東京23区の新築分譲マンション掲示板「リビオシティ文京小石川ってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-11-25 14:18:24

リビオシティ文京小石川についての情報を希望しています。
公式サイト:https://livio-sumai.jp/pj/koishikawa/?utm_source=e-mansion&utm_medium=...
資料請求/エントリー:https://livio-sumai.jp/pj/koishikawa/request/?utm_source=e-mansion&utm...
来場予約:https://form.secure.e-state.ne.jp/nskre-koishikawa/yoyaku_sokuji/

所在地:東京都文京区小石川4丁目70番17(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線南北線「後楽園」駅徒歩12分サブエントランスより/8番出口まで
   都営大江戸線三田線「春日」駅徒歩11分サブエントランスより/A5出口まで
   都営三田線「白山」駅徒歩10分メインエントランスより/A1出口まで
   東京メトロ丸ノ内線「茗荷谷」駅徒歩13分メインエントランスより/1番出口まで
間取:1LDK~4LDK
面積:35.89m2~95.57m2
売主:日鉄興和不動産株式会社
売主:東京建物株式会社
売主:中央日本土地建物株式会社
売主:住友商事株式会社
販売(代理):東京建物株式会社
販売(代理):伊藤忠ハウジング株式会社
販売(代理):日鉄興和不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ

総戸数:522戸 (他店舗1区画)
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上10階建て※A棟:地上10階建て、B棟~E棟:地上7階建て
用途地域:準工業地域
地域地区:第三種高度地区(31m)
土地の権利:賃借権
借地の種類・期間:一般定期借地権(2022年6月1日~2097年7月31日)※1
※1 記載の賃借期間は建物建設期間及び解体期間を含みます。
  期間満了時に更地に返還することが条件です。
  建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※地代の改定について、西暦2030年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に
 見直しを行います。
※本マンションは、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条項
 (東京都・建築物バリアフリー条例)に適合しています。
分譲後の権利形態:敷地:専有面積割合にて転借地権の準共有
建物:専有部分は区分所有権 共用部分は専有面積割合にて共有
駐車場:110台(機械式 ※電気自動車充電対応22台含む:109台、平置き ※身障者用:1台)
駐輪場:スライドラック式・前輪ラック式:727台
バイク置場:53台

工事完了年月:2026年 7月下旬(予定)
引渡可能年月:2026年11月下旬(予定)
販売スケジュール:2024年10月上旬販売開始(予定)

バルコニー面積:5.73m2~19.88m2
ルーフバルコニー面積:11.92m2~30.75m2
サービスバルコニー面積:1.68m2~1.85m2
専用庭面積 22.26m2
敷地面積:12,487.08m2
建築面積:7,483.32m2
延床面積:43,035.45m2

TOKYOの「美知なる森」に清む。

日本を代表する文教の街で
次代を見つめた新しい暮らしの体験価値を拓く。

TOKYO Bunkyo well-cation

古くより学問や医学など日本の次代を牽引する者が集った
教育の府、文京区小石川。
山手線内側でありながら緑と学びが豊かに育まれたこの地に
エリア最大を誇るレジデンスが目指すのは
脈々と息づく「美意識」と「知」を継承し、
探求しながら新しい時代にふさわしい、未知なる体験価値を描き出すこと。
Well-Being、幸せの創造という観点から
次代の暮らしをリードする“これからの豊かさ”を発信します。

- 4駅4路線利用※1 「大手町」直通8分※2
- スーパーマーケット併設 専用シャトルバス運行
- ルーフトップガーデンをはじめとした 居住者専用の8つの共用空間※3
- ZEH-M Orientedと低炭素住宅※4

敷地面積12,000㎡超 × 総戸数522邸 文京区最大

文京区最大
 山手線内側で「総戸数500 戸以上」×「敷地面積10,000 ㎡以上」×「文京区内」の物件は本件のみ
 ([対象期間]発売が1995年1月~2023年11月15日までのMRC 調査・捕捉に基づく東京都23区内
 分譲マンションデータの範囲内より抽出/ 2024 年1月時点)
※1 都営地下鉄三田線「白山」駅徒歩10分/東京メトロ丸ノ内線「茗荷谷」駅徒歩13分/
  東京メトロ丸ノ内線南北線「後楽園」駅徒歩12分★/
  都営地下鉄三田線大江戸線「春日」駅徒歩11分★
※2「大手町」駅直通8分(日中時 8分):都営三田線利用(都営三田線利用)。
  所要時間は、通勤時(7:00-9:00) のもので時間帯により異なります。
  ( )内は日中平常時(11:00-14:00) の所要時間です。
  また、乗換、待ち時間等を含みます(出典:ジョルダン)。
  掲載の情報は2023 年3 月現在のもので変更になる場合があります。
※3 8つの共用空間:エントランスホール、マルチラウンジ、ライブラリーラウンジ、ゲストルーム、
  フィットネスラウンジ、ワーク&スタディルーム、中庭、屋上テラス
※4 ZEH-M Orientedと低炭素住宅は現在申請中です。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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リビオシティ文京小石川

[スレ作成日時]2024-02-23 00:59:32

所在地:東京都文京区小石川4丁目70番17(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線南北線 後楽園 駅徒歩12分(サブエントランスより/8番出口まで)
価格:未定※権利金含む
間取:1LDK~4LDK
専有面積:35.89m2~89.61m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 522戸
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リビオシティ文京小石川口コミ掲示板・評判

  1. 3461 匿名さん

    >>3459 通りがかりさん
    賃料が伸びない文京区でさらに駅遠でそんな賃料付くわけないじゃん…どんな相場感してるんだ
    どこベンチマークにしたの?

  2. 3462 匿名さん

    小石川は賃料水準もかなり高いですよ。

  3. 3463 匿名さん

    >>3459 通りがかりさん
    感覚的に50万はいかにも高すぎるけど新築プレミアムも乗せて40万強くらいは可能性はあると思う。賃貸と購入の比較なら、どんな場合でもどんな物件でも同じ条件なら購入した方が安くなるに決まっている。家賃には大家の利益が乗るわけだから。一方で購入は原価で取得しているわけだからね。大家が赤字で貸すなんて事は余程特殊な事情以外は無いわけで・・・。

  4. 3464 匿名さん

    購入の方が安い上に35年で返済終わって残り35年はタダで住めるからね。

  5. 3465 検討板ユーザーさん

    >>3464 匿名さん
    地代。。。

  6. 3466 匿名さん

    >>3464 匿名さん
    定借は資産形成には寄与しないけど、それでも賃貸に住むよりは生涯の住宅支出を考えると多少マシ。
    賃貸はここにさらに大家の利益が乗るからその分は損をする事になる。ただ引っ越しは自由で災害や隣人ガチャのリスクは無い。この点をどう考えるか?
    やはり所有権が一番なのは言うまでもないが。

  7. 3467 マンション検討中さん

    >>3463 匿名さん
    周りの賃貸相場と比較してかなり強気の設定だと、借り手がつかなく、安く貸し出さざるを得ないと思います。
    今の新築マンション価格は資材や人件費の積算で決まっていて、賃貸相場(収益還元法)との乖離が大きいので、いざという時に貸したいなら新築は候補から外さないと割にあいません。

  8. 3468 マンション比較中さん

    >>3461 匿名さん
    相場とか関係なく「買っちゃった側が損しない賃料設定したら」の金額でしょ
    そんなんじゃ誰も借りないよなって思わないのがやばいw

  9. 3469 匿名さん

    小石川は賃貸供給があまりないので、むしろ賃料相場はかなり高いですよ。

  10. 3470 名無しさん

    >>3469 匿名さん
    それはみんな買って住むからと、そもそも利回り取れないから供給が少ないだけ
    エリア特性のことなんも分かってないなー

  11. 3471 通りがかりさん

    >>3464 匿名さん
    後半の35年、定借は絶対不可避的にどんどん価値がゼロになっていく一方、所有権は資産として残り続けるんだが?

  12. 3472 匿名さん

    >>3471 通りがかりさん
    マンションの土地持分なんて僅かな価値しかないよ。立地が優れてれば良いけど、立地が悪い所有権は建て替えできずに揉めるだけ。

  13. 3473 匿名さん

    >>3457 匿名さん
    墓地は寺社と同じでそんなに気にならないけど、下水処理場や清掃工場は実害がある。

  14. 3474 eマンションさん

    >>3472 匿名さん

    建て替えで揉めた方が0よりマシじゃね?

  15. 3475 マンション検討中さん

    こりゃ、参考になる。

    https://www.century21-sell.jp/reading/561/

    定期借地権は、真面目に慎重にならざるを得ない。
    住宅ローンが残期間が短くなると、通らない。
    これは、買う側の問題だけでなく、結果的に、売る時に買い手が見つかりにくいということになる。

  16. 3476 匿名さん

    >>3471 通りがかりさん
    多分定借はイニシャルが安いから余ったカネを投資出来るメリットがあるって言う奴がまた登場してくるよ。
    値段は1割しか変わらないし、余ったカネを投資できるのは現金で所有権を買える資力のある人だけですから。そんな人ほぼいないから意味の無い仮定。

  17. 3477 匿名さん

    >>3472 匿名さん
    建て替えが出来ないならそのまま存続するだけ。土地に僅かな持ち分しか無くてもその所有権は永遠。一方で定借は完全に消滅だから雲泥の差。市場もそういう評価で値段を付けるからね。揉める方が資産価値ゼロよりはるかに良い。揉めるって事は資産価値が保たれ住民も関心があるって事でもあるからね。

  18. 3478 匿名さん

    築70年だと躯体の劣化が相当進んでるから、直下型自身が来たら倒壊しますよ。

  19. 3479 匿名さん

    自身→地震

  20. 3480 匿名さん

    >>3478 匿名さん
    そうなれば当然ながら建て替える流れになる。残存期間が少なくなった定借には絶対に出来ない芸当。

  21. 3481 名無しさん

    文京区10年以上住んでますけど小石川ブランドってあんなにどうしても手に入れたいものなのかわからんないですね
    そもそも住所に小石川が入ってるだけで坂上だったり駅近だったりするところと結構離れてるんじゃないですかここ
    定借しか手が届かないならそもそも文京区にこだわる必要はないと思います

  22. 3482 購入経験者さん

    >>3449 匿名さん
    10%程度しか値段が変わらないのに?定借がバカみたいに高すぎる、

    定借を選択することによって浮かすことができた「10%」に対して何も行動しないならそうでしょうね。目一杯で買ってしまって何も残らないときも不可。資産形成を自宅不動産でしかできない立場であれば定借はやめておいた方が安全。
    「私は器用な立ち回りはできない、マンション買ったらそれ以上のことは面倒なので何も考えたくもない」というのも否定しません。そこで思考停止してしまうのはもったいないとは思うけどね。

  23. 3483 匿名さん

    >>3472 匿名さん
    本気で言ってるならお前所有権のマンション買ったことないだろ?
    契約書見たら僅かな持分でどれだけの価格か一発で分かるからな
    そうやって酸っぱい葡萄で何でも決めつからの、いい歳して恥ずかしいよ?

  24. 3484 マンション検討中さん

    定期借地擁護派は、下手に反論しないで、所有権>定期借地権 の事実は素直に認めた方が良い。議論すればするほど、定期借地権のデメリットが目立って空しいだけだ。

    定期借地権は、地主とデべにとって極めて合理的かつ有利なスキームであることは自明。

    地主:ほぼゼロリスクで超長期の収入確保
    デべ:立地取得コストがゼロで、マンション開発
    購入者:イニシャルコストは安くなり、毎月のランニングがその分上がる

    つまり、購入者だけがメリットだけでなくデメリットがあり、割を食っている。しかも、そのイニシャルコストも、さほど魅力的な価格になるほど安くない。

    強いて言えば、超長期の賃貸前払いシステムだと思って買うしかない。
    普通の賃貸だと、途中で出ていけと言われるリスクがあるが、こちらは無い。70年後は問答無用だが。

  25. 3485 マンション検討中さん

    >>3484 マンション検討中さん
    >デべ:立地取得コストがゼロ
    ゼロ?
    定期借地権購入してるよね?

  26. 3486 名無しさん

    品川の定借リビオはフィーバー状態なのに

  27. 3487 口コミ知りたいさん

    >>3486 名無しさん

    リビアタワー品川のことなら所有権ですけど

  28. 3488 検討板ユーザーさん

    >>3485 マンション検討中さん
    転貸のパターンもあるから、購入してるとは限らないし、当然だけどどっちにしたってそれも価格に転嫁してるんだからデベはトータルで手出しないよ
    そんな基本的なことも知らずに定借物件検討してるの?

  29. 3489 匿名さん

    >>3482 購入経験者さん
    >安い定借を買う事で浮かせた10%
    大多数の住宅ローン利用者とっては関係ない話。
    10%高い所有権マンションを現金で買える人が、10%安い定借を選んだ場合に限って10%の余剰資金が手元に残る。これを投資する事は出来るだろうけど、ローン利用なら物件価格までしか借りれないから余剰資金なんて残らない。定借は毎月の返済額が所有権より少し安くなるだろうけど、その分地代なんかで相殺される。
    経済合理性は無いね。
    器用もなにも、定借はそのまま死んでいくのに対し、所有権は半永久に成長するわけで、構造的に全然違う。

  30. 3490 マンション比較中さん

    >>3489 匿名さん
    自分の能力ではメリットを十分処理・消化できせんって言ってるだけのようだが?
    所有権は半永久に成長する?どれくらい?時間軸は?

    ほとんど悪徳投資勧誘のよう

  31. 3491 マンション掲示板さん

    定借は合理的だとか嘯いてる奴の方が悪徳勧誘と呼ぶのに相応しいだろw

  32. 3492 匿名さん

    >>3490 マンション比較中さん
    >自分の能力ではメリットを十分処理・消化できせんって言ってるだけのようだが?
    メリットを消化できないって、定借に一体なんのメリットがあるんでしょうか。定借を買っても余剰資金は生まれませんよ。

    >所有権は半永久に成長する?どれくらい?時間軸は?
    半永久の意味が分かりませんか?所有権であれば建て替えも可能です。もちろん資金や合意形成の難しさはあるでしょうが、定借では制度として絶対に不可能。
    また例えば70年という期間で見ると、好立地の不動産はインフレして確実に価値が上がります。都心の70年前の地価と現在の地価を比べれば明らかですね。

    価値が上がれば、建て替えて資産価値は更に上がり、建て替えた方がメリットがあるため合意も得やすい。都内の再開発がこれだけ進んでいる事はこの事実を裏付けています。定借はこういった流れにも絶対に乗れません。そういう意味で所有権は半永久的に成長すると言っているのですが・・・。

  33. 3493 マンション比較中さん

    >>3492 匿名さん
    自己都合の条件設定と決めつけは、ほとんど新興〇教のよう

  34. 3494 マンション検討中さん

    >>3493 マンション比較中さん
    ド正論を突かれて反論出来ないからって、****よばわりはダメだよ。>3489>3492の指摘はごく当たり前のもので自己都合でも決めつけでもなんでもない。常識だよ。
    定借擁護派は何でこういうパターンが多いのかな?何で現実を理解しようとしないの?答えは出ているのに。

    最初のイニシャルの安さも、節税(相続)も、長期の資産性も合理性は無い。制度上、修繕や災害対応も所有権より相対的にリスクが高い。
    定借だけが持つ、所有権を超える価値、メリットって何ですか?

  35. 3495 マンション検討中さん

    >>3494 マンション検討中さん
    な~に言ってんだろう?

    >>10%高い所有権マンションを現金で買える人が、10%安い定借を選んだ場合に限って10%の余剰資金が手元に残る。
    へ?別に全額現金で買う前提でなくても同じローン額で手許現金を10%分残せる人は多いと思うんですが?マンション買う人の条件設定ってそれしかないの?保有資産も価値観も違う色んな人が居ると思うんですが?

    >>所有権であれば建て替えも可能です
    だから何?将来建て替えるときの条件を今の段階で確定して比較することができますか?

    >>もちろん資金や合意形成の難しさはあるでしょうが
    そこが一番の問題でしょ 流しちゃ駄目よ

    >>定借では制度として絶対に不可能
    今から終わりが読めてるので覚悟を決めて計画的に人生設計できますよ!

    >>70年という期間で見ると、好立地の不動産はインフレして確実に価値が上がります。都心の70年前の地価と現在の地価を比べれば明らかですね。
    でしょうね。だからどのくらいインフレするか分かりますか?そこが大甘なんだけど。まあ、せいぜい頑張って長生きしてください、少なくともあと70年以上は。買ったマンションが値上がりするといいですね。きっと豪華老人ホームにも入れますよ。

    前に出てましたけど、現金があれば複利計算で指数的に増えていくという計算上の事実に対し、所有権マンションにおける仮定の定性価値を取り上げて優位性を語っても議論がすれ違ってますし、そもそも再現性低いです。
    三井健太が残したコメントでも鵜呑みにしたんでしょうか。あんな、晴海フラッグの評価も見損なった無能な評論家の。。

  36. 3496 評判気になるさん

    >>3492 匿名さん

    > 価値が上がれば、建て替えて資産価値は更に上がり、建て替えた方がメリットがあるため合意も得やすい。
    今日本中で建て替えををしているマンションは年間数件らしい
    どうして建て替えが進まないのだろうか

  37. 3497 評判気になるさん

    定借の場合、評価は賃貸利回りだと思う。
    転売益にフォーカスしすぎて、価値を見誤ってはいけない

    将来的にインフレが進めば家賃も上がり、新築価格もそれによって上昇する。
    イニシャルコストの少ない定借は常に所有権よりも高い利回りになる。

  38. 3498 通りがかりさん

    >>3495 マンション検討中さん

    長期的に見れば資本収益率は経済成長率を凌ぐ。少なくとも近代から現代においてはそうだった。
    所有権であろうが定借だろうがそれは同じ。ただ寝かせておくのでなく正しく運用して70年もすればどちらも収益は得られる。

    上物に寿命がある以上、70年という通常のマンションなら寿命を迎えるような長期の定借は所有権に限りなく近いが、より高く売って転売益を求めるなら所有権に軍配が上がる。ただ築50年を超えて建物に致命的な不具合があっても建て替えができないとなると所有権でも二足三文だろう。

    あと、亡くなった大先輩を誹謗するのは控えて欲しい。人として大事な礼節はわきまえたい。

  39. 3499 マンション検討中さん

    結局は定借特有の制約と様々なリスクを10%の価格差で正当化できるか、という事でしょ。多くの人は定借の中身を考えると正当ではないと考えているという事かと。私も定借が所有権の6割程度で買えるなら短期所有を前提に検討しますね。昔はそんな感じだったし。

  40. 3500 匿名さん

    >>3496 評判気になるさん
    新規に確定するマンションの建て替え案件は年間数百件はありますよ。数件なんて事はありません。そのほとんどが都心部ですが。要は土地が上がっている場所しか建て替えのメリットが無くて不可能という事です。

  41. 3501 口コミ知りたいさん

    しかし定借推しは何でこんなにムキになって反論するのかね。もう既に買っちゃって引っ込みがつかなくなっているのかな。あり得ない投資の想定だったり、新興〇教とか言葉遣いも推して知るべしだが・・・。定借が70年で消滅するという単純な事実も理解できないのかな。

  42. 3502 匿名さん

    小石川は立地が良いからね。定借でも住みたい人が多いからこれだけ話題になるのだと思う。

  43. 3503 口コミ知りたいさん

    >>3495 マンション検討中さん
    >前に出てましたけど、現金があれば複利計算で指数的に増えていく
    何でこの人は他人を装って自作自演しているんだろう。自分で書いた事でしょ。
    そんなに定借擁護派が多いと装いたいのだろうか。

  44. 3504 周辺住民さん

    >>3498 通りがかりさん
    「亡くなった大先輩を誹謗するのは控えて欲しい。人として大事な礼節はわきまえたい。」は本当そうですね、一般の人にも知見を提供してくださった偉大な先人でした。もしもこの方よりご自身の方が有能と思ってるいるなら「ダニング=クルーガー効果」という言葉を検索することをすすめたいですね。10%の手元資金を複利で運用できるから定借が良いという計算なんて仕事で投資の世界に携わってる人から見たら笑われちゃうレベルの計算だよ。良心がある人はレベルの低さへ失笑し、良心のない人はカモがいると笑顔になる

  45. 3505 マンション検討中さん

    高いお金を借りてこの定借を買うなら、自分だったらパコ小石川を借りて住むかな。ま、人それぞれだと思うけど。

  46. 3506 マンコミュファンさん

    定期借地権は、まじめに、住宅ローン組まないと買えない人にはお勧め出来ない。

    ギリギリのローン借りて買ってしまうと、所有権に比べて解体積立金と地代負担が毎月の支払いを圧迫する。その額は、土地持分の固定資産税に比べてかなり高い。

    定期借地権の擁護派は、固定資産税が安くなると強弁するが、解体積立金と地代の高さを正確に伝えない。差し引きマイナスになってしまう事実を言いたくないから。

  47. 3507 匿名さん

    立地の悪い所有権よりは、立地の良い定借の方が資産価値高いですよ。

  48. 3508 口コミ知りたいさん

    >>3507 匿名さん
    資産価値というのは単純に現在の値段の事。立地の悪い所有権よりは、立地の良い定借の方が高いという事はあるだろう。
    しかし資産性(値段の落ちにくさ、売りやすさ)という点では圧倒的に所有権が有利になる。値段の落ちにくい、場合によっては値上がりする、価値の棄損しにくい買い物をする事が重要。そういう意味では現時点の値段はあまり意識する必要はない。当たり前の事。

  49. 3509 匿名さん

    >>3507 匿名さん

    ここは、駅10分以上掛かる時点で、立地が良いと間違っても評価されない。

  50. 3510 匿名さん

    >>3500 匿名さん
    確かに案件はあるよ。合意に至らない案件だけど。

  51. 3511 匿名さん

    >>3510 匿名さん
    いいえ、実際に総会で合意に至り、計画が動き始める件数です。都心部では築古マンションが増加し、各所で再開発もあり、建て替えの決定は少なくない数になっています。

  52. 3512 通りがかりさん

    70年近く経って建て替え計画が進んでない所有権 vs 70年近く経って最期を向かってる定借だと前者の方が良くね?
    ボロボロだけど住み続けるし、売っても小遣いくらいは残るじゃん

  53. 3513 購入経験者さん

    >>3512 通りがかりさん
    その通りです。
    定借マンションが建つような立地であれば好立地と言えるため、住める状態なら売る、貸す、いずれも可能でしょう。古いからと言っても家賃はある程度の金額で下げ止まりますから、投資用として収益還元でもそれなりの価格が付きます。もちろん実需用途もあるでしょう。

    そもそも70年という期間を考えると地価は例外なく値上がりしていますから、小遣いどころか所有権なら古さを考慮しても大儲けになります。定借は区分所有者にとっては1円にもならず、その利益は地主が独占する事になります。

  54. 3514 マンション検討中さん

    >>3509 匿名さん

    さらに、ここは墓場と隣接しており、真隣なので、墓と隣で立地が良いとは誰も評価しない。

  55. 3515 マンション検討中さん

    定期借地権は、やはり、純粋に長期の賃貸だと割り切るしかない。
    その賃料を前払いしているだけだ。

    2億円出して買っても、いずれ0円の価値になることは確実に約束されているのだから。

    それは、賃貸だ。

    だから、ここが、長期の賃貸として納得できる人にとっては買うに値するし、長期の賃貸前払いにしては高いと思う人にとっては買わない方がいい。

    なお、70年で割ると、賃貸料金は割安になるだろう。だから、永ーく住むならお得になるだろう。

    問題は、残期間30年切るくらいで売りたいとなったときに、売れないし、ここは駅遠だから、賃貸にも出せないということだ。

    将来子供がそのまま引き継いで住むことが確定しているなら話は別だが、そんな古いマンションなんか子供が要らないと言った時に、相続しても、売れないし、賃貸でも買せないけど、でも、毎月の管理費やら解体金やら地代を払わないといけない。それは、大変だろう。

  56. 3516 買い替え検討中さん

    所有権マンションより安価な定借を買って、浮いたカネを投資すべきだと言う定借派がいるけど、両者は10%しか価格差が無い。

    9千万の定借を買って1千万を株式などに投資するか、1億の所有権マンションを買うか、という事になる。
    1千万の70年後の株式投資のリターンと、1億の所有権マンションの70年後のリターンと、どちらが大きいだろうか。一般的には原資が大きい方が有利になるのは確実だろう。

    日経平均とマンション価格は連動するのが明らかだから、株価が上がればマンションも上がり、甲乙は付け難い。特に長期でリスクを取らず、再現性のある一般人レベルの投資行動との比較では。そうなると原資の大きさが結果に影響するのは間違いなく、1000万の株式投資より1億の所有権マンションが有利なのは間違いない。

    定借は9千万も注ぎ込んで、潰れるのが確実な会社の株を買うようなものだ。全く育たないのに9千万も投資するなど馬鹿げているし、少なくとも1000万の投資原資を得るために定借を選ぶ理由はどこにも無い。同じ資金で所有権を買った方がはるかに合理性がある。

  57. 3517 匿名さん

    >>3507 匿名さん
    駅遠悪条件の立地劣後定借マンションのスレでそれ言う?笑

  58. 3518 マンション比較中さん

    >>3506 マンコミュファンさん
    定借を擁護するために固定資産税をあげる人なんか笑うしかないよな
    地主が固定資産税に色つけて店子に課金してくるのが地代なんだから

  59. 3519 匿名さん

    このスレ面白い人多すぎるだろ

  60. 3520 マンション検討中さん

    小日向にある定借マンションは新築時価格は坪400万台だったけど最近は坪500台で取引されている。
    取引事例はマンション評価サイトで公開されているから見ておいで。

  61. 3521 マンション検討中さん

    書き忘れたので追記するけど、そこの新築時は高い高いとここと同じ言われ方をしていた。
    確か所有権の90%程度の値付けでここと一緒。

    そっちの方は確かに駅徒歩10分以内圏だが、総戸数が100戸に届かないし、小学校の建物の日陰という微妙な立地。
    眺望も住専なのでここよりはだいぶ悪い。

  62. 3522 口コミ知りたいさん

    >>3520 マンション検討中さん
    それは市況上昇基調に乗ってるからでしょ
    ここに再現可能性あるとは限らないし、むしろ小日向ですらそんな程度しか価格つかないと考えるべき

    ただ絶対額が上がってるからみたいな浅薄な思考でマンション検討してたら、色々嵌め込まれる

  63. 3523 匿名さん

    >>3512 通りがかりさん
    築50年以上経過した物件は直下型地震で倒壊する可能性も高いから避けた方が良いですよ。

  64. 3524 買い替え検討中さん

    >>3520 マンション検討中さん
    定借は築浅のうちは所有権と連動して同じように値上がり、値下がりするよ。だからその小日向の定借は別におかしくない。でも築古になってくると市況が上昇していても定借は一律に下落していく事になる。だからもし買うならそうなる前に売り抜ける事が重要なの。

  65. 3525 口コミ知りたいさん

    >>3516 買い替え検討中さん
    投資を否定する気は全然ないけど、投資資金1千万を確保するために定借を買って9千万をドブに捨てるのはどう考えても釣り合わない。1千万の運用で9千万の損失を取り返せない。1億円の所有権なら株価が上昇する環境なら同様に何も考えなくとも増えて行く。特に70年ともなれば。

    住宅ローンというのはレバレッジで、一定の属性があれば誰でも1億円くらいの投資が可能なんだよ。しかも金利も低く、好立地なら極めて再現性、安全性が高く、難易度も低い。株で1億を運用できる人は少ないが不動産なら現実的。結果として大きく資産形成できる可能性が高い。だから投資の視点を持って、資産性のある(成長する)不動産を選ぶべきなんだよ。そういう事を考えると定借は論外。

  66. 3526 マンション検討中さん

    他人に定借のいいところを教えてあげるためじゃなくて自分を納得させてるだけ
    せっかく買ったなら幸せに住めばいいよ
    ただ儲かろうとしてたら残念です
    小石川アドレスだけ見て惹かれて買った人は流石にいないと思いますけどね

  67. 3527 匿名さん

    ここは立地が抜群に良いし、定借でも資産性はかなり高いと思いますよ。

  68. 3528 口コミ知りたいさん

    >>3527 匿名さん
    どこがだよ。立地がクソだからこれだけ突っ込まれてるんだろ?

  69. 3529 匿名さん

    >>3525 口コミ知りたいさん
    何で住宅に投資するという観点を持てない人が多いんでしょうね。きちんとした住宅を買えば30年後、50年後、全然世界が違ってくるのにね。
    都心で50年前はマンションは数百万で買えましたが、今は築50年になった同じマンションが数千万になってますよ。所有権なら持ってるだけでこれだけ育つんだからね。定借なら値段が付かなくなってますよ。

  70. 3530 マンション比較中さん

    >>3521 マンション検討中さん
    パークホームズ文京小日向ザレジデンスのことかな
    だとすると築6年でまだ残り年数が減ってなくて所有権との価格差がでにくいだけでしょ
    それに「この6年」で25%くらいしか上がってないんだ・・・って感じだけどね

  71. 3531 評判気になるさん

    >>3530 マンション比較中さん
    築浅で市況が上昇傾向であっても定借の上昇率は限定的で、下がる時は落ちやすいという事ですね。築年数が経つごとにこの傾向が強くなり、下がる一方になり、最後はゼロになるという事です。

  72. 3532 匿名さん

    立地が悪い所有権よりは立地の良い定借の方が値上がりしやすいですよ。

  73. 3533 名無しさん

    マクロのような書き込みに何回も釣られてあげてんの

  74. 3534 マンション比較中さん

    「立地がいいですよ」君は東京中のスレに書いてるさびしんぼうだからw

  75. 3535 評判気になるさん

    無視するのが一番。真面目にこの物件を語りましょう。

  76. 3536 マンション掲示板さん

    50年後のことより10年後のことを考えて買えっていいますからね
    ここは住みたいなら買いでしょう

  77. 3537 匿名さん

    ここの立地なら50年後でもあと20年は高い賃料が期待できる訳で、建て替えできない立地の悪い所有権よりも資産性高いんじゃないですかね?

  78. 3538 匿名さん

    >>3537 匿名さん
    この人、他のマンションのスレでも見かけるけど、同じ投稿を何度も何度も繰り返して何が目的なの?よほど暇なんだね。立地の悪い所有権の方が値段が落ちないのは確実でしょ。定借はゼロ。

  79. 3539 マンション検討中さん

    >>3537 匿名さん

    ここは、賃貸は無理だよ。
    賃貸は、購入と異なり、まず徒歩10分未満から物件探す。つまり、最初から検索対象に挙がらないよ。笑

  80. 3540 マンション検討中さん

    >>3539 マンション検討中さん
    全く不可能とは思わないよ。もちろん10分以内が理想なのは言うまでもないが、それはどちらかというと単身者やDINKSの傾向が強い。子持ちファミリーとなると広さだとか子育てにとっての周辺環境を優先する場合もある。ただ定借という事でこの上なく損をする物件という事だけは強調したい。

  81. 3541 マンション比較中さん

    >>3521 マンション検討中さん
    小日向の一種低層と低地の準工業を同列に議論は無理がありますよ。一低層に戸数と眺望求めないでしょ。

  82. 3542 匿名さん

    >>3540 マンション検討中さん

    全く不可能とまでは言わない。ただし、賃貸求める人の大半が、まずは10分以内で検索するのは事実。そこで、妥当な物件が出てくれば、それ以上わざわざ、遠い物件探すわけがない。

  83. 3543 匿名さん

    文京区の学校環境の問題が解決しないとね。

  84. 3544 匿名さん

    ここは立地が良いから古くなっても借りたい人は多いですよ。実際、賃料水準もかなり高いエリアですからね。

  85. 3545 名無しさん

    インフレの時代に、好立地でもなく低価格でもない定借を買う理由が分からないって話、やっぱりそうでもして都心近郊に住みたい人が一定層いるってことなのかな
    どうせ死銭になるなら、インフレすればラッキーくらいの気持ちで郊外の広めの家が個人的には良い気がする。
    だけど、最近は通勤時間こそ正義という風潮もあり、関東内の微妙な転勤・転職にも耐えうる立地として都心近郊が流行っているんだろうか。
    ある意味シンプルでもあるけど、結構な勇気がいる決断だなと

  86. 3546 匿名さん

    ここは好立地だしかなり割安だと思うけど。だから人気なのだと思う。

  87. 3547 マンション検討中さん

    >>3545 名無しさん
    >どうせ死銭になるなら、インフレすればラッキーくらいの気持ちで郊外の広めの家が個人的には良い気がする。
    戸建ての建物が20年で無価値になるのは事実ですが、見方を変えれば土地は残ります。少なくとも全てが吹き飛ぶ定借よりは、まだ戸建ての方が有利だとは思います。特に子供に相続させるような意向があるならね。

    しかし定借が消滅するのと同じ70年後は郊外の土地も無価値になっている可能性もあると思うので場所選びは重要かと。

    そしてこのリビオが1億円以上する事を考えると、同じ予算で値下がりリスクの低い近隣や都内でもそこそこの戸建ては買えるので、あえて郊外を選ぶ必然性は無いと思います。特に中古なら。
    あくまで資産性の観点なので、住環境に何を優先するかはその人の価値観ですが・・・。

  88. 3548 匿名さん

    23区でも忌避施設の集まるような埋立地は土地の価値が低いから危ないですよ。

  89. 3549 匿名さん

    >>3539 マンション検討中さん
    マンション買う前文京区徒歩12分の賃貸住んでましたが大抵空き部屋が出るとすぐ決まってましたよ
    自分が退去した後もすぐ募集消えてたな
    すごく近い駅はないけど複数駅に歩けるとこ

  90. 3550 匿名さん

    >>3548 匿名さん
    またbotが出没しているので無視しましょう。

  91. 3551 口コミ知りたいさん

    >>3539 マンション検討中さん
    都内全域に言える事だけど、ファミリー物件の数が明らかに足りないし家賃も上昇傾向。これはマンション価格が高騰して、購入をあきらめた人が賃貸にシフトしているから。基本的には供給側が強い状況。

    ファミリーの場合は学校だとか、スーパー、病院、公園、図書館が近くにある事、地域の治安が良い事の方が評価される。あとはそれらがいくらで手に入るかという家賃の問題。

    駅からの距離は相対的に優先度が下がる場合も多い。ただし、共働き世帯も増えている実情もあるので、全てが揃っているのが一番だが。
    この物件に関して言えば、家賃設定がおかしくなければ賃貸でも何の問題もなく借り手は付くと思う。

  92. 3552 eマンションさん

    >>3549 匿名さん

    いくらの賃料?
    そりゃ、激安家賃なら、検索条件の金額下がるからさ。
    ここは、買値高いから、安い賃料設定出来ない。でも、遠いから無理なんだよ。

  93. 3553 マンション掲示板さん

    >>3552 eマンションさん

    さらに、定期借地権の地代分を賃料に転嫁することになるから、所有権マンションより価格競争力も劣るよ。

  94. 3554 匿名さん

    ここは立地が良いから高い賃料を保てると思うけど、都営住宅が集まるような埋立地エリアの築50年タワマンとかは、いずれ都営住宅並みの賃料しか取れなくなるのでは。

  95. 3555 名無しさん

    >>3553 マンション掲示板さん

    所有権よりも定期借地権は、ランニングコストが物理的に高いことは必至だし、さらに、資産は残らないということは確定で議論の余地が無い事実であることは、肝に銘じるべきです。

    所有権に比べてランニングコストが高いため、そもそも、定期借地権マンションは、賃貸に向かない。
    しかも駅遠だから、悪条件揃い踏み。

    ここは、自分で未来永劫住む覚悟の人が向いている。
    長期で住めばすむほど、イニシャルの期間割でみると安くなる。

  96. 3556 評判気になるさん

    >>3551 口コミ知りたいさん
    賃貸に出すのはいいんだけど、誰がここ賃貸に出すのか全く見えないのだが

    定借だと二次関数的に流通価格が下落するのに、無駄に年数だけ経過させる経済合理性が無さすぎない?
    しかもどうせ取れて表面ギリ4%とかでしょ?下手したら文京区なら3%台も全然ありうる

    都内全域の一般論を、ここにそのまま落とし込むの無理筋すぎる

  97. 3557 通りがかりさん

    実需しかありえんよ
    定借、表面3%で不動産投資してる頭の人がここを買える資金持ってるはずがない

  98. 3558 口コミ知りたいさん

    >>3556 評判気になるさん
    >誰がここ賃貸に出すのか全く見えない
    >定借だと二次関数的に流通価格が下落する
    築年数が古くなっていくと、実需の人間は嫌がって手を出さないし、担保力もなくなって住宅ローンも付かない。結果として定借の値段はどんどん下がり、ロクな値段が付かなくなるのはご指摘の通り。

    そうなると賃貸目的の投資家が買いに来る。投資家は安く買えて利益が出るなら買う。むしろ築年数が経過すると大半が賃貸になると思う。

    投資家は収益還元で物件価格の妥当性を判断するので、それが定借の築古状態の相場になる。当然、相当な利回りが出ないと購入する旨味は無い。多分20%くらいの利回りであれば投資目的で買う人間は出てくるはず。例えば定借が築50年時点で15万で貸せるなら物件価格は900万で取引されるという事だ。このくらいの金額なら現金で買って、解体まで運用しようという人が出てくるはず。終末期には賃貸用途が大半で、このくらいの値段で取引されるようになると思う。

    逆に築浅では利回りも低い。わざわざこの物件を賃貸運用する旨味は無いのでガチの投資家の流入は少ないと思う。せいぜい転勤などで住まなくなり、戻ってくる予定の人間がギリギリ維持費が払える程度の家賃設定で貸すくらいでは。

  • スムラボの物件レビュー「リビオシティ文京小石川」もあわせてチェック

所在地:東京都文京区小石川4丁目70番17(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線南北線 後楽園 駅徒歩12分(サブエントランスより/8番出口まで)
価格:未定※権利金含む
間取:1LDK~4LDK
専有面積:35.89m2~89.61m2
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