リビオシティ文京小石川ってどうですか？

所有権だったら800越えは間違いないので、8掛けぐらいだったら買いなんじゃないかな。インペが600越えなのでそこからの勝負ではないかと考える人もいるだろう。

下にスーパーがあると確かに便利なのだけども庶民的な雰囲気になりがちなんだよね。

高級感のあるスーパーに入ってほしいですよね～

有力候補として現地を見たけどちょっと中途半端な印象
周り駅から遠いのがネックだし、周りも古びた住宅街
車メイン層か、おこもりするのには良いのかもしれんが

利回り取れない定借のメリットってないですよネ。
資産税ちょっと安くなったとしても、解体準備金でチャラでしょう。

定借は原宿のパークコートですらリセールこんな凄惨たる状況になるので
おすすめは出来ませんネ。中国人も避けるでしょう。
奴らは中国で土地持てないから、日本に買いに来るわけで。
https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/FKQ4WA05/

>>85 ピチピチジャバジャバさん
借地料が八万円も毎月かかってさらに2061年03月までという期間の短さがネックなんじゃないですかね。ここの借地料はその半額以下だと思うからリセールにも反映されるでしょう。しかし原宿って本当に地価が高いんだなあ。

>>86 匿名さん
いえ、ランコスに関しては周りの高級物件より安いですよ。
例えば、管理費修繕費で月10万、固都税住んで5万、計15万（180万/年)なんて物件普通にありますよネ。
東池袋で作っているタワーマンションとかも、16年目以降はこれに近い水準です。

対してパコ神宮前は管理修繕で3万、固都税無し、地代＆解体準備金で8万ですので
合計11万（132万/年)となります。地代のインパクトが強くて目が曇りがちですが、最近の所有権よりは断然ランコスは安いんですね。

ではなぜ、リセールが最悪レべルなのか。それは定借だからという理由に集約できるワケなんですよね。
周りのＰＣ北参道やザコートなどは、坪１５００に迫るレベルになってるのに、坪400弱は、、流石に弱すぎますよネ。

渋谷のパークコートタワーも定借なので伸び悩んでますね。

人間の命も有期ですので、子供にどのような資産を残したいかどうかという問題ですね。美田を残さない考え方をするなら定期借家の方がむしろメリットになります。

>>77 マンション検討中さん
もっと不動産勉強してから書き込んでくれ
無駄なスレ消費すんな

>>89 匿名さん
ちゃんと土地代を引いてくれればそうなんですが、そうじゃないとデベに寄付するだけになりますよね。
一般的には通常のマンションの何掛けぐらいなんでしょうか？
0.9掛けぐらいでは、正直メリットを感じられません。

同じ定借のブリリアアシティ西早稲田も全然伸びてないし
コロバブ前は都心ど真ん中の市ヶ谷ですら坪３５０位だった事を考えると
坪３５０ー４００位が妥当なラインでしょうね。
それ以上になる場合、資産毀損する覚悟も必要かと。

>>87 ピチピチジャバジャバ
>>92 評判気になるさん

パコ神宮前は残存37年を切ってきているのだから伸びないのは当たり前。それでも高すぎるくらい。
西早稲田が伸びないのは、低仕様の大衆向け物件にしてしまったから。今都心で変える層に全く刺さらない。
ここはそういう現状も踏まえての仕様になりそうだし、期間も70年なので、残45年ぐらいまでは大丈夫でしょう。25年住めれば御の字かな。

91です。
定借の割引率の妥当性について考えてみました。
私がいま住んでいるマンションの売買代金を見ると、土地55%、建物45%ぐらいなんですよね。
ただ、この建物の比率に販管費が乗ってくるので、仮に販管比率が20%だとすると、割引後で65%ぐらいが妥当かなと。計算合ってるかな？
坪600万だと390万になりますね。92さんの相場観は近いかもしれません。
実際に計算してみて、定借の場合、購入者が負担する販管費率が高くなるのがデメリットかと思いました。
一方で、定借でないと市場にでない物件を購入できるというメリットはあると思いますので、この場所にそれを感じられるかがポイントになりそうです。例えば共同印刷にお勤めの方には非常によい物件ではないでしょうか。補助制度などあるかもしれませんね。

>>94 匿名さん
>定借でないと市場にでない物件
同じ大規模でも本郷菊坂のオルガノ跡地は賃貸になった。文京区で大きな敷地であるというだけでかなり希少で所有し続けた方がメリットが大きいと誰もが判断するからだろう。定借でないと市場に出ない文京区最大の規模感とそれによって生じる文京区でもトップクラスの充実した共用部こそがここの最大のメリット

文京区の物件の多くは小規模で建て替えも困難だし修繕費用の積立も不十分で管理が行き届いていない。それ等と比較したときに、単なる定借マンションとして切って捨てられない魅力があることも事実だ。播磨坂も近く、誰もがときめくマンション。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694127/

ここの校区は柳町小学校でしょうか？

>>93 マンション検討中さん
ババ抜きじゃん。失敗したら住み替えすらできず、建物と運命をともにすることになるよ。身軽なようで、実は所有権より悩みが多いのが実需定借。

>>96 匿名さん

柳町小の建替えはスケジュールの想定の甘さで色々と紛糾しているようですが、リビオシティが完成して入居が始まる頃には柳町小の建て替えも終わっているはずです。

>>97 評判気になるさん

所有権だって70年なんか保ちません。どこかで建て替えタイミングが来るんだから共同住宅の特性としてババ抜き要素があるのはわかり切ったことかと。定借固有の問題ではないのでは？それが嫌なら所有権土地付戸建てしか選択肢はないと思いますけどね。
所有権の方が大きく値上がったときの利益が大きいという期待があるんでしょうか？今更の感がありますが。そんな見識があったのなら、きっと2012年頃に買って何回か住み替えてるんでしょうね。

>>98 マンコミュファンさん
甘いな。柳町小学校問題は文京区議会で紛糾してるよ。

>>99 マンション検討中さん

所有権なら建て替えで更に価値が上がるけど
定借は追い出されて終わりですょ。

パークコート神宮前は分譲時検討したが、あそこは最近の定借と違って地代前払い（分譲に乗っける）をほとんどしなかったために地代が高かった。
モノはとてもよかったよ。隈研吾さんデザインだし。

>>101 評判気になるさん
所有権と違って賃貸利回りもいいし、売るよりは持ち続けて貸した方がいいでしょう

築50年で建て替えもできず管理も杜撰では二束三文ですよ。文京区には管理の行き届いた分譲って指折り数えられるほどしかありませんよ

利回りが良いかどうかは坪単価次第でしょう。
何を言っているんだチミは。

>>105 評判気になるさん
要するに欲張りな投資家にかっさらわれる危険性が少ないってことです。この手の大規模は投資家が買っていくので未入居物件が多く近隣の商業施設で閑古鳥が鳴く事態になっているケースもあります。ここは子供の歓声や穏やかな家族の姿で溢れるでしょう。

30年経って実勢価格で相続したとしましょう、所有権よりは遥かに有利で、その後の賃貸収入は所有権マンションと同じか、大規模な分周辺物件より高く取れるかもしれませんね。

キャピタルゲインを狙った投機的マネーが入りにくいのは幸いかと

容積率は絶対の指標じゃありませんょ。
改定改定改定、緩和緩和緩和で来てる変遷知らないのカナ？
そりゃそうだよね。政令変えないと、東京が朽ちた廃墟になっちゃうヨ。

メリット：
　・投機マネーが入りづらい
　・土地部分の固定資産税がかからない
　　※所有権でも居住用なら土地部分は1/3に軽減されるが。。
デメリット：
　・キャピタルゲインはほぼ望めない（販売価格による）
　　→実例：PC神宮前、ブリリアシティ西早稲田　等
　・インフレに弱い
　・解体準備金の増大リスク
　・毎月の地代がかかる
　・住戸の売買に一定の制約がかかる場合がある
　・建て替えによる資産爆増チャンスがゼロ（追い出される）

>>92 評判気になるさん
＞コロバブ前は都心ど真ん中の市ヶ谷ですら坪３５０位だった

平然と虚偽情報流すね～(笑)
そんな悪事を働いても君が買える価格にはならないよ

>>112 マンション掲示板さん

ほらよっと。(｀・ω・´)つ　https://manmani.net/?p=30171

>>113 評判気になるさん
400が350に見える人なんですね(笑)(笑)(笑)

>>113 評判気になるさん
ほんとだ、たった一戸だけ350万みたいほぼ400越え
リンク先の記事を読むと、定借は残りの価値がはっきりしているので売りやすいと書いてありますね。家賃が根拠となるみたい

小学校問題も深刻だけど、この規模のマンションができるとなると保育園も何園か新設されるのかな？少し調べただけだけど、文京区は0歳は比較的入りやすそうだけど、1歳以降で新規入園となるとかなり遠い園や兄弟別園も全然ありえそう。

この辺は築浅で平米4500円の賃料が取れる土地なので坪単価500万なら大勝利だと思うな。インフレになればさらに賃料水準が上がるし。

一見外廊下に見えるレイアウトだけど廊下の柵部分は壁になるかもね

>>116 匿名さん
小石川幼稚園が認定こども園になるからキャパ上がるよ。
最近は保育園の定員割れが起きているから以前のような難しさはないかな
https://ensagaso.com/column/article/15604

幼稚園も小学校も溢れていますよ

定借の物件って、所有権の物件と異なり、住宅ローンで不自由するイメージがありますが、気のせいでしょうか

>>121 マンション検討中さん
70年ローンでも組むつもりか？

>>122 匿名さん
？？
そもそも定借の物件お断りの銀行とかあったと記憶していたので

本質的には初期費用がかかる超長期の賃貸契約みたいなもんだな
解約時（売却時〉のリスクが高すぎるので
それを補える価格だったら検討するわ

残存50年はまだまだ大丈夫でしょう。
残存20年切るとおそらく売却が難しくなる。
残存30-40年ぐらいで売るのがよいかと。残35年なら若い世代が定年までの住居として買うのによい選択になると思う。

残20年でも20年分の賃料を現在価値に割引いたぐらいなら売れますよ。投資で回るので。

>>126 匿名さん
いやいや、４０年切った定借じゃローン難しいよ。
現にPC神宮前は周りの所有権の１／３の値段でしょう。

>>127 匿名さん
残２０年の頃には解体準備金不足が顕在化して負の資産になりかねない

普通に考えたらわかるんだけど、
あと３０年とか４０年で取り壊して土地も残らないと分かってる区分に
３５年ローン組んで実需で住むのか？って話だよ。
自分事として考えればおのずと正解は見えてくるだろう。

「海」か「森」以前に「所有権」か「借地権」の方が遥かに大きいとは思う。

キャピタルゲインが狙えない分、逆に値下がりリスクも小さい。値下がり局面では定借の方が優位ですよ。

>>132 匿名さん

値下がり局面では、資産価値のないマンションほど売り圧力が強いので、むしろ定借は厳しいですよ。

>>132 匿名さん
優位というか下がる部分が少ないってことだよね

>>133 eマンションさん
その辺データありますか？

ここは駅遠且つ定借なのに高そうなので、
グリーンパーク文京の方が良くないですか
購入層がちがうんですかね

ま、文京区で大規模、共用施設充実しているマンションはほとんど無いので、値段次第ではありますが、希少性はあるので、10年住んでも相場が変わらなければ買値と同額では売れると思いますよ。

>>137 eマンションさん
「値段次第」
「相場が変わらなければ」
こんな前提付けるなら誰でも言えるわな

定借物件のローンを切り口にした論点って、新築購入時と中古売却時の２つ分けて、ざっくりこんな感じですかね？(異論・補足ウェルカムです)
【新築購入時】
・一部銀行では取扱いがない(SBI等)ため、所有権対比、銀行の選択肢が減る(どの程度か？)
・一部銀行は審査基準が厳しい(smbcの借入上限は5,000万等)
【中古売却時】
・売却時の残存年数によっては、買い手のローンがつかない(＝売却価格減のリスク)
・(所有権も同じだけど)購入時→売却時の下落幅次第では、残債のリスク

株と同じでハイリスクハイリターンの株もあればボラティリティの低い安定した株もある。どちらがいいとは一概に言えないしポートフォリオを考えれば両方持っても良いのらですよ。

現地周辺散策したところ、住環境としては程よい印象を受けました。
定借の各リスクを織り込んだ妥当な価格設定であれば、購入もありだと考えています。
一方、割高な価格で買うと、所有権以上に後々痛い目をみるので、そこはきっちりブレーキ踏む必要がありそうです。
金融政策の転換も囁かれ、不動産市況への影響も多少は考慮しそうな時期の大規模販売、どんな価格設定になるのか楽しみです。

>>140 匿名さん
意味不明。リスクなんて価格設定次第だろ。
坪300以下ならほぼリスクなし、坪400でややリスク、坪500で高リスク

坪500の前半ぐらいならその辺の所有権よりはかなりリスクは低いと思う。

所有権だと多分この辺なら今新築で出るとすると坪700とか平気でつけてくるはず。もちろん賃貸利回りなんか期待できない。現地を見てくる途中でピアースの現地をみたら営業と商談中の客が何組も立っていて驚いた。市場は加熱している。

タワマン、駅近／駅直結という要素は欠けているが、文京区最大級、地域のランドマークという魅力は大きい。巨大なファサードは千川通りを通るたびに、あのマンションと皆が口を揃えて話題にするだろう。将来価値の先食いが少ない価格であれば人気の物件となるだろうな。

どんなにお安くても57平米のお部屋で7,000万は超えてきますよね...500世帯以上もの人がそれだけのお金をマンションに使えると思うと何だか信じられないような気持ちです。マンションバブルが続く限りは手が出せないです。

播磨坂の小石川パークコートが2億で出ているのを見て失礼ながらこんな高くて築浅でもない物件誰が買うんだ？と思いました。2億あるならまず新築を検討しませんかね。今の不動産価格は狂っています。

播磨坂の小石川パークコートは所有権ですからね。借地権なら1億でしょう。

不動産屋は売るのが仕事だから自分の担当物件をどこよりも魅力的に思わせ買いたいという心理にさせてくる。これまで借地権メリットの説明を随分と聞いてきたけど正直なところ未来のことなど誰にもわからないわけで、"やっぱり所有権しか勝たん"という価値観になっている可能性は大いにあり得る。価格次第だが、借地権は賭けである。

借地権物件が資産的に劣るのは明らかだと思うけど、所有権物件も新築時から建て替えに向けたゴールを設定するようにしないと将来、限界マンションだらけってことも。国土交通省が修繕積立の値上げ設定にメスを入れるみたいだけど、いつまでも修繕で維持できるわけではない。

最後に壊すのが見えてると、修繕なんて最低限でいい、ってなるから築年数に比例してボロボロになるよ

限界マンションまで引っ張られないよう、数少ない好立地の駅近などの所有権が好まれる
行政が都市計画上ほっとけないからね

播磨坂の小石川パークコート（なんか好きだなこの間違え方）の取引事例をみると直近で坪600万台前半ぐらいで、昨年は500万台後半だった。地域ナンバーワンランドマーク物件であることやタワー物件である点は優れているが、築33年と古く総戸数が146戸と規模的に今ひとつ感がある点でリビオシティよりもかなり劣る。それでもこの価格で取引が成立してしまったのだから昨今の相場は恐ろしい。

文京区の賃料水準は今のところかなり上昇してきているので、いずれこの高値も正当化されることだろう。

70年後に更地にするんやったらいらんもん付けたりせんとシンプルに安く売ったらええのにな

>>152 匿名さん
売り手目線、ただの定借マンション500戸を適正価格でひたすら売り捌くよりは、色々付けて、適正価格の判断が人によって別れる方が売りやすそう

>>152 匿名さん
内見した時にときめきのある物件って貸すにしても売るにしても高値で成約するという法則からすると、雨風がしのげればいいというのはどうかなあ

土地部分がないネガティブ要素をカバーできるときめきを我々がどれだけ感じられるかによって、適正価格は変わるだろう

中にはあったらいいなと思う施設もありますが維持管理をしていくことを考えると必要最低限でいい気がします。将来的に不要になって廃止したい時に住人たちで揉めたりするのも面倒ですし。

>>155 匿名さん
送迎バスと植栽が金食い虫かな、バスは文京区から要請があったしBぐるのバス停がもし使えるならば逆にアピールポイントになる。植栽もときめきポイントになるし、他の物件との差別化に寄与するのでありかな。住民用ジムは近隣に有料フィットネスが増えると廃止になるかもしれない。ラクーアまで歩けばかなり充実したジムが使えるしね。

小学校問題が続きそうですよ

>>101 評判気になるさん
> 建て替えで更に価値が上がる
その割に建て替えになる物件は稀だね。

>>144 匿名さん
駅からかなり遠いからわ一階に魅力的な施設が入ればともかくそうじゃなければただの大規模マンションで「ランドマーク」にはならないと思う

>>159 名無しさん
あのやたら広い間口を見たら見解が変わると思う

>>157 匿名さん
文京区は大体の小学校がキャパオーバー、改築改修で校庭使えないといった問題が発生してますよね。柳町小も工期がどんどん延びてます。

魅力的な物件だけど高掴みさせられる感が半端ない

札幌の新築マンションでは下落が始まっているそうです。住居として購入する人たちの取得金額が適正価格を超えてしまったようで買える人がいなくなってきたそう...東京はまだ投資目的で買う人がいるでしょうからすぐには下落はしないだろうけどこの先どうなるでしょうね。

資産性がないうえに駅から遠いよな
300万台かな

選べる住宅ローンに制約があるし
毎月の地代や解体準備金もかかる
ある程度の頭金やキャッシュフローがないとキツそうだな

しばらく柳町小学区の転入はおすすめできない。子どもが可哀そう。

まあ、普通にPC小石川タワーかPHホルテラスだよな。

資産性も高くなく、小学校の学区目的として選ぶにはメリットがないとしたら純粋に文京区に住み続けたい人が買うことになるのかな。あまり高く売ると売れ残りそう。

そうだね、安くしてほしいよねー。
でも坪400台で出すと投資家がわんさかと世界中から集まっちゃいますよ

>>169 匿名さん

坪４００でも利回り３。５%行かないんじゃないか？
キャピタルゲインも望めないとなると投資家には見向きもされないだろう。

>>170 通りがかりさん
一昨年だったかな？近所のマンションで平米4500の賃料で成約している。その後も文京区内の賃料は上がっているのでそのうち平米5000円ぐらいの成約も出てくると思う。確かに希望的観測とかいわれちゃうかもしれないが、坪400ぐらいで出たらパッとなくなると思うので少し楽観的なシナリオで臨もうと思っている。

以前スミフの物件で現実的な予算でエントリーしたら機械返信以上のメールがこなかったことがある。よほど安かったようだ。

ここの立地で坪400なら利回り5％以上取れそう。賃料相場も高いですからね。

子どもの教育環境にいいというのは昔の話。子育て世代は文京区を避けるように思う。

小学校の建て替えに文句をつけるような人たちが多いところは避けたほうがいいですね。

投資なら都心を買う方がリスク低い。
ギャンブルならここもありだが。

70年定借は所有権の9掛けとも言われてるから、さすがに坪400はないだろうね。坪500-550ぐらいか。
定借の1番のメリットは所有権だと買えない内容の物件が買えることにある。どうしても文京区という層はいるから一定の需要はあるだろう。

小石川アドレス、後楽園徒歩圏なんだから買いたい人も多いでしょう。

定借の価格の妥当性を評価するのは本当に難しい
他の定借の売買事例とかみてて、①新築時周辺相場比の価格が割安か(2～3割)、②中古売却時周辺相場比の価格がどこまで維持できるか、なんだろうな
そして、②は特に残存期間別で目線が大きく変わる
過去の定借売買事例は、期間50年が中心かつ2000年代の供給がボリュームゾーンなので、本物件で参照できるサンプルが少ない印象

>>178 マンション検討中さん
定借物件に関して
https://www.sumai1.com/useful/plus/market/plus_0257.html

>>179 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます
まさしくそのページを読んだ上で、>>178 の感想を持っておりました
リンクをお示し頂いたのは、記載した文章のどの部分に対して、どのような補足をする趣旨でしょうか