シティタワーズ豊洲　ザ・シンボルPart2

庶民的な街ってのはみんな思ってるでしょ。
それは別に悪い事じゃないはずだが、なんか豊洲って叩かれるよね。
なんで？

でも黒いの３本とＴＯＴの住民が、ネガレスしてる人達より高収入なのは間違いないんだろう。

実はそこが気に入らんのかな？

妬んでるんでしょうね。

つまらんね

今日折り込み入ってきたね
来月モデルルームオープンだってさ

制震構造はいいが、従来構造と比較しちゃツインが悲しくないかい？

>144

トヨガネーゼって………（絶句）泣けてくるほどダサくないですか？もしかしてシロガネーゼと肩を並べた幻覚でも？

キャナリーゼな

>86さん

同意です。個人的にはタワマンでもベイエリアでも、買いたきゃご自由にどうぞと思いますが
地盤いいとこがそうでないとこに比べて地震や天災に強いことは、計算式なんかなかった時代から自明です。

そこで敢えて都会的で快適な暮らしを（しかも手頃に）手に入れようというのだから、何か起こったときに
税金投入して救って貰おうと考えるのは地域エゴ以外の何物でもありませんよね。
生活保護で延命するニートと基本発想に何の差もない。
ネガ、とか言われると心外ですがお洒落で便利で素敵な豊洲みたいな持ち上げ方はリスクヘッジなんて単語頭にないスイーツ脳としか思えません。

シティタワー麻布十番を買って、豊洲のシンボルを眺めながらこのBGMを聞くのが日課です。

http://www.youtube.com/watch?v=1vmIVKqworE&feature=related

チラシの色先週と反転している気がするが気のせい？
先週は金地に黒の字、今週は黒時に金の字

今朝の住友の社内でも、オーチンチン♪　と　俺のシンボル♪　の歌が聞こえて何かと思ったら、ここが情報元？だったんですね。
ぃゃ本人が投稿したのかなぁ。

このBGMは一度聞くと頭から離れないからやばい。本当にマンション買いたくなるよ。

湾岸住民は都合悪くなるとスルーするのが上手いが、好きで埋め立て買った奴を有事に手厚く保護する保証マジでどこにもないんだぞ。
石原慎太郎は『自由な生き方とフリーターを選んで、中年期に差し掛かって立ち行かなくなり就職考えるも厳しく、世の中に不平感を撒き散らすのはいかがか』と言い切っている。

これ自由な生き方＝お洒落で手頃な湾岸、有事＝地震、就職＝救援活動に即置き換え可能。
「ならあなたはどこに住むの」とか詭弁に走るんじゃなく、税金垂れ流しの災禍の素はさっさと潰れて欲しい、が都民の本音

>156
豊洲最高！なんて意見には耳を貸す気にはならないけど、
地盤だけで地震に対するリスクヘッジを語るのも結構なスイーツ脳だと思いますけど。
なんで東京都の地域危険度が３項目に分かれているのか分かりますか？

湾岸地区は地震に弱い土地であることを前提にしてインフラが整備されている新興住宅地ですので、
地域危険度の中～下位に多く含まれる古くからの市街地に比べれば安全という見方もあります。

埋立地のマンション住民が地震で住めなくなった時に助けを求めるのがエゴなら、
都内の住宅密集地が地震による火災で焼け野原になった時、住民が助けを求めるのもエゴですか？
あなたは被災者に向かって「そんな密集地を選んで住んだお前らが悪い。」と言うのですか。

>161
湾岸タワマン住民には、「だから地盤の悪いタワーになんか住むなと言っただろうが！ヘリコプター？一人いくらかかると思ってる！」と言う。
都心の密集地住民には、「だから延焼被害大きい木造こわして集合住宅に入れと言っただろう！」と言う。
理屈ではありません。火事で全焼した経験がありますから誰も助けちゃくれないし全員が一緒に災禍に遭ったら助けられないことも知っている。

そちらさまはどうか分かりませんが、湾岸愛好家の方って明らかにご自分たちの地域を過信＆過大評価してらっしゃる傾向があるかと。
『安全という見方もあります。』などというファジーな物言いで論破できる、とお思いだったら、それこそ随分とス　イ　ー　ツ脳なことで。

ちなみにいま豊洲におりますのよ。こんなに俄か人気上昇して、値段が下がった上がったと一喜一憂される場所とはどんなものだろう、と生まれて初めて。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>168
大規模な液状化対策と言っても、建物が建ってしまった場所はどうにもなりません。

そもそも、豊洲は江戸時代に埋め立てられた築地などとは違い、
昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。

大規模な地震が起これば、確実に液状化により様々な箇所から噴砂が生じ、
ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。

救いと言えば、近年のマンション群が液状化を想定してかなり深い地盤に杭を打っているため、
広範囲の液状化によってもマンション群にはほとんど影響がないと考えられる点でしょう。

極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。

>ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。

では冷暖房や上下水道も機能しない、ただの箱になる可能性が高いってことでしょう？

>極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。

現在の購入層が、そんな場所に住み続ける覚悟のある住人とは到底思えませんね。
そもそもが

>昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。

その頃は想像だにしない高層住宅なんてものを始め、住宅を建てる土地と想定してなかったってことだから。

液状化にパワーなんてあるんだ。１平方メートルあたり30トンの力がかかっても折れない杭を壊すには、どれくらいの速度でぶつからないといけないか計算してくれ。

>湾岸エリアが危険という根拠は何なんでしょう？

うーん、データですか。出したところで「内陸のこことここは湾岸より落ちる！」とか言うんでしょ？
そしてそもそもあなたは湾岸エリア＝危険じゃない、と信じてるんでしょう？
こっちはそもそも信じてないわけだから議論にならないですよ。

信じられるのは素晴らしいことです。そこで地震が起きて、埋め立て地が想像もつかない惨状に見舞われても
内陸まで自力で逃げられるように頑張って足腰鍛えてくださいね。

あ、もちろん税金使われるのお断りですから。ヘリも自腹でどうぞ。

>173＆174

170さんは否定どころか擁護してると思うが・・・（俺はアンチだけど）

杭を壊す？壊すもなにも軟弱地に沈んでくんだろ、しっかりした杭のままズブズブズブって笑

>内陸まで自力で逃げられるように

NYで大停電が起こったとき、地下鉄も止まってブルックリン＆NJの住民が炎天下橋渡って帰ってったな。
内陸だって電車止まれば歩いて帰るわけだけど、炎天下で橋の往復はキツイぞー。

土地や道がグタグタになる可能性があるって言ってんのに、その上の備蓄庫って…たどり着く経路ごと無事だといいですね。

ここの仕様とかどうなの？ツインよりいいの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

まあ、そうは言っても、内陸部の大災害の場合は有明の国営防災センター
から飛び立つヘリで物資が供給される訳だから。

有楽町線を押上まで延伸するメリットって豊洲住人にとって何があるのでしょうか？
押上が半蔵門の乗り入れといい、どんどん便利になりますね。

豊洲の地面の下に埋まってるのは砂や土ではなく、関東大震災の瓦礫、つまり震災ゴミです。
建物の燃えカスやコンクリートの破片など。
そういうのを全部ここに捨てて、その上に土をかぶせたんですよ。
基本的に、湾岸の埋立地は全部そういう感じです。
ゴミやヘドロなどの臭い物は全部、江東区の海岸に捨てて、そこに土をかぶせて埋立地にしたんです。
江戸の時代から長年そうやって埋立地を増やしてきました。

>187

？なに追及した気になってんだ？
なんで俺がデータ提供して埋め立て住民安心させてやらなきゃならないの？こっちのメリットは？

「興味が有ります。宜しくお願い致します。」と書けば答える義務でもあると思ってるってか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

大分、荒れておりますが、合理的経験則上、「急成長は認めるが、自己の給与では買えない価格を提示するマンションにフラストレーションが溜まり、豊洲をけなすしかない輩」と、「マンションを購入すべく豊洲を検討中だが、左記輩にあおられ、自己の子供がけなされたが如き反応をみせる思慮浅き輩」か、「単なるバカ」しか集まっていないと考えざるを得ません。
私は、既に、「この部屋を購入します」と指定して、本マンションを対象とした銀行ローン申請をし、申込みを予定している者ですが、上記三者の内、前者及び後者(中者を除く)は、購入の予定もないのですから、本スレッドに関わらないことが、自己の心身を穏やかにするための方策ですよ。

194
「本マンションを対象とした銀行ローン事前申請」でした。

MR行ってまいりました。
構造や間取りは公式HPの通りですので割愛しますが、細かい仕様でツインと違うと思った場所を少しだけ…
エアコン変更。ツインダイキン製→シンボル三菱製
システムキッチンメーカー(もしかしたら仕様だけかも)がグレードUP。ツインINAX製→シンボル？製(蛇口仕様変更シンク右端上部に凸凹追加(スポンジ置き？))
照明スイッチ仕様。ツインプッシュ式場所表記無し→シンボル左右に押すタイプ場所表記あり(シーソー式？)
標準グレードのトイレ上部棚仕様。ツインあり→シンボル無し(OP扱い？)プレミアムには棚はあった。
玄関下駄箱ニッチツイン有り→シンボル無し(部屋によってかも)
梁の出っ張り有り→ほとんど無し(DWサッシ高も20～30㎝UP)カーテンボックス有り→無し
DW窓開かない→20㎝ぐらいの開閉窓有り
24時間換気の吹き出し口の形が違う(もしかして低騒音タイプ？)
引き戸の戸袋ツイン有り→シンボル無し
バルコニー手摺りツイン全戸ガラス製→シンボル鉄柵製(プレミアム角部屋はガラス手摺り)
標準ピクチャーレールツインフック無し→シンボルフック1ヶ付属
バルコニーサッシツイン両開き→シンボル片方FIX

以上思ったより変わっていない印象です(同じシティタワーズ豊洲だから？)

モデルルーム観てきました。参考までに情報を。
32Fまではどの部屋も72平米程度（2LDK or 3LDK）で間取りも大差なし。
角部屋は高そうなので観てません。
33Fから42Fまでが80-100平米、その上はメゾネットタイプ。
どなたかも書かれてましたが、私はツインより好印象を持ちました。
価格は南向きで20F前後が6500万、同価格帯だと東で30F前後、西は東の100万upくらい。
大通りに面したツインより静かな印象なのでシンボルを申し込もうと考えています。
入居を検討している方々で、まともな情報交換ができたらよいですね。

シンボルは、リビングルームの窓の一部(両端部分)に、20cm程度の開閉部分があるのがいいですね。南側であれば、夏など、特に熱がこもったりするでしょうから、「気分的なもの」とはいえ、両側を開けて風を通すことができるのが大きいと思います。
また、ツインとは異なり、小さいとはいえ、バルコニーに洗濯物を干すことができるのは大きいのではないでしょうか。
ミストサウナは、割高な価格を調整するために設置された感が否めませんが、実際、使用したら楽しいでしょうね。
間取りですが、モデルルームの角部屋は、東京タワーが見えるバス・部屋、広めのリビングルーム、などよいですが、30階前後で７，９００万円台と高価格です(通常住戸)。

ところで、200さんの感想は、現地見学によるものですか(私は、現地はまだ見せられないと断られました)?それとも図面からのものですか?

いいですね。

「豊洲っておかしなニートの子どもがネットで買い煽ってたとこでしょ！」なんて言われたら･･･。
そうでなくてもかなり。。。

↑
ニートさん？

203さん、
いい写真ですね。どういうポイントからの撮影なんでしょう。

いいですね。

>>184
また、そんな決まってもいないことを・・・。
有楽町線の押上延伸は構想レベルで、まったく具体化してないですよ。
東京メトロは副都心線で”新線建設は終了した”と言ってるんですから。
どうして埋立地物件の営業はこういうウソを平気でつくんでしょうね。

まったく具体化していないこと（しかも生活インフラに関する重要事）がパンフに掲載って…、詐欺ですよ？事実なら。

>>209
スミフも詐欺師教授レベルにまで落ちたかw

というより税金投入で副都心線まで全て作ってきて、大幅な利益を上げているのに、自力開発をまったくしないメトロは公共鉄道という立場を理解していない。
都が筆頭株主であるにも関わらず大幅赤字の都営地下鉄と合併を拒否し続けており、職員全て天下りとも言える企業体質から脱却できない現れが新規開発凍結である

てことは一層、豊洲に走らせるべきって話にはなりませんね。
住民のみなさん『有楽町線が空いてていい』って言ってるくらいなんだから笑。通したところで赤字が見えてる

訂正：押上まで延伸、ですね。

>>213
そうですね、押上まで延伸したら豊洲民ご自慢の空いてる地下鉄が激混みになってしまいますから。
今のまま東京の辺境のほうがいいんでしょうね、豊洲民は。
でもそうすると埋立地の人しか来ない豊洲ららぽーとは収益が出ずに閉鎖も時間の問題になるけど。

>>209
あながちウソでもない。
少なくとも江東区はやる気がある。
東京メトロが着手するかどうかは景気と資金次第。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=1481
http://www.city.koto.lg.jp/open/koho/yosanpress/50027/50044/50060/file...

そんなネタはどこでもやる気あるんだよー(笑)

>>215
>そうですね、押上まで延伸したら豊洲民ご自慢の空いてる地下鉄が激混みになってしまいますから。

ないないwだから延伸する必要もないw

私も見てきました。７０平米６千万スタートでツインより高いですね。庶民は来るなという感じでかなり強気です。
このご時勢でいったい住不は何を考えているのやらと思いつつ、これでも買う富裕層はいるのかもしれませんね。
場所は静かで確かに環境はツインよいかもしれません。
まー現時点で競合が少ないので、豊洲がどーしてもという人は買うのかも。いつの時代も金持ちはいるからね。
でも金持ちが７０平米で豊洲で我慢できるのが疑問。あいかわらず不動産業界は顧客をちゃんと見てはいなさそうです。。。。変動の超低金利で３５年の計算したりして、安く見せたり何を考えているのか。まー売るほうはローンが破綻しようがローン地獄に落ちようが、関係ないという考えですね。
まー需要と供給がマッチングするのか静観します・・・少なくともサラリーマンにはきつい！！
多くのデベロッパーが消えて財閥系が多く残りましたが、彼らは富裕層を相手にしてるからそもそも安いものを売ろうとは思ってないですねー
しかし豊洲は春は風がきついですね。

………富裕層って………、どうしたらこんなマイナス要素だらけの物件買うって思えるの？不良債権買って計画倒産したい富裕層？

正気の沙汰じゃないでしょ、明るい要素探す方が大変なぐらい。買えないひがみとか脳内変換できるのってどういう精神構造なんだか…

ツインより高い訳ないと騒いでた方々の怨念は凄まじいぞー

自分の予算以上だとみんな富裕層になっちゃうんじゃない？
有明のトータテの流れでかなり期待してたんだろね。
正気の沙汰じゃない感じが出てて良いよ笑

＞都が筆頭株主であるにも関わらず大幅赤字の都営地下鉄と合併を拒否し続けており、職員全て天下りとも言える企業体質から脱却できない現れが新規開発凍結である

赤字の会社と合併拒否して何が悪い？一企業として当然の判断。
合併したいなら、赤字分の資本入れて来いって話
これがわからない人はマンション買わないほうがいいのでは？
ちなみに、都は筆頭株主じゃない

　
　
　
皆さん、ちょっと勘違いしてませんか。


ホントの金持ちは、内陸部の閑静な高級住宅地に庭付きの戸建てを買います。


豊洲なんて田舎者に都会をバーチャル体験させるためにあるようなものです。


汚染土壌、強い海風、開閉制限のある窓、何が楽しいのか意味不明です。
　
　
　

現在の他地域のバランスを考えると豊洲はこんなものでは？
シンボルが平均坪200とかだと郊外はもっとひどいことになってしまいますので。

シンボルは最低でも年収1000万以上の人が購入検討する物件なのだと思います。
それ以下の層は中古に行くか、新築なら有明東雲か江戸川千葉に行くしかないのではないでしょうか？
少なくとも豊洲3丁目はそうしてもらえると住民としてもうれしいです。

1000万以下はさすがにいないだろう。
治安が悪くなるため遠慮願いたい。
しかしPCTの先住民は、船橋クラスの低所得者が
誤って抽選に当たりいるのも事実。
それがPCTの最大の欠点だとおもうわ。

シンボルには一千万以下はいないって？もう少し世の中を見て回った方がいいよ。それともまだ学生だから社会のことはよく分からないのかな。

↑価格が安くなることのデメリットはそれですよね～。それなりの富裕層であれば、資産価値が下がったところで、（投資目的の方は別として）まぁ、吸収できる範囲内なわけですが、変な方が周囲に増えるのだけは勘弁願いたいですよね（収入が少なくても立派な方はいくらでもいますが、収入の多寡と変かどうかはある程度相関するのも事実かと思います。）。いっそ、居住に収入or資産要件を課したらどうだろうか？あるいは、推薦状がないと居住できないとか。

ここ、トヨスなんだけど…
まあある意味トヨスらしいっちゃらしい発言か笑

新築70平米
年収2000万
浜松町7000万〜
大崎7000万〜
年収1500万
勝どき6500万〜
年収1200万
三鷹6000万〜
豊洲6000万〜
年収1000万
東雲5500万〜
板橋5500万〜
年収800万
有明4500万〜
浦安4000万〜
柏4000万〜
横浜4000万〜
年収600万
所沢3500万〜
橋本3000万〜
年収400万
千葉2500万〜
青梅2000万〜
高崎2000万〜

越えられない壁
ネガ年収300万

以上「５分でできる自演ネガ」をお届けしました。

知らないだろうけど3丁目の分譲は豊洲タワー、ツイン、シンボルしかございません。
よってそれなりの所得層しか住んでおりません。地権者もおりません。
住む上でかなり大きなメリットだと思います。

私も含め大部分の方は住居目的なので短期的に相場が下がろうが上がろうがあまり気にしません。

でも下がり続けたら困るんじゃないですか？

困るというより、あいたた…という感じではないですかね。生活に困ることはないのではないかと。

湾岸にも（失礼）、そんなさばけた価値観の方がいるんですね。ちょっと驚いた。

236に同意ですねー。
短期的にね、短期的に。

239さんに同感。
どちらかというと内陸部のお金持ちさん的発想だ。湾岸も相当富裕層化しているのか？？？

そうじゃなくて勘違いっぷり甚だしいだけでしょ。
資産要件、推薦状って元麻布にでもなったつもりなのかと。

239です。
いや不動産というからには中長期…と思う感覚が既に古いのかも知れないけど
目先の欲で短期住み捨てと思ってるんでなければ意外だなあと。客観的に見て−要素の方が多いから、ある種気骨がある感じで。

短期じゃ評価できませんねえ、申し訳ないけど。仔犬買って可愛くなくなっても責任負えるかって話だから、ある意味。

シンボルロック
（歌・梅宮辰夫）

人間誰でも　ひとつ位は　何かとりえがあるもんだ
シンボル　シンボル　男のシンボル～
こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが　金を生む
「まったく、シンボルちゃん様々だぜ？」

寝ぼけていないで起きておくれと 今日も励ます２ＤＫ
シンボル　シンボル　男のシンボル～
きびしいだろうが　好みを言ってちゃ 涙の誓いが　無駄になる
「負けるんじゃねえぜ　シンボルちゃん シャンとしてシャンと？」

国定忠治も言ったもんだよ 強い味方があったとは
シンボル　シンボル　男のシンボル～
こいつで世界を征服しましょう 今宵もがっちり頼んます
「なあ　シンボルちゃん　がんばってくれよ頑張って　頑張って　頑張っておくんなよ？」

日本で、資産要件とか推薦状が必要なマンションってあるのでしょうか？私には全く縁遠い世界ですが…。そんな世界があれば、一度でよいので、垣間見たいものです！

昔のドムスとかならあったのかしら？
最近は聞いたことないですね。この先は無理でしょう。
地権者が威張ってる所は言うかもしれないがそんなの入居者からお断り、になるのがオチ笑

今日、ＭＲに行きました。ツインよりは梁が気にならないのですっきりとしたＬＤでした。価格ですが、南向きで７０平米強で７２００万…。私は買い物などの利便性を考えれば豊洲は好きですが、それぞれの価値観があり意見は様々ですね。３ＬＤＫにしたいのですが、キッチンが窓側でなく遮蔽されてしまいます。子供が１人なので２ＬＤＫでもと思いますが悩みどころです。今週中には決める予定です。

きょうMR行ったけど
南西角部屋の25Fー31Fはもうすでに申し込み入ってしまった。
眺望が抜けるのは23F以上だから後のこり2部屋か・・・
ちょっと出遅れてしまった。