リビオシティ文京小石川ってどうですか？

普通は地下に入ってもらい回収だが
地下がなければ敷地内駐車場の片隅か

500戸でゴミ出し1ヶ所ってちょっと想像つかないな…100戸で20畳くらいのスペース1ヶ所でも回収前日なんかは満タンだった。ここはどれくらいのスペースなんだろ。めちゃ広いゴミ置きスペースに日常的に入るのもなんか憂鬱だし年末年始なんかちょっと想像したくないな…

>>2349 検討板ユーザーさん
営業さんも似たような話ししてましたよ、各棟にないから皆さんにお願いする形ですって、だから誤魔化されてる気はしないですね。　
それよりも販売が進むと他物件へ異動になるから後々トラブルになって迷惑かけるほうが怖いので、色々気になるなら第二期まで様子を見るように言われました。

>>2353 マンコミュファンさん
後半の文章を意訳すると、後からこんなはずじゃなかったと文句ぶーぶー言ってきても自分は異動してて同僚に迷惑かけるから懸念点あるなら様子見しろってことですかね？

500戸分のゴミの山って想像できない

>>2348 マンション検討中さん

私は元から最上階狙いです。
吹き抜け感がある眺望と、上階の生活音に悩まされることがないから。

ただ、ここ、天井が低いのと、墓ビューなのと、エレベーターがやばいので撤退です。

>>2354 通りがかりさん
すみません。私の書き方が悪かったようで誤解されてるようなので補足します。
営業さんは文句言われても困るではなく、納得いかないなら様子を見ましょうのニュアンスでした。
早く売りたいより、皆に良い家を買って欲しい。
そんな感じです。説明下手くそですみません。

>>2355 マンション検討中さん

正確には、522世帯だから、仮に全世帯が同日に45リットル袋1つを満杯にして出すと、23,490リットル、それは、1立方メートルの巨大な箱が、約24個分。面積5m×5mのゴミ置き場があれば、詰めれば入るね。笑

でも、ゴミ屋は毎日は回収に来ないから、3日位貯まるとやばいね。ゴミ置き場の広さを誰か確認した？

あと、年末年始とかは、悲惨な感じになるから、多分、多分管理規定で、期間中は、使用禁止になるよ。

>>2353 マンコミュファンさん
いや、あなたは文京区が一箇所に指定してる
っていってるじゃないですか
収集場所以外でそんな指定できないので
営業が言ってるのがおかしいか
あなたの書き方が間違ってるってことですよね？

>>2358 検討板ユーザーさん
あるある
リビオもJVに入ってる江東区にある大規模マンション、年末年始ゴミ置場が閉鎖されて最初の年の掲示板がすごかったな
閉鎖されたドアの前に置いてっちゃう人もいて積んであったとか

>>2358 検討板ユーザーさん
ゴミ屋って言い方は失礼にも程がある。
良識ある社会人なら撤回すべき。

>>2361 名無しさん

日本語知らないのかな？

定義
職種の表現 日本語では、「ごみ収集作業員」のほかにも、「ゴミ収集作業員」といった表記や、「じんかい（塵芥）収集作業員」、あるいは単に「収集作業員」、「ゴミ屋」といった表現が用いられることがある。 英語では、waste collector が、ごみ収集作業員を意味する表現だが、この他にも地域によって様々な口語表現がある。

>>2356 口コミ知りたいさん
この物件では最上階の良さが発揮できないですもんね。

>>2336 名無しさん
「ゴミ置き場は文京区からの依頼で１箇所にしたようなので」
上記情報はミスリードです。
文京区の依頼する収集場所とマンションが用意するゴミ置き場は異なります。
収集場所は通常1カ所ですが、ゴミ置き場はマンションが自身で複数用意することが可能です。
ゴミ置き場を1カ所にしているのは、完全に売主側の事情（住戸スペースの確保、管理コスト削減など）によるものです。

ゴミ置き場もエレベーターも自分で納得して買うんだから良くないですか？買わない皆さんの意見も分かりますが、揚げ足取りがしつこいですよ。いい加減放っておいてください。

建物の形と配置からしてとても窮屈な団地ってとこでしょう

>>2365 マンション検討中さん
別にあなただけに向けて皆さん言ってるわけじゃないでしょうし、高い買い物しかも貸借なのでリスクの吟味だったり事実を確認するのは当然では？
あなたの発言が過去のどれなのかも分からないし、放っておいてくださいって、、。誰も無理にあなたを構ってる認識無いと思いますよ

大規模もメリットばかりではないってことだよな
ゴミ置き場はその一例
昔ながらの団地だったら各棟を収集車が回って回収できるのだろうが、ここの場合配棟上難しい
各棟にゴミ置き場をもうけたとしても、収集日にはそこから一カ所に移動させないといけない。ゴミの大移動だ
それ以外では、地下を設ける、配棟を変更するなどの対策があると思うが、大幅な計画変更が必要で利益をだせない
売主もサジを投げたんだろうな

各階ゴミ置き場は築年数が古くなるとネズミやGの温床になるデメリットもありますよ。

横からだけど、一応放送禁止用語らしいね「ゴミ屋」って
http://monoroch.net/kinshi/
別にここの掲示板で使われても気にならないけど一応ね

ここって各棟ごみ置き場ないんだ
500戸から出たごみを集積する場所って考えたらめまいがするな
今20戸の小規模だから想像つかないｗ
しかも棟出てから置き場まで遠い部屋も多そうだね

ゴミ捨て場が各フロアにあるようなマンションだと、臭いの問題もあるんだよね。

ここって当然ディスポーザーあるよね？

>>2369 匿名さん
管理がしっかりしてればそうでもない。週6で綺麗に掃除されてる。収集車が入る1階のゴミ集約場？は避けられない感はあるけど。
各階ゴミ置き場あって、それを毎朝集めてくれる清掃の人がいて、内廊下や共用部の清掃もきちんとしてて管理費が高いのは納得できるけど、ここみたいに構造がそうじゃないのに管理費が高いのは嫌だなと思って撤退しました。
まぁみんな今まで住んだ所としか比較出来ないから許容範囲は人それぞれですし。納得できるなら1期でGOかと思います。

>>2372 匿名さん

実際各階ゴミ置き場あるマンション住んだ事ある？ごっつい鉄扉の中は24h換気扇がゴーゴー回って日曜日以外は毎朝ごみ回収&綺麗に掃除されてるよ。廊下に匂いはほぼ漏れてこないよ。

いや各階ゴミ置き場のある古いマンション住んでるけど、結構ゴミの臭い漏れてきますよ。

もし各棟にゴミ置き場があったら区の回収場所まで5棟分のゴミを週5で移動させ清掃して…の必要があり、管理側の人件費がよりかかると。

ても普通に考えて、たまにしか使わなそうな付帯施設は圧縮してでも基本的な生活利便性を上げてほしいわ。（と来週MR行くので無駄でも言ってみよう…）

>>2365 マンション検討中さん
購入を決められたなら、検討スレは卒業をおすすめしますよ。ここは「検討はしたものの買わない勢」が圧倒的多数になります。検討中の人は販売終了まで増え続け、その過程でネガティブな意見がなくなることはありえません。どんなマンションでもそうです。（それにここはネガ要素が明確に多い）

住民スレが始まるまでこちらは覗かず心安らかにお過ごしくださいませ。

管理費が安ければいいんじゃないかね。
やはり定借で地代とか余計にかかるんで、管理費はなるべく抑えたいんだろうな。

各階ゴミ置き場はプライバシーの面でもマイナス。女の子のお子さんがいるご家庭は避けた方が良いという話もある。

>>2377 名無しさん
でも居住者の人件費のが圧倒的に高い（ここ買えるだけの年収あり）だろうから購入者は管理費が上がろうがもっと自身の利便性を求めるんじゃないかな

>>2362 評判気になるさん
どこの定義ですか？
まさかウィキペディアなんかじゃないですよね？

>>2375 匿名さん
管理良好ですね(^^)
でも
築数十年になったらどうだろう？

駅遠でＥＶも少なくて毎日ゴミ搬出の人と出くわしそう。昭和の団地ライクな生活が好きならおすすめだね。

>>2383 さん

築15年以上20以下です。念のため。
まぁこれは運というかしっかりした管理会社がついてくれるかですよね。
ここは大丈夫なんじゃないですかね。隣の企業の評判にも関わりますし。まぁもうどうでもいいんですが笑

ランニングコスト、10年後には10万とかになってないですよね？高すぎる…

築20年近い湾岸タワマン住んでるけど、各階ゴミ捨て場かなり臭いですよ。大規模物件ほど賃貸の人も多いから臭くなると思う。

てかさ、春日までのバスルートが地味にムカつく動線だった。
何で行きにそっち…？そりゃ20分かかるわ。
予定だろうから変更になることを祈るけど…
バス利用検討してる人はちゃんと確認したほうがいいよ！

どうせ売れるんだろうなぁ

>>2389 匿名さん
新築の魔法

ここは、一期の売れ行きが真面目に楽しみ。

これだけ、生活基本性能が悪くても、見た目と豪華な共用設備と、単に文京区というアドレスで、今時、外廊下の億ションがどれくらい売れるのか、今後の試金石。

ただし、真面目に、スーパーマーケットが確定しないと、申込控える人多いんじゃないかな。単に交渉中なのか、基本合意に達しているのか確認した方がいい。

というか、駅遠でマンションとしてもびみょうなのに定借だからな。こんなとこ、坪単価５００でも掴んだらアウトだと俺は思うけど。

いい物件かもしれませんが、
なかなか買いづらい。

そういえばバスルート、7月→8月で既に計画変わってましたね。まだ予定だろうし、今後どうなることやら。
戸数鑑みると、雨とか乗りたい時ほど、混んでてまともに乗れないだろうけど。

いつになったらスーパー決まるんだろ
近隣住民だから期待してるんだよね

>>2395 検討板ユーザーさん

50-60年で当人は他界（一生住めたことになる）し、子世代が最後の10-20年を管理する（住まないだろうなあ、築60年の解体寸前には）ことになるんだろうね。子供にとってありがたいのか迷惑なのか。。。

千葉の西友は来春ではなく来秋。入居からだと1年半。

ヨーカドーも撤退がニュースになってるけど、撤退しない店舗もフロア削減。ネット通販の時代に実店舗が売りってずれてる。宅配ボックス充実、配送のために荷捌きスペース設置のほうが現実に即してる。

>>2358 検討板ユーザーさん

誰か真面目にゴミ置き場の広さを確認して欲しい。

確かに、24m3のゴミが毎日普通に入るのか疑問。
また、この付近の臭気問題考えると地下にすべきだけど、1階にあるんでしょ？

どれくらいの広さで、どのあたりにあるのかちゃんと確認した方がいい。

>>2356 口コミ知りたいさん

そういえば、このマンションは、二重床でしょうが、二重天井になってますか？

大概天井低い物件は、二重天井にしないんですよ。
何気に、二重天井じゃないと、上階の生活音が聞こえ易くなります。

ま、二重天井になっているかどうかは、私は、億ションなら当たり前だと考えています。

>>2399 通りがかりさん
ゴミ置き場近くの部屋は避けたいですね…

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じた時に売れないと身動き取れなくなっちゃう。資産って流動性がないと宝の持ち腐れ。

>>2399 通りがかりさん

２４立方メートルって、水に換算すると、２４トンだよね。
４トントラック６台分か？

ゴミ収集車何台で回収に来るんだ？　ｗｗｗ

ま、でも、確かに、考えてみると、戸建てで考えても、５２２世帯の戸建て住宅地で全部ゴミ出せば、そんなもんかな。

>>2403 マンション比較中さん

なぜ水に換算してしまうのか…
実際にはその10分の1前後だと思うよ。
https://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/57085/1/2-7.pdf?2022033...

>>2404 評判気になるさん
数学や物理学が苦手なんだろうね
暖かく見守ってあげましょうよ

ゴミ捨て場くっさいだろうなぁ～

環境庁の計算ではごみの比重を0.3にしてる
https://www.env.go.jp/recycle/kosei_press/h000623a/h000623a-1.html
水が重いものっていう認識がないのは心配になる
まぁ普通は書く前にぐぐるけどな

ゴミの重さがどれくらいかは、本質論ではない。
住人目線では、ゴミ置き場の状態がどうなるのかが問題だ。仮に比重が軽いゴミだろうが何だろうが、かさましされたゴミ袋軍団が、５２２世帯分が、数日間溜まる。

当然だが、毎日は来ない。数日間貯蔵されたゴミは、大変なことになる。その状態を想像してみるべき。そんな場所へ、５２２世帯がゴミ袋抱えて、数少ないエレベータで各自が運搬するという図。

本質どうこう言いだしたら，そもそもここ住民スレなくて検討スレだから
ゴミ周りが気に入らなければ買わなきゃいいだけなんだけどな
500戸よりでかいマンションなんていくらでもあるだろう
そういうところはどうしてんの？
各階ゴミ捨て場のところは当日収集なんだろうけど

団地型の三田ガーデンヒルズとかパークシティ高田馬場は各階ゴミ置き場。

三田はランクが違うし、高田馬場はタワー棟があるから他の棟にごみ置き場まで持ってきてねってできなかったということかな。

>>2409 マンション検討中さん

某タワマンの実例としては、各階ゴミ置き場から、午前１回、午後２回、専門スタッフが、荷物用エレベータで地下のステーションまで回収してくれる。
住民は、ほぼ常に綺麗な同じフロア内のゴミ置き場に自身のゴミ出しに行くだけ。

ここんなことしたら戸数が個数が少なくなって儲からないので、やりません！

>>2412 マンション比較中さん
それは知ってるんよ
各階じゃない大規模のとこはどうやってんだろ

>>2414 マンション検討中さん

分かる…
各階はおろか各棟や複数でもないですもんね。

西早稲田のブリリアは可燃は一ヶ所でゴミ処理機？があるみたいだけど不燃や資源は別の場所とか。小竹向原のプラウドとかどうなのかな。

大規模物件の場合、住民がゴミ捨て場に行く動線のほかに、収集車の動線も確認。敷地内に配達の車止めるようなスペースがあっても、収集の時間帯はそこは使っちゃダメと表示してるケースもあったりする。まあ、もっとひどいところは収集の車が直付けできずに、管理人が収集車がつけられるとことまで運ぶなんてところも。そのコストも管理費にオン。

リビオシティ以降、区内で新築3LDKはクレヴィア千石くらいですかね？いくらになるんだろう。

さあ、いよいよ、販売開始まで、後1ヶ月！
スーパーマーケットは、契約基本合意に至るか？

基本合意に至れば名称は発表される。されなければ、合意に至っていないと考えられる。

多分ですけど、なんだかんだ文句はあっても、スーパー合意に至れば、それなりに売れるでしょうね。
でも、真面目に、名前も発表されない場合は、買い控えする人がかなり出るだろうなあ。

なお、エレベーター数とゴミ置場に納得いかない人は、真面目にこのマンションは住むべきではない。毎日のことだから、ストレスが蓄積して、不幸だよ。

ここは、完成後の運用設計がなってないようだ。
エレベーターに数とか、ゴミ置場とか。

これで、ゴミ回収日の朝は、ゴミ収集車と、シャトルバスと、駐車場からマイカーで、駅まで送迎する車と、さらに、スーパーへの仕入業者トラックなどで、敷地内停車スペースは混雑必至だが、果たしてきちんとシミュレーション出来て居るのだろか？

各室からゴミ出し動線もきちんとシミュレーションされた形跡無いからら、不安しか無い。

朝急いでいる時に、ゴミ収集車作業中は、まさか、マイカー出せないとか？　そんなことにはならないか？
522世帯分のゴミ詰め込むから、結構またされるよ。

各階ゴミ置き場は、新築のうちは良いんだけど築20年ぐらい経つと臭いがきつくなってくる。

築20年以上経ってる各階ごみ置き場付きマンションに住んでいますけど全く臭くないです
ゴミ置き場の前に扉がもう一つあることもあるけど、中に入っても臭くありません
各階の数十倍の量のゴミが一箇所に溜まる場合の20年後の方がもっと気になりますが

臭い云々は各階と関係ないな
保守の問題
つまりここを擁護できるポイントにはならない

古くなると居住者の年齢も上がり、高齢者のオムツが各階ゴミ置き場に捨てられるようになる。そうなると臭いはカオスですよ。

>>2420 匿名さん
「各階ゴミ置き場がある物件が，経年で臭くなってくる場合もある」と
「そもそも各階に置けず，500戸でゴミ置き場が１か所しかない」では雲泥の差なのがわからない？
なんのフォローにもなってないよ

それにしてもエレベーター激少，ゴミ捨て場１か所っきり，スーパー未定
とかヤバイ匂いしかしないんだけど大丈夫かこれ

ここまでネガされるほどのポイントかなと思ったけど、某デベさんが近くで販売中か。最近おとなしくなったと思ったけど、なぜここは頑張るのか。

この近くの物件ならスミフと東急しかなくない？
スミフ方は去年竣工済みで残りもわずか、最近はもう残りは諦めてるかなという勢いで、東急はとっくに完売じゃないの

>残りは諦めてるかな

裏で頑張ってるんじゃない。

>>2427 匿名さん
そうかな。僕は４月に説明会参加して高すぎるな、と思い撤収しましたが６月までは結構メールが来てて、最近は全く送ってないですね
３LDK？1LDK＋2S？の方が売れちゃってメール送らなくなってきたかもしれんけど

倍率下げネガでは？
それほどいい物件かどうかは知らんけど。

倍率下げネガが出るのは登録の時。まだ、早いよ。

参考になるレスでしたので、共有させていただきます。

パークタワー渋谷笹塚 vs リビオシティ文京小石川
行政区　：渋谷区9点　vs　文京区7点
利便性　：ほぼ駅直結9点　バス便3点(一応山手線内側で加点3ポイント)
売主　　：王者三井不動産10点 vs 日鉄興和3点
建物　　：フルタワマンスペック8点　vs　外廊下、EV少、ゴミ置き場1箇所3点
ランコス：販売価格に地代オン5点　vs　地代販売価格に含まず0点

綜合評価：41/50点　vs　16/50点

これほど売主のセコさが滲み出る物件も珍しいよね

>>2433 口コミ知りたいさん

四角に取り囲んだ中に外廊下団地ビューの棟を建てる時点で、かなりバカにしていると思う。

>>2417 マンション検討中さん
マイナーですが、グリーンパーク本郷も発表されてましたよ。

今の担当者と合わないから変えてほしいのですが、こういうのって販売会社に相談しても抽選に支障がでたりしないでしょうか？まだ申し込むか決めかねてますがもし購入になった場合、今の担当者の営業成績になるのが不服です。（子どもがぐずった時にあからさまに嫌そうな顔をされたり、他の物件を下げるような発言が多かったりです）

>>2436 マンション検討中さん
子供もある意味お客さまなのに、そんな態度を取る販売員もいるんですね。私なら、本当に我慢できないのであれば具体的な過失を伝えて担当を変えてもらいます。ただ「ちょっと気にくわないな」くらいなら我慢するかもしれません。購入後は赤の他人になりますので。抽選は公開で行われるため、不安があれば抽選会に参加すればいいかと思います。

>>2436 マンション検討中さん
他社ですが、相性が合わないと言って変えてもらったことあります。抽選には支障なかったです。

>>2436 マンション検討中さん

絶対我慢しない方がいいです。
億ション買うんでしょ？
スーパーで日用品買うわけじゃないんだから。

納得いかない営業マンから買うことはありません。

どうでもいいことかもしれませんが、業者はここ見てるので担当変えの趣旨を伝えたら「あ、この人あの書き込みしてた人だ」と思われるかもしれません。。。
まぁ、気にしないのであれば全然go

このマンション、駅遠いし、定期借地だし、基本仕様をかなり問題があるみたいですけど、価格高いっすね～！

みんな、豪華そうな（CGだけど）見た目と豊富な共有設備が魅力に感じていて、このマンションが気に入っているのですか？それとも、このマンションがいいなという決めては何ですか？

のわりに室内設備しょぼくないですか？

ここの営業さんは3社でしょ。多少カラー違いもありそうだね。
自分は東京建物買ったことあるがとてもスマートでいい営業さんだったな。

この外観で外廊下は招待した人にびっくりされそう！
これくらいの規模だとAmazonやネットスーパー、ピンポンなってから玄関に着くまでにどれくらい時間かかると思われますか？タワマンだと上層階から順番に配達するから下に着くまでに1時間かかると聞いたことあるのですが。

ここでマンクラ界隈に伝わる有名な格言をひとつ、
「買う理由が価格ならやめておけ。買わない理由が価格なら買え。」

長谷工

>>2444 マンクラ評議会さん
定借かどうかはどのように考えればいいでしょうか？

>>2446 検討板ユーザーさん
定借は取り扱いが難しいので、いろんな意味で玄人向きと思います。定借でも好条件が揃っているのなら多少高くても買いと判断しますが、そうでなければ…

>>2447
価値が落ちにくい定借物件はいずれも所有権では買えないような好立地であることは確か。

>>2441
ここが室内設備しょぼいとして、あなたの思う室内設備がしょぼくない（ギリ許容）ラインの物件と十分すぎると思う物件、それぞれ教えていただくことは可能でしょうか？
私はここくらいの設備でいいんじゃないかなと思ってるのですが、まだまだ目が肥えていないもので、、、

横から失礼します。
>>2449 販売関係者さん

私の意見では、

高級マンションギリギリライン　共用部分

1 内廊下
2 エレベーター着床制限
3 前提として非常階段から入る時は該当フロアのみ自身の鍵で開く仕様
4 屋内駐車場（雨で傘さして乗降するのはあり得ない）
5 各階ゴミ置き場（高さが5階以下の低層マンションで、エレベーター数が十分確保されるなら、この限りでは無い）

超高級マンションの基準　共用部分
上記に加えて、

1 屋内車寄せ
2 屋内平置き又は屋内機械式パーキングが、車から降りずに操作可能か、専任スタッフが操作してくれる
3 各階宅配ロッカー
4 荷物専用エレベーターがあり、各階ゴミ置場から、専任スタッフが回収する

高級マンションギリギリライン　占有部分

1 二重天井かつ天井高2.5m以上
2 天井埋込エアコン
3 風呂が単なるユニットバスではなく、壁がタイル張り
4 キッチンと洗面で天然大理石選択可

超高級マンションの基準　占有部分
上記に加えて、

1 居室内の各ドアが無垢材
2 トランクルームとシューズインクローゼット標準
3 廊下タイルや、キッチン、洗面などの面材が天然大理石が標準
4 天井高は二重天井かつ2.6m以上
5 風呂がジェットバス選択可


因みに、2億円近い金額出すと考えると、上記ギリギリラインは望みたいところです。
ま、この物件では無理なので、私は撤退します。