プレミスト世田谷梅丘ってどうですか？

１２０００万くらいですかねぇ

ここで億越えになりますか？
駅までの距離や間取りの広さから考えて
そこまではいかないのではないかと予測しますが。
周辺物件の坪単価が知りたいですね。

千歳烏山、千歳船橋、祖師谷の物件が億近いですからね。ピアースもかなり値段しましたし

今の市況からして限りなく億に近いか、億を超えるかってところではないでしょうか。
60平米がかろうじて8000万円台であればラッキーくらいですかね。

世田谷で一億出せる人はブランド的に大手を選ぶのでは?成城とか三軒茶屋とは違いますし

大和ハウス工業は大手とは違いますか？
名前は聞いたことがありますが……

>>限りなく億に近いか、億を超えるか
さすがですね。買える世帯が羨ましいです。

>>5 eマンションさん
今の時代に1億でブランド物件は無理だよ

いろんな会社がマンション建ててますが、どこがブランドマンションという認識なんでしょうか？

個人的に三井、三菱、野村、住友、東京建物、東急は文句無しのブランドマンションの認識ですが、伊藤忠、大和ハウス、積水ハウスはその次点という印象です。

土地柄は良いが、総戸数が少なめ、駅からちょっと遠め
ちょっとなぁ～

総戸数は少ないですが、落ち着いた暮らしがしたい方にとってはコンパクトで暮らしやすそうな
マンションになりそうですね
間取りの広さはある程度ありそうなのでファミリー層がターゲット層なのでしょうか。
リビングが広そうなので暮らしやすそうですね

この専有面積でこのエリアとなると、ファミリーの方の検討は多いでしょうね。
全体的に広めの物件が多いのと、
このあたり自体ががっつり住宅街っていう雰囲気なので。
ただ駅まで１０分以内なので
DINKSの方の割合も少なくはないカナ

2LDK～4LDK、61.71m2～83.51m2ということですから、11さんがおっしゃるような検討者層になりそうな気がします。
ただ、価格的に購入できる所得のある方々に限られることにはなるだろうなとも思います。
プランは意外にもシンプルな田の字基本な感じですが、アウトフレームとか床暖房が寝室にも付いているとか、グレードは高そうな感じがします。

よい場所ですね、賑やかな商店街もあるし、高台に立地して、都心にも近い、さらに大和のブランド力で絶対億を超えるかなぁ

3LDKは億超えてきそうですね。
2LDKで9000万円代があるといいですね。
願わくば8000万円代。。。

ドレッセ世田谷松陰神社が2LDK9,900万台みたいなので、こちらは、もっと高いですかねー？！

>>8 マンション検討中さん
プレミストは今や立派なブランドだし、良いマンション作ってると思いますよ。三井や三菱が価格に見合う良い物件を必ずしも作るわけではないと思います。

>>16 さん

>>16 eマンションさん
ドレッセ世田谷松陰神社は9000万円を下回る部屋もありますよ。
駅からの距離もドレッセより遠いですし、そこまで強気の値付けはしないのでは？

広々していてファミリー層に良さそうな間取りではありますが、
やっぱり3LDKとなるとそれなりの価格になりますね。
周辺環境を見てもゆったり便利な暮らしができそうなところに思います。

9000万円台なら非常に魅力的です。
3LDKは流石に1億超えますかねぇ、、
大和ハウスさんにお話聞いた方結構いるんでしょうか。

梅ヶ丘駅まで徒歩9分の距離で、公園も近くにあって
子育ても通勤の便利さも兼ね備えた立地はとても魅力ですね。

いざというときのことを考えると、低層階マンションのほうが安心。
価格はみなさんの予想通り高くなりそうですが良いマンション物件だと感じました。

確かに子育ての観点で言えば結構いいロケーションですよね。
落ち着いていて子育てに良くても駅が遠くて通勤が大変という場所はちらほらありますが、
ここはその点利便性もあって良いと思いました。

>>24 匿名さん

近隣の大手分譲の中古との比較から坪500万で階数、向きで上下20%と予想します。今の時期の完成売りゆえ安値はきたいできなそう。

6一番小さい60平米台の部屋でも億は越えてくるとデベから聞きました。どこも高いですね。

7年前から松原に住んでますけど、この物件周辺はとてもいい住宅街だと思いますよ。3LDKで3階より上だと1億超えるのではないかと。
現地に行かれる方は美登利寿司も予約しとくといいですよ。

間違いなく億超え物件です。ですが、プレミストというブランドに躊躇です。以前にプレミストの中古を何軒内覧したことがありますが、品質的に問題のあるブランドの印象でした。　他のデベロッパーだったら前向きに検討したいと思いますが、少し残念です。

もしここが想定よりも高めなら経堂まで下がって探します。

梅ヶ丘より経堂のほうが高いでしょ。喜多見とかまでいくしかないのでは

私は以前、他のプレミストを数軒内覧しましたが、品質的にもとても良い物件だと感じましたので、一概には言えませんね。

>>29 名無しさん

うん？経堂の方が高いでは？

世田谷の不動産事情は謎ですね。経堂の方が郊外寄りで梅丘の方が都心寄りなのでは？経堂よりも梅が丘のほうが安いならお得感があります。

>>33 マンション検討中さん

急行止まらない。駅は経堂の方が繁盛。より郊外だが、成城に近い点がプラス(サピックスとか)

成城はすでにオワコン感が。

>>22 マンション検討中さん

野村の八幡山は3Lで9,000超えてるよ。梅は億ションに間違いなし。

梅ヶ丘に住んでますが各駅はそこまで混んでないので快適です
ラッシュ時の快速急行を見るととてもげんなりする
しかしながら帰宅時間は千代田線直通の各駅停車が無いのと、各駅停車の本数が少ないので、
タイミングが悪いと代々木上原で10分くらい乗換待ちが発生するのが地味にストレスです

>>36 口コミ知りたいさん
八幡山で3L9000万超えはやばいですね、、

ここは坪600万くらいですか？もっと高いか？

>>37
駅から9分の梅ヶ丘３丁目なら、経堂から同程度の徒歩時間なら赤堤1～3丁目かな？
路線価を見ると大して変わらないよ・・・。
小田急を利用する身としては、何気に普通しか止まらいないのは、地味に不便。

せめて梅丘駅徒歩2分でリセール出てるピアースよりは安くないと。

>>41 匿名さん
赤堤２丁目は豪徳寺駅を利用、１丁目の一部だけ経堂を利用できる感じです。そもそも赤堤１丁目は前から高級住宅街だそうです。高いのは当然と思いますが、高級の赤堤１丁目は地味の梅ヶ丘３丁目と大して変わらなければ、逆に梅ヶ丘のほうが高くと感じました。
混んでいる急行より、両方が利用できれば、私はあえて普通を利用する。
また、車で都心に行けば、距離感的に都心に近いほうがいいじゃない。

>>42 マンション検討中さん
ピアースは洪水・内水池濫ハザードマップ的に・・・ですし、ブランドがね。。
場所にもよるけど経堂よりは梅ヶ丘の方が全体の相場としては高くないですかね？
環七にもすぐでれますし、都心へのアクセスも普通に梅ヶ丘の方が良いのでは・・

ずっと中古物件色々見てるけど、同じ駅距離、築年数とかの条件なら経堂も梅ヶ丘も坪単価は同じくらいの印象
どっちが良いかは好み次第じゃないでしょうか
とりあえず言えるのは電車本数多くて駅前栄えてるのは経堂
梅ヶ丘は電車少ないけど不便というほどではないし、駅前も栄えてはいないけど必要な買い物は問題なくできるし良い飲食店もそれなりにあり、混雑を避けて静かな環境で生活できる

梅ヶ丘は千代田線方向に行きづらいんだよね。新宿だけ考えるならまだしも、大手町とか使うなら経堂のほうがはるかに便利

>>46 eマンションさん
時間に直すとほぼ同じ気が...そして世田谷線もしくは環七経由で三茶に行けて、田園都市線使いやすいのは梅ヶ丘だな

>>47 マンション掲示板さん

夜、準急止まらない梅ヶ丘は不便よ。代々木上原で乗り換えのために毎回10分以上待つことになるし。体感的には成城で各停に乗り換える喜多見と同じレベルの不便さ。
経堂～成城の方が確実に楽。

田都の使いやすさ気にするなら最初から田都沿線買えばいいから、その比較は無意味。

賃貸で池尻大橋のタワマンに住んでたことあるけど、定期借家でもめちゃめちゃ高かった。自然豊かで店もたくさんあって渋谷へも頑張れば徒歩圏内なので便利でしたが。下北沢～経堂のエリアが一番バランス良いと思います。

下北経堂間では梅ヶ丘が一番イマイチなんだよな。
急行つかえない、一路線のみ、駅前が弱いといった要素が揃ってる。代田も似たようなもんだが、あっちは多少都心に近い。梅ヶ丘はうまい店もそんなにないしね。差別要素になりうるのは羽根木公園くらいだけど他の駅も多かれ少なかれ公園あるんだよな

>>48 匿名さん
毎回10分以上待つというのはさすがに盛りすぎ
タイミングが悪いときで10分待つだけで、
乗換時間0分で各駅停車に乗り換えられることもあるので、
平均5分待つくらいの感覚
確かにタイミング悪い時はイラつくけども

私は羽根木公園の近くに住んでるので本物件とは少し事情が異なると思いますが、各駅しか停まらないとはいえ、井の頭線東松原駅や世田谷線山下駅までも徒歩圏内なので行き先によって路線使い分けできて便利です
駅前は世田谷代田はさすがに何もなさすぎです
梅ヶ丘はスーパーも複数あるし美味しい飲食店やパン屋なども駅規模にしてはそれなりにありますよ
世田谷代田でも下北沢より（下北沢徒歩圏内）なら羨ましいなと思いますが、そっちは物件価格が段違いでしょう

世田谷代田は下北使えるからね。梅ヶ丘は豪徳寺経堂よりかなり駅前劣るし、総合的に見て世田谷区内の小田急駅ではかなり不便。
値段はご立派なのは、割高ということかもしれないね。

>>53 eマンションさん
駅前では豪徳寺より普通に便利だと思いますよ。
sumoの土地価格相場情報では、梅ヶ丘駅の地価は坪343万、豪徳寺は坪319万、経堂は坪291万です。
スタバやマクドナルドありますし、田園都市線へのアクセスは関係ないというコメントもありますが、子供のいる家庭は小田急と田園都市線使えるのはとてもありがたいと思います。

お店の数は豪徳寺より梅ヶ丘の方が多いし利便性は梅ヶ丘の方が良いかなと思います
豪徳寺のあたりとか松陰神社前あたりはお店の数はそこまで多くなくとも良い感じの飲食店が固まってあるのでそれはそれで魅力あります
本物件からもそのあたりには少し足を伸ばして徒歩で行ける範囲なので徒歩圏内で色々散策できるのは楽しいと思いますよ

>>54 口コミ知りたいさん

商店街は豪徳寺のほうが充実してるしスーパーは大差無し。カフェとかスイーツ、いいレストランも豪徳寺に軍配。子供がいて小田急と田都両方必要なら、世田谷線で三茶にすぐ出れる豪徳寺圧勝。

高いのは割高なだけでしょ。

>>56 匿名さん
主観的過ぎません？
地価の違いを見ればどちらの駅が優れてるかは明らかでは。

>>57 検討板ユーザーさん

梅ヶ丘でなんとか納得しようとする人ならまだしも、冷静に見て不便ですよ。大手町霞が関方面に出るなら毎日代々木上原で乗り換えるので経堂～成城より微妙。新宿勤務なら各停しかないので経堂より時間がかかる。
駅前もそんなに。
地価が全てならそもそも世田谷ではなく都心を選ぶべきですよ。小田急でも上原界隈のマンションがいいのでは。

>>58 口コミ知りたいさん
経堂から新宿までの急行は10間ぐらいの間隔で、タイミングが悪い時、梅ヶ丘より時間がかかる

交通の便は微妙で最も安い部屋でも1億越え
見送りかな

そうしよう
高いわりに不便すぎ

所詮買えない人だけ不便と言うかよ

>>59 匿名さん

経堂新宿12分、梅ヶ丘新宿14分。

>>63 口コミ知りたいさん
12分は急行、普通だと18分。急行は10分間ぐらいの間隔で運行、だからタイミングが悪い時、梅ヶ丘より時間がかかる

それを言うなら梅ヶ丘はタイミング悪けりゃ電車来ないしな
電車来るだけ経堂のほうがいいだろ

>>64 マンション検討中さん
タイミング悪いときの梅ヶ丘とタイミング悪いときの経堂で比べなよ。
都合のいい抽出していいならなんとでも言えるよ

しかも対大手町・霞が関を射程にいれると乗り換えなし準急のある成城～経堂と比べて毎日代々木上原で乗り換えないといけない梅ヶ丘は相当劣る。これの意味するところは、リセールのときの潜在顧客が新宿ユーザーに限定される梅ヶ丘と、千代田線ユーザー新宿ユーザー両方が狙える経堂（成城～経堂）ではぜんぜん違うということ。
ここ買うならレジデンスコート桜ヶ丘とよく比較するべき

>>67 評判気になるさん
梅ヶ丘は千代田線接続もしやすいし、井の頭線や田園都市線にも割と入りやすいから、交通の便は都心から遠い成城～経堂より全然良いのでは？
因みにバスの便も非常によく、渋谷行きや環七沿いに走る路線もあるようです。

>>68 匿名さん
これは梅ヶ丘に軍配ですな
地価見れば明らかな話かもしれませんが

井の頭線や田都のアクセス気にするなら三茶とか田都沿線に住むと思うんだけど、なんで梅ヶ丘選ぶポイントに挙げてるの？

業者か？
千代田線へのアクセスがいいってちゃんと時刻表見てないだろ。例えば平日帰りの時間帯なんて直通は準急しかないから代々木上原で待たないと帰れないよ。

地価推しの人には是非成城と梅ヶ丘を比較してもらいたいものだ。

この物件、リセールどうですかね。

梅ヶ丘にすんでましたが、少し大きい買い物や子供の習い事は下北や経堂に行くことが結構あり、駅前では生活が完結しない印象です。
スタバやマックがあったところで毎日使うわけではないので、悪い駅ではありませんがそんなに便利な駅でもないと思いますよ。

実需向けにバランスは良い物件と思うけども、大規模でも駅チカでも無いし、トレンドのエリアというわけでも無いので資産性重視で買う物件では無いと思いますよ
実家が近いとか地縁があれば良いんじゃないでしょうか

>>70 匿名さん
複数路線へのアクセスが出来るのは明確な強みでは？
都心から離れるほどそのメリットを享受出来ないのは事実ですし。
小田急線、井の頭線、田園都市線にアクセスできればかなり週末の幅も広がると思うのですが...

>>71 匿名さん
坪あたりでは成城は234万円、梅ヶ丘は343万円のようですね。
結局の所、余裕のある人はなるべく都心に近くて閑静な場所に住みたいんですかね。
カフェ（スタバ、フグレン）、羽根木公園、スーパー（5つ？）、カルディあたりは揃ってるので不便という感じではないかと。

わざわざこの掲示板に来て否定的な意見を書く人が多く見えるのは何でだろうと思ったけど、よく考えたら当たり前か。
安く買いたいし、抽選になるなら競争相手は少ない方が良い。という事なんですかね？

>>75 通りがかりさん
無理やり梅ヶ丘持ち上げるのやめたほうがいいよ。複数路線使えるっていうのは御茶ノ水とか下北とか豪徳寺のことを言うんですよ。相当歩くのはカウントしない。

住んでいた身としてそんなに持ち上げるほどの駅ではないと思いますが、、、
利害関係のある人のポジショントークが多い印象ですね。是非、この駅と周辺駅を歩いてみてはどうでしょう。
良くも悪くものどかなのがいいところで、利便性で押せる街ではないですよ。
病院もお店も多くないし、他の大きい駅に依存することで生活が完結する街です

この周辺で億円以上の土地を購入したものです。４駅を絞り込んで調査した結果、梅ヶ丘を選びました。価格感で、世田谷代田＞梅ヶ丘＞豪徳寺＞経堂です。日常の外出には車を使う場面が多いので、都心に近ければ近いほどいいですが、世田谷代田周辺は何もなくて、広い公園も梅ヶ丘しかありません。商店街も電車も不便と思わない、また、この辺の地盤も標高もよいので住宅に最適。
梅ヶ丘駅への攻撃をやめてください。みんなはマンション購入者じゃないですか、マンション自体は全然言及しないのに、梅ヶ丘駅の悪口ばっかり、みんなが何か目的を持っているように感じます。

梅ヶ丘を批判してるのは明らかにポジショントークですよ。
駅の価値は客観的な地価にあらわれるわけで、それをどうこう言っても仕方ないことですし、批判しても価格は下がりませんよ。笑
普通に都心に近くて便利ですし...世田谷線と小田急線しか通っていない豪徳寺の方が良いなんて僻み以外のなにものでもないかと。

それぞれの駅に良し悪しはあり、ビルや店が多くなるほど雑多で汚い感じになりますし、それが良いと思う人も悪いと思う人もいる。
居住性と利便性のバランスが良いと思うのが梅ヶ丘ってだけで、利便性だけ取れば経堂の方が良いという意見が出るのは当たり前ですよね。
豪徳寺は雰囲気の良い街で個人的には好きですが、道は狭いし住居も密集して住むには少しだけ窮屈に感じる。それが好きな人もいれば嫌いな人もいる。

モデルルーム行った人いないの？

公示地価を見ると梅ヶ丘は豪徳寺経堂成城赤堤宮坂より下位なんだよね。
都心よりのはずなのに残念だね。

>>84 評判気になるさん
ちゃんと公示地価の見方を勉強された方が良いですよ。
どの地点とどの地点を比較して勘違いされてるのかは分かりませんが、少し調べればそんなわけないと分かるはず。笑

確かに公示地価で比較するのは無意味ですよね。つい笑ってしまいましたwww

ひたすら擁護をしたがる人たちってやっぱ業者なの？
早く営業しにいかないとバブルはじけちゃうよ

客観的な立場から見て、逆に批判しようとしてる人の論拠に無理があり過ぎるように感じます。
マンションを安く買いたい気持ちも分かりますが、見ていて気持ちのよいやり取りではないですし、少なくとも根拠のない批判はやめた方が良いかと。

>>82 通りがかりさん
こちらの意見はその通りだと思います。
需給を通じて定量化された指標が地価ではありますが、あくまでその物件の価値は人それぞれですよね。梅ヶ丘の地価が高くても認めない人がいるのは当たり前です。

「それぞれの駅に良し悪しはあり、ビルや店が多くなるほど雑多で汚い感じになりますし、それが良いと思う人も悪いと思う人もいる。
居住性と利便性のバランスが良いと思うのが梅ヶ丘ってだけで、利便性だけ取れば経堂の方が良いという意見が出るのは当たり前ですよね。
豪徳寺は雰囲気の良い街で個人的には好きですが、道は狭いし住居も密集して住むには少しだけ窮屈に感じる。それが好きな人もいれば嫌いな人もいる。」

結局価格次第だけどまぁ普通に高いだろうね
同じ値段払うなら他に良い選択肢があるのも事実

こういう時はラッキーと感じます。梅ヶ丘は災害地域ではない。

梅が丘近くに公営住宅多いので、絶対住みたくない。

公営住宅？僻んで粗探ししてるとしか思えないですし、恥ずかしいですよ。笑
住みたくても住めないの間違いでは？笑

赤坂、青山、麻布、高輪、池尻、四番町、神宮前、飯田橋、都営住宅がある場所をあげればキリがないwww

立地的には間違いないと思うんだけどね。都営住宅の戸数が多い街は確かに教育環境とか悪かったりするけど、梅ヶ丘はその点問題ないですよ。

梅ヶ丘は便利だけど、最寄のスーパーは駅の反対側。マンション側は商店とかあるけどデイリーユースする類のものはコンビニくらい？

その駅まで「徒歩9分」とされるが、googlemapだと「11分」で自分の肌感覚もそのくらい。住宅街を通ってくので屋根が一切なく、雨の日は完全にずぶ濡れ。

建物スペックが同等かなと思うドレッセ松陰神社は売れ残ってるので、ここもどうなるか気になっている。

個人的にはこの住宅インフレを象徴する建物だと思うよ、悪い意味で。せまい、高い、ゴージャス感。

>>96 近くに住む通りがかりさん
駅自体に小田急マートありますよ。あとは使う人は使う業務スーパーですかね。
傘差してれば雨の日でもずぶ濡れになる事はないし、そこまで酷い雨ならタクシー使えば？と思いますが、確かに駅からは少し遠いから車やタクシーを普段からあまり使わない人や通勤頻度の高いサラリーマンは少し遠く感じるかもしれないですね。Luupの設置がもう少し増えれば晴れの日はあまり気にならないかもしれませんが。
ドレッセは世田谷線ですからね...住宅インフレは気にしてたらいつまでも買えないですし、都心に近い低層マンションは殆ど出てこないので、悩ましいですよね。

新築の供給がほとんど無いから仕方ないけどもうちょい駅チカならなー

結局いくらくらいなの！？

梅ヶ丘駅がコンパクトで使いやすいので、駅距離は感覚的には短いですね。最寄りが大きい駅だと出入り口からホームまで時間が掛かったりして結構不便。

小田急線なんですね。あまり使ったことがないのですが、どうですか？気になるのは、雨が強い日に止まったりしないかです。

駅前にサミットがあるので、ここが便利そうです。
ほかにスーパーがあるといいのですが、現地案内図を見るだけではわからず。。。

スーパー情報をご存じの人は教えてもらえるとありがたいです。

スーパーは、駅前に小田急OX、ワイズマート、徒歩数分の立地にサミット、業務スーパー、自然派食品F&F
コンビニは、駅前にセブンイレブンとファミリーマート
八百屋は、八百信とフルベジ
まず困る事はないですね。

梅ヶ丘で一番品揃えが良いスーパーはサミットだと思うけども本物件からは反対側だからあんまり使わないんじゃないかな

電車については完全に止まってしまうことはそれほど多くない気がしますが、私鉄の中では長大路線なので遅れはちょくちょく発生します
あと、千代田線直通がなくなるのは割と日常的にありますね
直通しなくても代々木上原で対面乗り換えなのでそんなに面倒でないですが、
そういうときは大抵代々木上原駅のホームがごった返してるのでストレスはあります

>>99 マンション検討中さん
1番安いの60平米も1億以上、80平米は1.7億ぐらい

>>105 名無しさん
60平米2LDKで1億は強気ですね
梅ヶ丘で駅徒歩9分(実質10分以上)なのに
中古なら経堂や成城学園前でも買えそうな価格です

>>106 匿名さん
梅ヶ丘にふさわしい価格と思うだけで、経堂や成城学園のような遠いところに住みたくない

>>107 名無しさん

住んでたけど成城・経堂のほうが便利だしいいよ。各停でのろのろ行くのは耐えられない。

>>108 口コミ知りたいさん
電車の話はもういいです、都心に近いから各停でも耐えられないわけではない、
日常的に車を利用するから逆に遠い経堂、成城学園のほうが耐えられない

子育て世代が住むには、やや不便なのに高値。
まして高齢になったとき、ここに住み続けるかというと。。。

強気の価格設定はご自由に、という感じだが、買う人は本当に慎重になったほうがよいかと。

>>110 近くに住む通りがかりさん
地図を見るだけですと、近くに幼稚園、小学校、中学校、大きな公園もあり子育て環境に良いと思っておりましたが、どのあたりが子育て世代にとって不便なのでしょうか？
土地勘がないので教えていただきたいです。

>>109 名無しさん

車使うならもっといい所あると思うので、梅ヶ丘を選ぶ根拠にはならない

>>112 名無しさん
実際に周辺の環境や地盤状況を調べた結果、梅ヶ丘が一番素敵だと思いました。もちろん、新宿や渋谷はもっと良い場所ですが、予算内で考えた場合、梅ヶ丘の便利さと雰囲気が最も気に入りました。

この物件、高台で開けてる方(南側？)の高層階素敵だなって思ったのですが、予算に合わず断念しました。

アクセスは既に出てる通りそこまで魅力的な感じしなかったのと、個人的に気になったのが接道1方向の圧迫感です。住宅街であることもあり、現地で見た際は少し窮屈な印象を受けました。

この物件は絶妙に良い立地ではあるんですよね。
駅前にファミレスがない一方で環七沿いにはファミレスが多く、割と行きやすそうです。
徒歩数分にロイヤルホスト、ガスト、フォルクスがあるのは地味に良いなと。
あと、ビックカメラコジマも数分ですし、環七に近いのは結構便利そうですね。

>>107 名無しさん

小田急沿線なら、成城学園前の１択ですね。便利で住環境も最高だし。

ネガの書き込みがあるとすぐ打ち消すような書き込みがあるね。不自然です。

逆にネガコメントが多い方が違和感あるww
成城学園一択とか正気？かなり都心から離れるけど...

あ、出てきた。君の素性は？