞いているのでやっぱりなって感じです。
占有部の仕様は物件価格差をOP、リフォームに回せばある程度同じぐらいに持っていけますしね。
麻布十番は元々価格が違いすぎるので検討外ですが。
港南は駅より焼却場至近のバス便物件、なにより設計自体が古臭いし建物の形がいびつで地震の時怖いので論外。

DWは好きだけど港南のガラスは遮熱効果が弱いので優先度落としてます。
大崎のLOW-Eが良さそうだけど物件自体が高いので、豊洲の遮熱シート。
LOW-Eほどの効果は無いかも知れないけど、12年毎に張替え。
12年後はもっと遮熱シートの技術が向上してるかも知れないし、シート費用を入れても管理費＋修繕費は大崎より安い。
買える方は大崎良いと思うけど、私的には豊洲が良い落とし所です。

>>521さん
地権者いるとどういう問題になるんですか？
いろいろゴネるのかな？

豊洲は住まい探しの落としどころとしては良く出来ている

都心ほど物件価格が高くもなく
都心ほど生活物価やそれに付随する費用が高いと思うこともない
かと言って郊外ということもない
とりあえず通勤地獄からは開放される

上を見れば限りないので「この辺で」という落とし所としては
これ以上ない場所だと思うんだ

だから高止まりしているわけだし中古も取引が盛ん
望むらくはららぽとビバだけでなくて
もうひとつくらい目玉のものがあるといいよね

それが市場だったんだろうけど正式決定はまだ先で不透明なのがなあ

あと落とし所の場所なのでいわゆるプレミアフロアの動きが鈍い
この辺を何とかしたいってのはデベの共通の悩みだろうね
共通って言っても今は住友だけか

524さんの論旨は的を射てると思う。
無駄に刺激的な表現を使わずに住人への配慮も感じられるし。

『庶民に手の届くリッチ』、だから真の富裕層は買わない。「セカンドなら」「永住でないなら」
買ってもいい、という傾向はここに限らず、湾岸一帯の眺望や最新設備を魅力と評価する向きにある種共通の意見。
だから値付け高過ぎるプレミア住戸は、買える人なら他が買えるし、金額的には買えても値崩れや転売時の高リスクを考えれば手を出しづらい。

最新設備や物件の略称とかに、門外漢には分からない横文字が並ぶのもこの近隣住人の一大特徴。
逆に上物除く土壌・環境・長期的市場価値に関して、冷静かつ明晰な客観的意見を述べられると途端に歯切れが悪くなる、のもここら辺の一大特徴。

【一部テキストを削除しました。管理人】

私が湾岸埋立地を買った友人から聞いた話では湾岸埋立物件は地権者がいないので理事会がまとまらず皆好き勝手な意見ばかりで 住民も若者ばかりで挨拶も少なく雰囲気が悪いと嘆いていました
理事会で活躍したい人は地権者のいない埋立湾岸の方が自由に活躍できるかもしれません

ツイン住民ですがうちの理事会は非常に上手く機能してますよ～
住友の安売りしない販売方式は非難される事が多いけど同じ意識と生活のレベルが近い住民が集まるのが最大の利点でしょうね
シンボルも同じ様になると良いですね

理事会が機能しているマンションも、機能していないマンション有るでしょ。
｢豊洲の住民板｣って。
何それ。

ツインの入居者・契約者専用板のことでは？
文脈から明らか。

ツインの住民板からは理事会が機能していない様子は見て取れません。
文脈から明らかと言うより、そうも取れる文脈で書き込む事に悪意を感じます。

正直なところ、シンボルの価格は、坪単価的には割高に感じます。
あとは、それを補うことができる要素があるかどうかですが。。
ところで、坪３２０万くらいで、８０平米くらいだと、他にどんなマンションがありますかね？

543さん 大崎買えば？ 後はWCTかな？

おおざっぱですが、豊洲300、大崎400、麻布十番500、のようです。
豊洲も300以上なら大崎が見えて来そうですが、大崎の場合、東と北はビルが接近しているため眺望にはかなり制限が出ますが、価格的に豊洲と比較対象になりえるのはこの辺にだとと思います。
ただ、仕様は大崎の方が高そうなので、何を優先するか次第ですね。

大崎とシンボルで悩んでます。確かに大崎の設備や共用施設は最高だと思います。でも大崎で7000万円台で買える部屋が有るのでしょうか？価格表見ると8割以上が販売済みです。東や北向きはSONYの壁だし、買える額だと中層階70m2前後の部屋になります。勤務先が汐留だから交通も便利です。一方、シンボルの場合は7000万円台だと高層階 南東角 83m2が買えます。勤務先は近いですが、江東区でカーナンバーは足立になるし、埋立地で、まだ子供の居ない私達には不安が色々あります。今、妻と頭悩ませながら考えてます。妻は専業主婦です。シンボルの良い所は間取り、高層南東角部屋が買える、広さと無駄の無い共用施設で管理費がリーズナブルです。

なんで住友のタワマン縛りなんだろこの人　↑

ネットの掲示板ばかり見てるからだよ

もう20年居ますが豊洲かなりのオススメですよ♪

①街全体が再開発されてきれい。買い物もスーパーはもとより日用品、電気、家具はては車まで全て豊洲で揃う(全部徒歩余裕の10分圏内)
②至近に体育会系の幼稚園とお受験系の保育園有り
③信号無し徒歩2分弱に江東区で一番優秀な小学校有り(しかも学区域はほぼ高額分譲マンションのみ)
④徒歩圏内(6〜7分)に建て直される区内最大の昭和大学付属病院あり(しかも産婦人科と小児科に力を入れるらしい)
⑤地権者無し自治会無し

個人的に病院と小学校はかなりポイントが高いと思います。
勿論大崎も良い場所ですから後は個人の考え方ですけどね♪

なんか思いっきりデベの営業みたいですがただの一般人です(笑)

私も以前、３年ほど前、２年間ほど豊洲に住んでいましたが、当時は、マンションの建設がボコボコ始まったり、ビバホームが完成したり、ららぽーと建設が始まったり、ゆりかもめが延伸してきたり、シムシティーみたいに街が建設されていく様子がとても印象に残りました。埋め立て地という点を考慮しても良いところだと思います。
なお、ただの一般人です(笑)

>>537
その二択は悩みますよね。
わが家も子供が居ない二人暮らしで、537さんと同じところで悩みましたが、今のところは豊洲が優勢です。
理由は・・・

車を所有する予定が無いため、子供を授かった場合、長距離移動が大変。
ある程度日常生活に必要な物は徒歩圏内に揃っていて欲しい。

電車、バス、タクシー、以外の移動手段は、徒歩、自転車、バイクくらいなので坂道が少ない方が良い。

とは言え、車を所有したとしても、移動し易く道も走り易そう。

などです。
今と将来の生活スタイルを考慮した上で、同額程度の住居を比較した場合、わが家ではこんな感じになっています。

>>538
デサインとかDWが好きだからでしょ。
好みは人それぞれだけど、私はスミフのデザイン好きですよ。

大崎のデザインは未来都市みたいで好き。
ソニーのビル建設で、山手線からは見えなくなってしまったが。

541
ブルーカラーのみ、日夜強奪が繰り返される
20年前から住んでいたことに敬服です。
とてもまともに住める場所ではなかったはず。

そんなトゲの有る言い方しなくても･･･。

ツインの住民です。
これだけの人数がいるのだから、多少のゴタはありますよ。
でも、比較的うまくいっている方だと思います。
それよりも、知り合った住民の間では「シンボルって売れてるの？」という話題が多いですね。
こっちよりも高いそうじゃないですか。
いろいろネットで調べると、榊さんという人は「そのうち値引きが始まる」と盛んに吹聴しているそうです。
住友さんに限ってそんなことはありません。
ツイン同様に好調に売れてほしいというのが私たちの願い。
ついでに、中古価格が坪５００万円くらいまで上がってくれるとうれしいですね。

ツインは既に９割さばいちゃいましたからね〜
先日ＭＲ行ったら営業さんツインに対してはやたら楽観的でしたよ
シンボルも坪単価は高いけど狭い分、絶対的価格は安いわけでプレミアムと角部屋以外は速攻でさばけちゃうと思います♪
結局豊洲は全く落ちなかったし数年後５丁目に大学病院と何棟かのオフィスビルとマンションが建ってそのまた数年後に大学病院跡一帯の４丁目付近が再開発されるみたいだから６丁目もあるし、まだまだ上がる要素の方が強すぎますよね〜
かなり少なく見ても２０年は安泰でしょう。

…そこに１人の英雄があらわれた。

リーマンで全く下がらなかった地域が少ないながらもいくつかあるけど豊洲もその一つだよね。
アドレス等のネガより街の魅力が上だったと言うことかな。
あ、デベがすみふとか三井だからってのもあるか(笑)

ここも直ぐには完売しないだろうけど下の値段からどんどん売れていくんだろうね。

551さん、おもしろかったです!

さて、シンボルの要望書の提出状況、どんな感じですか?ＭＲの花の着き具合ご存じの方、いらっしゃいますか?

毎週、ビバの2Ｆでツインのパンフ配りをやってるのをみると、
とても9割売れてるとは思えない。
あれを見て、買った住人はどうも思うのだろうか・・・。

>>554
なんでパンフ配ると9割売れてると思えないんだ？
残り1割としても100戸有る訳だが。
100戸売るならパンフくらい配るだろ。

通勤で毎日通る道沿いの中古マンションの一部屋、仲介業者がかれこれ半年くらいチラシ配ってるし、客寄せしてるよ。
電柱に貼紙だらけ。
ちなみに渋谷区です。

豊洲の交差点でも残り一桁のビーコンも二桁のブリリアマーレも配ってるけどな。
アンケートで物件知ったのは街頭チラシをもらってからってのが多いからだろうな