リビオシティ文京小石川ってどうですか？

>>3718 マンション検討中さん >>3718さん
3LDK 70㎡で中古でも１億円はないんです。5年前なら買えたんですがタイミングを逃してしまいました。
所有権の小規模マンションは１億５千出しても共用部がなくて賃貸よりはいいけど・・・リビオは手が届くけど定期借地をどう考えるか・・・
ただ先日の抽選会でも倍率が付いた部屋は何個もあったので年末年始に両親含めて家族会議して第二期で再検討します。

>>3782 匿名さん
小石川は立地が良いから中古でもローンは付きやすいですよ。立地の悪いエリアの所有権の方が中古のローン審査は降りにくいです。

>>3790 マンション比較中さん
我が家も同じで悩んでますよ。
ただここは見るだけにしてます。
あの手この手で反論があるますからね。
ご近所さんになれたらいいですね。

先日、1期3次が終わったみたいですね
11月の新規顧客だけであれだけ申込が入るのは、やはり小石川アドレスでしょうか？
価格も安いし、設備も良いので購入できた方は良かったですね

>>3793 匿名さん
1期4次ではだいぶ値上げされたみたいですね。購入者はおめでとうございます。1期5次ではさらなる値上げがありそうなので手が届かなくなりそうですね。

>>3789 匿名さん

最後の20年とかは、全くその通りです。

ただ、最初の20から30年位を対象に検討すると、逆転します。
つまり、子供世代も継続して住むなら、定借はありです。

>>3795 マンション掲示板さん

定借は長く住めば住むほど賃貸より有利になります。

ただし、たとえば、子育てしたい15から20年間だけ文京区のマンションが良いというばあは、賃貸のが良いでしょう。

子育ての次はすぐ孫育てが待ってますよ。

最近はマンションの値上がりが激しくて、一生住むつもりで買う人が増えているようですね。昔のように転売を何度も繰り返してキャピタルゲインを狙うマンションわらしべ長者みたいなスキームが成り立たなくなってきています。

一生住んで子供に譲るというところまで考えると定借を検討する人の気持ちがよくわかる気がします。新築の供給も細っているし、都心は富豪や法人による投機的な買いが入って実需の入り込む隙はない。文京区はまだマシな方ですが、本当にマンションは高くなりすぎた。

>>3782 匿名さん
中古ではともかく「新築時はローンが組める」は賃貸にはない定借のメリットですよね?

>>3799 名無しさん
小石川は立地が良いから中古でもローン通りますよ。

>>3799 名無しさん

その時に、ローンと同額の余裕資金を有しているなら、それを運用に回せるので美味しいかも。でも、単に、デべに支払うなら、全くメリットはないでしょう。

>>3801 スレ主さん
>単に、デべに支払うなら、全くメリットはない
そうかな、手に入れたマンションを賃貸で運用することはできるよね。

>>3802 匿名さん

それは別の住まいがある前提だが、自分が住まない住宅ローンは普通は通らないよ。笑

それな
ここしばらく投資物件を嘘ついてフラットで買って
それがばれて一括支払いさせられてるやついっぱいいる

まぁここ賃貸出したところでランニングコスト高いから
表面利回りどれくらいとれるかも疑問だけど

>>3803 名無しさん
>自分が住まない住宅ローンは普通は通らないよ

それは揚げ足取りですね、賃貸収入を得る目的で買った場合とは言ってませんが。
35年もローンを組んでいれば海外赴任は言うに及ばず転居を強いられる状況はいくらでもあるので、要相談ではありますが全く賃貸に出せないということはないですよ。

マンションマニア氏の過去のブログなどでもその話題は扱われているのでお読みになったらいかが...

>>3794
4次とか5次あるんですか？
それともネタ？

>>3629 eマンションさん

海外主要国で借地しかない国（例えばイギリス、香港、中国）で、この理屈なら70年借地で30年も経てば全く価値なしの理論通りになっていないのはどう説明するのだろう。
確かに融資しない（メガバンク、りそななの大手は全てOK）銀行があって、それが故買えない人がいるのも事実だが、そもそも日本では歴史が浅くようやく案件数が大きく伸びてきてるから将来はこのような争いは減るのでしょうね。

>>3744 マンション掲示板さん

それはそれぞれが判断する事ですよね、文京区で大規模共用施設が多い物件を求めている人にとっては大変ありがたい。その価値観が違うならここで時間を使わないで別物件でご検討くださいね

やたら、定借を擁護する派は、見ていて哀れだ。
いくら無駄な主張を繰り返しても、所有権のが良いに決まっている。

定借は一生住むつもりが無いならやめた方がいい。
駅遠の物件は賃貸ニーズも稀有だよ。
高くは貸せないよ。

しかも、一人一台の駐輪場無いし、世帯一台の駐輪場もない。十分な数のEVも無い。しかも墓のとなり。それでいて、結構高いからなあ。

買う人はホントに熟慮した方がいいよ。

ローン組んでまで定借に住む理由って何かある？
賃貸でよくない？
リビオ賃貸いっぱい出そうだし借りればいい気がするんだけど

>>3807 海外赴任中さん
ロンドンでも建物を70年ごとに解体してたら価値なくなるよ。意味分かります？
20年後に確実に解体する建物に35年の融資つける銀行は存在しないでしょ。そんな程度の知識でここ買うのは危険な気がするけどなー。

>>3807 海外赴任中さん
前提が間違ってますよ
ここは定借

>>3809 通りがかりさん
>やたら、定借を擁護する派は、見ていて哀れだ。
>いくら無駄な主張を繰り返しても、所有権のが良いに決まっている。

言いたいことは理解できるけれど、問題はここと同じぐらい大規模で共用施設もある優れた所有権マンションが文京区のどこにあると言うのだろうね。

ここよりもずっと小規模で、多くはエントランスホールぐらいしか共用施設はなく、最近は駐車場もなく、中には管理巡回というマンションばかりが供給されているのが文京区なんだ。大規模で共用施設が充実していて後楽園徒歩圏内となると今買うとしたらここ一択だよなあ、事実上。青い鳥を追い求めても、結局ここに戻ってくることになる。

>>3807 海外赴任中さん
ここはイギリス、香港、中国じゃないからで完結する話なんだけど、何が言いたいの全く理解不可能です

それらは借地しかないから同質比較できるけど、日本は定借に遥かに優る所有権の方が圧倒的多数でしょ？全体からして全く次元が違う話だってちょっと考えればわかると思うけど…

>>3794 マンション検討中さん
たしかにSUUMOでみると1期4次が始まってるようですね。1期5次までやると売れ残り感が高まるので、早めに2期にして下値を1億以上、上値を2億以上の物件にして募集した方がFOMOで人気がでると思います。

>>3814 評判気になるさん
もう十分叩かれてるし本人も自覚してフェイドアウトしてるだろうから更に鞭打たんでもいいんちゃう？

このマンションは駅から遠いうえに定借。
資産価値を全然気にしない人が買う物件。
契約してしまったが資産価値が気になる人は、20年以内に売却するのがよい。

永住するつもりなら定借でもOKと思っている人は要注意。
たとえば、定借期間残り10年足らずの時点でエレベーターが壊れたらどうするのか。
マンションを建て替えるわけにはいかないし、（10年後には解体するのに）エレベーターの更新に多大な費用が掛かる。そうかといってエレベーター無しでは住めないので、住人は困り果てる可能性あり。

>>3813 匿名さん

私は、定借が所有権よりは諸々不利になることを分かった上で、あえてここを買う人を否定する気は全くありません。

私が言ってるのは、あたかも、定借の方がが良いかのような主張を詐欺的なので、否定しているだけです。

定借は、地主とデベには合理的だが、購入者にとっては、初期コストが充分安く無いとメリットは無い。

ここは、果たして充分安いと言える価格だろうか。
議論は分かれるでしょう。

>>3817 匿名さん
>定借期間残り10年足らずの時点でエレベーターが壊れたらどうするのか。

エレベーターを交換する必要があるほどの故障が起きるようなひどい管理体制なら起きうるが、ここはまずそのようなことは起こり得ないですよ。むしろ小規模物件で日頃のメンテナンス代をケチっているところの方がリスクは高い。10年後に建て替えがあろうがなかろうが、無い袖はふれない老朽小規模マンションは確かにありうる。

>>3818 通りがかりさん
>定借が所有権よりは諸々不利になることを分かった上で
そこは別に否定する気はないですね。

ただ再開発を含む現状変更にアレルギーがある住民が多く役所も因循姑息で進取の気風に乏しい文京区の土地柄に加えて、近年は文京区に限らずお互い様と譲り合うよりも自分の利益を守る事を最優先にして訴訟も厭わない人が増えています。

これは個人的な感想ではありますが、周辺環境に大きな影響を与えるタワーマンションや、巨大な再開発を前提とした大規模分譲マンションは文京区では今後も期待できないです。オルガノの跡地も賃貸物件が建ちましたし、最近の文京区は旺盛な区内の住宅需要を背景に、大手デベロッパーの賃貸物件が増えていますね。じきに所有権マンションの供給自体もかなり減っていくのではないかと懸念しています。

そういう意味で、ここは個人が買える価格帯の大規模分譲として今後もかなり長い間存在感を示しそうなだけに、悩ましいところです。小規模低スペックなら今でも所有権の新築がありますが、どこも将来上昇する価値を織り込んだチャレンジ価格になっていますので、ローンの組み方によっては転売時に残債割れするリスクの懸念すらありますよね。こう考えると果たして所有権に拘る事が得策なのかとも思います。

所有権にこだわることが得策かどうかはともかく、定借は選択肢に入らないのではないですか。
所有権マンションより1割程度安いくらいでは決してお買い得とはいえないし、この物件は都心の抜群の立地というわけでもない。
せめて、普通借地権ならば所有権の次善の選択肢になるかと思いますが…

>>3821 匿名さん

同感ですね。

定借はとにかく地主にとってゼロリスクで、仮に、築50年目に大規模な建て替えに近い改修を実施して、実際には、さらに50年使える建物になっていたとしても、20年以内に解体して更地にして返さないといけない。

合理的？
地球環境にとって最悪な不合理でしょう。

買う気があんまりないんですがMR見てみたいから来場してみたいのですが、やっぱり迷惑がられますかね

>>3823 マンコミュファンさん

そういう客が多少いることは先方も折り込み済みですよ。

ここは、ついに、スーパーマーケット決まらずに年越しですね。まあ、厳しそうですね。

>>3821 匿名さん
>所有権マンションより1割程度安いくらいでは決してお買い得とはいえない

とはいえ不動産ブローカーらが高値で転売に成功させる事例が積み重なるにつれて、これぐらいの価格はとれるという確信をデベに抱かせてしまったことも事実です。

お買い得＝転売益がたくさん得られる　という人と、　お買い得＝大規模24時間管理物件が文京区でこの値段で買える　という人とでは永遠に交わることはないでしょう。

言い忘れましたが、最近の所有権物件を何件か見た人なら感じているでしょうが、駐車場もない、管理巡回、なんなら間取りも変、柱の張り出しだらけ、これを転売する時に買いたい人がいるだろうか、と悩むところですよね。

>>3827 匿名さん
築浅なら問題なく売れるでしょう。所有権はいずれ建て替えだから、建て替えで揉めないような好立地の物件を買うべきだよ。

しかし、スーパーどこになるんだろうね
首都圏のメジャーどころがすでに近隣にあるんですよね
あるとすると西友かマルエツとかですかね？

>>3829 ライフとか？

>>3818 通りがかりさん

そんなことないですよ～
人生を見通しての私の持てる資源(若さも含め)の配分からはとても合理的な選択になります。購入よりも賃貸が合理的な人が居ることも否定できないのと同じように。
不動産の資産性に限った狭い議論からのネガティブな意見の押し付けにはマンションコミュニティとしての価値を見出せないですね。購入している人は概ねそうなのではないでしょうか？
一部、絶対的な価格の低さのみに魅かれて購入してしまった人(それもある意味合理的かも？)、マンションを買っておきさえすれば資産になるとか考えている人(さすがにそれはないかな？)、そんな人はいないと思いますけど。

>>3830 匿名さん
ライフだったら嬉しいけど
数百メートル先にあるので現実的には厳しそう
あちらは駐輪駐車スペースもあるし

うーん、何かテナントを分割して
マルエツプチかまいばすけっと
とか、一番イメージ出来るんですよね

まいばすけっとなんか50メートルのところにあるやんｗ
そもそも茗荷谷なら三徳，春日通りも三徳，後楽園ならクイーンズや成城石井があるから
こんなとこ作ってもほんと周辺数十メートルの人しか使わないと思うんだよなぁ
衣料品や文具とか置いたら行くかもしれんけど，食料品オンリーならぽしゃると思う

このあたりはライフが多いからここがライフになる可能性も高そう。

>>3828 匿名さん
>築浅なら問題なく売れる
定借と同じだね

>>3833 周辺住民さん
麻布十番はダイエー、F&F、成城石井、ビオセボン、杉村商店、びっくり屋とあといくつかスーパーがひしめいているし、道を渡れば日新ワールドデリカテッセンもあるしねえ。ここより多いんじゃ無いかな。

定借物件に対する否定的なコメントが多くありますが、取得のタイミング次第ではないかと思いますよ。普通借地権であれば、単に底地部分がないだけの話ですが、定借は満期到来とともに建物がなくなることが前提なので、物件の価値は「時間的価値」が占める要素が高いとも考えられます。
例えば定借期間70年間であれば、毎年少しずつ残存価値が償却して行き、最後はゼロになるというイメージでしょう。
ただし、毎年1.43％ずつ直線的に減少するのではなく、当初はほとんど影響がなく、途中から残存期間が現実的な問題として意識され始めると、次第に逓減率が２次関数的に増加して行く、放物線的なイメージではないかと勝手に考えています。
例えば、残存期間が30年を切った「神楽坂アインスタワー」「銀座タワー」辺りは、これからの取得者はラストオーナーとなることを覚悟して取得することになるため、残り全期間、賃貸物件に住む場合の家賃総額≒資産価値
ということになって行くのではないでしょうか？

そう考えると、定借70年は如何にも長く、ファーストオーナーで20年後くらいに引っ越すことを前提として考えるのであれば、セカンドオーナーに残された時間的価値は十分であり、さしたるデメリットなくEXIT出来るのではないでしょうか？
所有権に固執して、古くて管理の悪い物件を高値掴みするくらいなら、これだけのリセールヴァリューの高い新築物件で快適に暮らす方が、生活のQOLははるかに高いと言えそうです。

PS
スーパーはサミットみたいですよ！（売主に住友商事が入っているので）

ここは散々言われているように定借で駅遠だから資産価値は大して見込めないですが、文京区で検討している子育て世帯にとっては区内でも珍しい大規模物件で、外観の豪華さや共用施設の充実度（湾岸のタワマンには比べるべくもないとはいえ屋上テラスは開放感がありますし、スタディルームやライブラリーラウンジが充実しているのは文京区での需要をよく理解している感があります）には明らかな優位性があると思います。駅から遠いとはいえ、文京区で生活したことがあれば、区内で最も利便性の高い春日・後楽園エリアが（ギリギリ）フラットアプローチ・徒歩圏内で、播磨坂や小石川植物園にも隣接する本物件のQOLは決して悪くない（もちろん春日駅徒歩3とかの物件には劣りますが、少なくとも、千石とか千駄木で駅徒歩７分とかと比較すれば十分優位性はある）と感じられると思います。食料品だけでなく衣料品・日用雑貨まで揃うような大型スーパーの希少性は（他区に比べてはるかに）高いので（なにしろ、あのダイエー小石川店が「大型」という扱いを受けてしまうようなエリアです）、その意味でも相対的な生活利便性は決して低くはないでしょう。学区も3s1kではないとはいえ入居後数年すれば柳町小学校の建て替えも完了しますし、竹早小をはじめとした国立の小学校にも徒歩圏内なことも高評価です。むしろ「3s1k」にこだわる自己主張と教育熱の強い中国人ファミリーが少ないことはQOLにはプラスでしょう（資産価値にはもちろんマイナスですが）。
...と、（不動産投資ではなく）QOLを上げるための「耐久消費財」として評価したときに、ネックとなるのは駐車場・駐輪場の弱さですね... 駐車場の設置台数が充実していれば駐車場がほとんど用意されていないような近隣の駅近物件に対するアピールポインとなったと思いますし、せめて駐輪場が１世帯２台用意されていれば駅遠のデメリットをかなり減殺できたと思います（駅まで１５分歩くくらいなら、都心まで自転車通勤も可能な立地なわけですし）。
文京区の築浅・駅チカの所有権物件には手が届かない年収で検討している我が家としては、駐車場は今から増やせないにしても、駐輪場をもう少し増やしてくれたら即決するのにな...と心の底から思います（デベの方がもしご覧になっていたらぜひご検討ください...）

小石川は立地が抜群に良いから資産性高いですよ。立地の悪い所有権の方が資産性は低いでしょう。