プレミスト世田谷梅丘ってどうですか？

>>188 匿名さん
馬事公苑周辺の上用賀、弦巻も環境いいと思いますね。

上用賀は整然とした街並み。ただ、砧公園、馬事公苑があるとはいえ、店が少なく買い物不便、駅から遠すぎる。弦巻も、マンション乱立気味で、駅遠。中古ダブつき。

現地周辺、隘路ですね。ドライバー泣かせ。。。

梅ヶ丘は区画整理もされていて住みやすいですよ。東横の代官山とか人気だけどもっと入り組んでいるでしょう。

>>189 匿名さん
成城など、いわゆる高級住宅街のマンション近くには、このような家は全くありませんか？マンション同士を比較する場合、高級住宅街のマンション近くの環境と比較してください。

成城なら、駅を降りたとき、街の品がわかります。

>>196 匿名さん
梅ヶ丘なら、駅を降りたときも悪い環境ではない。

地価見れば駅の価値なんて明らかでしょ。笑
https://www.kantei.ne.jp/report/wayside_station/1345
でもどこの駅に住みたいかなんてその人の価値観や通勤通学などの事情次第ですよね。

バランスに優れてるのは梅ヶ丘だと思うけど、経堂も豪徳寺も成城もそれぞれ良さはあるし、悪い駅ではないとは思う。

カンテイ資料がお好きな方がいますねw
まるで駆け出しの営業さん？

感覚的なネガティブコメントが多いので、個人的には参考になりますけどね。

成城も梅ヶ丘も高級住宅街で間違いないと思うけどな。

成城と梅ヶ丘を一緒にしないで。横綱と十両ぐらい格が違う

ほんまや。梅ヶ丘の坪単価の方が圧倒的に高いぞ。
そもそも成城は良い駅だけど、都心ではない。

成城は憲章があるから街並みは良いですよね。
ただ、都心からはかなり遠い印象なので、殆ど都心にいく必要がなかったり、専属の運転手がいるような方には良いんじゃないですかね。

悲しいかな、梅ヶ丘には、ブランドマンションがないね

確かに成城や田園調布の街並みが素晴らしいのはその通りなんだけど、梅ヶ丘も都内トップクラスの高級住宅街だと思うけどな。

聞いたことない

有力デベは、成城や代々木上原でマンション実績があるのが、証左。

パークハウス松原レジデンス、プラウド世田谷代田、シティハウス世田谷代田あたりかな。
そもそも地図を見れば分かるけど、マンションの供給が異常に少ない立地だよね。

ブランドマンションが～のコメントもそうだけど、たまにネガティブ投稿の中にネタの塊みたいなコメントがあって草

そろそろネタ切れ感が出て来てますけどね...

とっておきのネタといえば、美登利寿司があったw　玉川高島屋は、いつ行っても長い順番待ち。梅ケ丘ネタは不人気でも、そっちは千客万来か。

美登利寿司は美味いな。お店は混んでるからもっと値段上げて欲しいくらい。
テイクアウト店はそこまで混んでないけど。

本店は知らないけど、マークシティのお店は発券機が導入されて順番待ちの間買い物できるようになって便利になった。

>>207 匿名さん
成城や田園調布は全国区の知名度あるけど、世田谷区はそれ以外にも高級住宅街は多いよ。ここも南は弦巻、東は代田、北は松原でどこも邸宅街になってる。この辺に住む俳優や芸能人も多いですよ。

梅ヶ丘が成城より上って言ってる変な人がいますね。肝心のデベロッパーはそう思ってないんじゃないですか。
成城にはパークコートやらディアナコートがありますが、梅ヶ丘はパークホームズとかピアーズでしょ。まぁダイワマンは違うのかもしれませんが。

>>197 マンション比較中さん

梅ヶ丘は駅前がハザードで真っ赤。最悪の環境

梅ヶ丘って仕事でたまに行くけどthe庶民の街でしょ
逆にその雰囲気がいいんだけど

>>176 通りがかりさん
こうやってみると世田谷ブランドの終焉を再確認できるなあ

成城より上とは言わないけど、梅ヶ丘が高級住宅街じゃないというのは東京を知らな過ぎると思う。

梅ヶ丘で数億円の注文住宅を建てた者です。大手ハウスメーカーはすべて、梅ヶ丘が高級住宅地だと言っていました。

悪いけど、梅ヶ丘に仕事で来てる時点で何となくレベルが窺える。。
庶民の街は流石に笑った。ちゃんと客観的なデータを見て判断しようね。

怒涛のポジり

>>220 、211　匿名さん

冗談は、ほどほどにしましょう。

家賃相場でも梅ヶ丘>豪徳寺>経堂>成城>祖師ヶ谷大蔵だけど、そんな事よりも本鵠沼と藤沢が間に入ってるのが草

小田急線沿線の家賃相場が安い駅ランキング
https://suumo.jp/journal/wp/wp-content/uploads/2022/11/191308_sub05.jp...

鵠沼はサーファー需要が旺盛だからな。

>>225 名無しさん

梅ヶ丘推しのカンテイ君、データの申し子だね。なんの参考にもならんよ。

そのコメントが1番参考にならんよwww

>>224 匿名さん
何が冗談ですか？どうぞ、大手ハウスメーカーの展示場に行って、直接聞いてみてください。

梅ヶ丘の古い戸建ても、狭くても土地だけで1-2億はするんじゃないですかね。集合住宅の僅かな土地持分とは違いますからね。

>>229 匿名さん

進次郎みたい、墓穴掘ってる

それにしても何のデータも示さずに文句だけ言ってるのは草。

参考にならない→もちろん参考にしなくても大丈夫です。
大切な家族とそのマンション、その街で暮らす時間は、プライスレスです。
大切な思い出を大切なご家族と築いてください。

売主の強弁

裏拳かと思いきやまさかの抱擁...
Love&Peace笑

>>231 匿名さん
経済的な理由でここに住めないから、ずっとここを悪く言っているのでしょう。

>>235 匿名さん

まだ申し込みないみたいだから、プラウド買ってあげて。

ついに掲示板民の頭がおかしくなり始めた。。
混乱するからやめてくれwww

八幡山？聖蹟桜ヶ丘？

ジオ世田谷松原も売りがあるが…

んで、梅ヶ丘にパークハウスグランとかパークコートはいつできるの？つくっても金持ちに見向きされないからデベロッパーは手を出さないのでは?

そもそもパークハウスグランって千代田区2物件、港区4物件、渋谷区1物件しかないだろ。それにパークコートは低層地域には建てられません。爆笑

>>241 名無しさん

パークコートは低層でも、あちこちありますよ。
この夏、成城で駅徒歩３分の好立地に、パークコートの新築が完成売りになりましたよ。公式サイトも含め、いっさい広告しない異例の“完全未公開販売”でしたが、あっけなく“蒸発”しました。世田谷区内でパークコートの販売は１６年ぶり。奇しくも、それも成城でしたが。さすが、成城×三井は強いと実感しました。

パークコートはピンキリじゃないですか？
立地次第で普通のパークハウス、シティハウス、プラウドあたりと何も変わらない感じ。

もう坪単価や家賃相場は梅ヶ丘が高い事には異論ないみたいだし、個別のマンションの話なんてどうでも良くね？
虚しくなるだけやでwww

もう坪単価や家賃相場の話なんてどうでも良くね？　

じゃあ郊外にでも住んだら良いんじゃね？
それなら安くて立派なマンションや戸建てに住めるよ。

各停駅で徒歩１０分前後。道狭し、買い物も不便そう。う～ん

梅ヶ丘徒歩10分に住むって富裕層しかいないですよ。

浮遊層？

梅ヶ丘は地価高いからね。ある程度所得水準が高くないと買えないですよ。

道は普通に広いし、買い物も何は自由ないですよ。
まともに調べもしないで"不便そう"は草。

>>251 名無しさん

現地周辺のプラウド、パークホームズ、シティハウス、ヒルズなど主なマンションも含めて、街を見て歩いた率直な印象に、逆ギレされちゃったわw

むしろ梅ヶ丘より便利な街って他にあるかな？小田急沿線でもかなり便利な街だと思うけど。

梅ケ丘が、、、はて？　by寅子

梅ヶ丘知らない時点で高級住宅街を語る資格がないですよ。もっと勉強した方が良いです。

小田急線もスルーする各停駅だから、知名度低いのも仕方ないかな。せいぜい推してください。

どんなに個人的な評価を言ったところで坪単価や家賃相場が豪徳寺以降の駅より高いことは変えられません。
お疲れ様です。

どんなに個人的な評価を言ったところで、分譲会社の格付けは変えられません。やはり、マンションは、三井、三菱、野村。
お疲れ様です。

梅ヶ丘批判が多かったのに、勝ち目がないと分かった瞬間に個別のマンション批判に移るのは草。

マイナー物件でここまでスレが荒れるとは。ダイワマンの広報戦略の失敗。

地味だけど住みやすい駅くらいの推し方が妥当なのに無理するから…
現地を知る身としては少し品のいい街くらいの評価。駅前にふっるい戸建てが残ってる緑道もあるし、成城とか代沢に比べたら庶民の街

>>142 マンション検討中さん

社会福祉の観点なら梅ヶ丘も駅前に光明学園あるけどね。あとは都営住宅も豪徳寺との間にあるし

>>251 名無しさん
少し大きい買い物があると下北とか経堂に出るのが梅ヶ丘民。経堂のルネサンスに通う人も多い印象。

買い物は新宿じゃないですかね？小田急も京王もあるし、高島屋もできたし。

>>243 口コミ知りたいさん
それは三井不動産がどう判断するかですね。少なくともダイワマンが判断することはできない。なぜならパークコートもパークホームズもプレミストよりブランド力があるから。

プレミストも品質の高さでは定評ありますよ。プレミストはもともと低層レジデンスが得意なので、沿線の高級物件も多く手がけてる。

>>264 匿名さん
渋谷も新宿も便利なのに、わざわざ経堂に行くなんて、経堂の宣伝みたいですね。本当の梅ヶ丘の住民なのかどうか疑わしいです。

ダイワマン、やぶれかぶれの連投が続いていますね。

梅ヶ丘より坪単価や家賃相場が低い駅の人達の僻み妬み合戦が繰り広げられているwww

数年梅ヶ丘勤務だった自分の経験からすると、梅ヶ丘より経堂の方が住んでて楽しいと思う。
南口はスタバ、マック、美登利寿司ぐらいしかないし、北口は羽根木公園あるけど、警察、消防、光明学園がある。
各駅しか止まらないし、ホームが狭いから時間帯によっては国士舘の学生で埋め尽くされる。

どうでも良いけど、梅ヶ丘勤務があってこのマンションの購入を検討できるような収入の仕事なんてあるんだ。
気になるわ。笑

経堂も住みやすい駅だと思いますよ。経堂は農大生が多いこともあって、高級住宅街の雰囲気が色濃いのは梅ヶ丘の方ですかね。

梅ヶ丘は国士舘！

>>271 匿名さん
そんな仕事ないので、作り話か妄想ですw
住んでて楽しいかどうかはその人価値観なので、そうですかとしか言えないですねw

賑わいと閑静さがちょうど良いバランスなのが梅ヶ丘だと思うのですよね。経堂も良いところだけど、逆に賑わいすぎているかも。

一人ではきついですが、共働きである程度資産があるので買えなくもないのですが。

「梅ケ丘、評判」でネット検索すると、利用客の小田急線に対する不満の声が出てくる。

>>267 評判気になるさん
ん、大きい買い物は新宿、梅ヶ丘にないちょっとした買い物とかフィットネスは下北とか経堂っていうライフスタイルでしょ。
梅ヶ丘民によくあるパターンで周りにくさるほどいたけど何が不自然？小田急もそのためにコルティとか作ってるはず。

何を必死になって経堂の利便性を説いているのだろう。
別に家電量販店もあるし、そもそも普段の買い物には何不自由ないし、フィットネスもプール使いたい人は経堂行けば良いんじゃね？笑

誰かもコメントしてたけど、梅ヶ丘は都心への近さに加え、賑わいと閑静さのバランスが良いんだよね。
利便性が1番重要なら経堂に住めば良いと思うけど、坪単価や家賃相場を見る限り、総合点では梅ヶ丘の方が市場から評価されているという事実は変わらない。

しかし、デベロッパーからはイマイチなブランドしか供給されない梅ヶ丘。ピアーズが駅前で一番目立ってるからな。。

そもそもマンション供給が少ないし、どのディベロッパーが土地を仕込めるかにもよりますよね。
因みにパークハウス、シティハウス、プラウドもありますし、調べてからコメントしてください。

そして他の人がコメントしている通り、坪単価や家賃相場が高い事実は変わりません。以上。

>>264 匿名さん
新宿に高島屋もできた？20年以上前から新宿新南口にある高島屋ではなくて？あとと小田急百貨店は実質的にないに等しいかと。

地味な物件の割にとても燃えている。

坪単価と家賃相場が低い僻み妬みマンのコメントが大量に湧いて来てる...変えようがない事実なのにw
もはやプレミストに興味ないだろw

坪単価と家賃相場の一点張り、、、ダイワマンが孤軍奮闘の連投。
物件そのもののセールスポイント、メリットになぜ触れないのか？

この少ない戸数で、１期１次？　期分けとは、ずいぶん弱気だね。

>>283 通りがかりさん
タイムズスクエアは私が子供の頃には無かったから新しい百貨店という印象が強い。今でも東京で一番新しい百貨店なんじゃないかな。

梅ヶ丘にあるだけで価値があるし、物件も普通にハイクオリティなんだから、敢えて言及するまでもないんじゃね？

大手デべでないけど、ハイクオリティなんだ。。。

モリモトのほうが上手かな。

>>288 匿名さん
ご老人なのですね

>>290 匿名さん
逆に大手ディベロッパーとの品質面での違いが言えるなら教えて欲しい。
と言うか、大和ハウスは別に悪いディベロッパーではないでしょ。

モリモトは世田谷で分譲実績あるからね。

少ない経験に基づいた偏見なんですけど、

積水、ダイワ：全般的に仕様がいい、逆に大手デベではこの規模にこれまで入れないでしょうって思われる設備があったりする。そのせいかおかげか価格帯高めになる傾向
モリモト：ディアナは設備に文句なし、ピアースは規模とターゲット層による。最近ディアナは価格設定がひどい
伊藤忠：普通。文句なし絶賛なし。割と優しい値付けだけど仕様考えるとまたふつーう
三井、三菱、野村：とにかく売れる立地と規模じゃないと建てない。設備とブランド考えると値付け優しいとも思われる
住友：高い、そもそも少しずつ売る、高いと思ってたら2期以降にはさらに高くなって後悔するパターンあり。
東急、東京建物：最近都内新築滅多になくない？

>>292 口コミ知りたいさん
30代ですよ。子供の頃は京王百貨店の遊園地で遊んでいた世代です。

国立でやらかしてしまった某社。地面師が暗躍したアノ件もあったし。大丈夫なのか。

積水、ダイワ、旭化成は意外と好立地抑えることが多いんですよね。財閥系は利益率の社内基準が厳しいので、条件で負けるから仕入れられなかったりするのです。

砧のディアナコートは、モノ、管理とも上質だが、昨今のシリ―ズは価格とグレードが全く見合わない。デザインがいいとも思えないが、営業力は強い！？

好立地抑えたはずが、まんまと騙されたわけですが。

地面師事件の舞台になった五反田の土地も旭化成でしたよね。あそこも大手はみんな旭化成に競り負けたのだと思う。

>>301 匿名さん
うん、騙されたのは積水ハウスですね。

八幡山のライオンズと比較してどうでしょう

>>303 口コミ知りたいさん
環境的にも仕様的にもライオンズの方が勝ちだと思います。路線的には小田急の方が強いイメージですが。

そんなわけなくて草
路線的に小田急が強いのは同意するけど

メジャーセブンとDのブランド力の差、駅距離の差があるわね。

ライオンズってメジャーセブンだったんだ。
大衆的なマンションが大量に供給されてるから、全然イメージなかった。

プレミストも良いけど、大京も良い物件作りますよね。

プレミスト梅丘の前を通ったが、ライトアップされててキレイ。まぁまぁ高級感ある。

なお、このマンションから梅丘郵便局向き（環七向き）に30メートルくらい歩くと、新築建売が販売中。
プレミスト梅丘の一番高い部屋（83.5平米）買えるくらいの財力あるなら、こっちを買いたい。
→つまり、このマンションは割高の印象。

ええ。もちろん私はどちらも買えませんよ。

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_74544899/

戸建ての建売りは年取ると辛いんですよね。マンションなら建物50-70年ぐらい持つけど戸建てはマンションより劣化も速い。

>>309 通りがかりさん
これは車庫を含めた面積ですね。梅ヶ丘は第一種低層住居専用地域が多いので、三階建ての木造住宅には魅力を感じませんね。2階建ての方がいいと思います。

マンションのブランドが通用するのは購入して2～3年まで。
その後は管理会社が良い会社。

同じ管理会社でも、物件によりけりだからね。大手デべ系の管理会社の対応ぶりも、まさにピンキリ。富裕層など高収入の住民向けのハイソな物件なら、管理会社のフロントマネジャーも、ベテランが担当するけど、ファミリータイプだとおおむね若手。管理人のレベルも変わる。世の中、何事も松竹梅……

それはプレミストの管理会社を褒めてるのか？無理やり褒めるポイントを探してるような

>>314 口コミ知りたいさん

真逆です。業績も乏しい、知らないデべのことなど褒めようがありません。
ただ、大手デべ系でも、いろいろな物件があるということです。
有名ブランドでも、モノを選ばないと。

環境が良いとか、高級住宅街だと言う人は、本当に現地に足を運んだことがあるのでしょうか？実際、かなりゴミゴミですよ。『高級』という言葉がどうしても思い浮かばない環境です。

nomuraの仲介でピア―ス世田谷松原の最上階の売り物件は、未入居の部屋なのか。
ディアナコート並のプライスだわw

>>316 匿名さん
一体どこを歩いたらその感想になるんだよwww
裏道でも通ったのか？

多分豪徳寺か経堂と間違えたのではないでしょうか。

高級住宅街の条件として、私は広くて碁盤の目のような道路、そしてその道路が真っ直ぐであることが重要だと思います。しかし、現地の道路は非常に狭く、曲がりくねった道が多く、雑然とした印象を受けます。Googleマップで確認できるので、一度見てみるといいと思いますよ。

確かに地図で見たら梅ヶ丘の綺麗さが際立つな。

一目瞭然...とても参考になりました。笑

お、ダイワマンかな？それで駅徒歩9分のプレミストの魅力はなんなのよ

管理が週４日で8時―12時。。。こりゃあかん。修繕積立金が安くても、感心しない。

いや、mapを見てみると良いと言われたから、見てみただけでは...笑

>>321 名無しさん

どこ見てるんだ？梅ヶ丘駅南ではなく、プレミスト現地を見てください。

この地図でもなお経堂や豪徳寺より綺麗という...笑

ダイワマン、敗れたり

プレミストは知らんけど、梅ヶ丘の良さが際立つなwww

経堂も豪徳寺も関係ないでしょう。どちらも高級住宅街ではありませんし。プレミストの現地は道がゴミゴミしていて、高級住宅街ではないと言い続けてきましたが、なぜ経堂と豪徳寺が話題に上がるのか理解できません。

それなりに広い道路に面していると思いますけどねwww
少なくともゴミゴミはしていないかとwww

ダイワマンはもっと頑張らないと。

突然、ダイワマンからDMが届いた。エントリーもしていないのに…。苦戦してるの？

現地に行ったことがあれば尚更高級住宅街であることは疑いようが無いと思うのだが。

高級住宅街ではないは流石に無理筋の主張でしょ。
地図なんて見なくても坪単価と家賃相場で簡単に判断できるよ。

やはり、分譲マンションは、M・M・Nのビッグ３だね。

掲示板なんて買えない人の僻み妬みが集まる場所なんだから、スルーが1番ですよ。笑
M、M、Nのビッグ3が1番なのは別に否定はしません。

売れないワケだ。

「大山」のほうもイマイチのようで。パークハウスに圧倒されて埋没か。

大山も倍率付いて人気みたいですよ。

当然ながら、「う」の付く字はないなあ。

https://hudousan-kounyu.com/kokyujutakugai/setagayaku

写真も地図も揃って誰が見てもゴミゴミしてるのに、それを無視して『高級住宅街』を連呼するとは、さすが営業。現実を売り文句で粉飾する腕前には呆れるしかないわ。

>>343 匿名さん
じゃあなんで梅ヶ丘の方が坪単価や家賃相場が高いの？笑

不動産に詳しくない方は、よく聞く有名な駅かどうかで高級住宅街かそうでないかを判断される事が多いのかと。
梅ヶ丘はバランスは取れた良い駅であるものの地味なため、坪単価や家賃相場の高い高級住宅街に該当するものの、不動産に詳しくない方にはそれが分からないのかと思われます。

>>345 eマンションさん

坪単価が高い、イコール、高級住宅街ではない、小学生でも分かるでしょ。
一から不動産、勉強してください、ダイワマン君！

>>346 匿名さん

地方ご出身の方ですか？

大手デべとしては、目玉になるようなハイクラス物件を供給しづらいのは分かる気がする。選択肢にある東急沿線と違い、小田急線なら、成城だろうね。

元から、特筆すべきマンションもない土地柄。。。

梅ヶ丘の中古マンション、どこも高値で取引されてますけどね。

PH世田谷梅丘凛邸、安く売り出してた。
プラウド世田谷代田は、まだ販売中のよう。いまどき外廊下の億ションでは。

>>345 eマンションさん
世田谷区内で坪単価が最も高いのは三軒茶屋周辺だが、三茶駅近くは雑然としており、高級住宅街とは言いがたい。一方、成城や田園調布といったエリアは坪単価がそれほど高くないものの、高級住宅街として認識されている。坪単価と高級住宅街の評価を混同してはいけません。

>>358 匿名さん
梅ヶ丘周辺は閑静で整った地域だと思うし、高級な住宅街であれば多くの人に認識されているかは関係ないでしょwww
個人的には坪単価や家賃相場の方が重要だと思うけどwww

勤務時間中にスレに張り付いてるのか。

すごい営業ですね

>>357 さん
プラウドは価格は知らんけど、新築志向が強くなければありだと思う。低層3階建てで総戸数が少ないのに広い中庭がある。
当時の販売価格は今からすれば信じられないほどリーズナブルだったから、買えなかったのが悔やまれる。

FIREした暇人でごめんなさいwww

ダウト。FIREするような資産があってわざわざ梅ヶ丘に張り付く必要ある？

ダイワマンじゃないの？

おまいら、言っとくが別に資産が数億円でもFIREは出来るんだよ。
ただ、六本木や麻布台には住めないんだよwww余計なお世話じゃwww

麻布も梅ヶ丘も良いところだと思いますよ。

レジデンスコートのほうがいいな。

環八沿いのやつ？

スミフ、、、か

ダイワより住友の方がいいよ

どっちも？　分譲マンションは、「三三野」

東急沿線でもない小田急沿線の世田谷区で坪700万はどう考えても高値掴みになるわ

梅ヶ丘は高級住宅街だし坪700なら高い感じはしないですよ。

>>367 評判気になるさん
レジデンスコートは作りは好きなんですが、環八に面してるのはちょっとキツイですね。。

レジデンスコート世田谷桜丘も良い立地ですよね。

売れてるの

15戸売り出して9戸が先着で残ってる
コケってない？

逆に言えばこの値段でそれだけ売れたのか、と感じる

人気の梅ヶ丘にしては割安感あると思う。

地味な梅ヶ丘にしては割高感あると思う。

>>378 検討板ユーザーさん

マンションを購入されたご経験ないのかな。わざわざ期分けして、売れ残るなんて、トホホでしょ。。。

>>381 匿名さん
別にたくさん売れてすごいねって意味で書いてない
こんな値段で良く買うなって意味
文脈読み取って

完成売りだし、スミフみたいに気長にセールスする？

>>380 匿名さん
梅ヶ丘は閑静な高級住宅街ですからね。昔から富裕層が多く住んでいますよ。

>>384 匿名さん
ダイワマンは高級住宅地に一点張りしているようだが、上記のマップがその実態を明らかにしているにもかかわらず、一貫して主張を曲げないのは滑稽だ。

梅ヶ丘が高級住宅地じゃないって思うなら、都内に高級住宅地存在しなくなるぞ。

１期１次の残戸がすごい。

供給少なすぎて近くで競合と言える新築物件も無いので時間かけて高値追求ですかね

共用施設のミニコンビニは実店舗ではなく駅でよく見る自販機のようなシステムですか？
同じシステムかは分かりませんが、無人コンビニ600の場合利用者の要望と購買データを元に、商品の売れ行きや利用ユーザーの動向を細かく把握してデータに基づき商品内容をカスタマイズできるようで、意外と高性能だと思いました。

ダイワマンが書き込まないとレスがつかない