リビオシティ文京小石川ってどうですか？

>>1382 匿名さん
タワマンと比較して利用価値はこちらが高いけれど
資産価値を考えると躊躇してます。

今ではタワマンは多いけれど
山手線内側の希少性は捨てがたい。

>>1400 マンション検討中さん

一部価格公開間取りから平均坪単価500万～550万ほどかと思いますよ

中央区は住宅地としてのブランド性は低いよね。渋谷区のほうが高い。
あと城南５山はいいよ。住めばわかる。文京区だと大和郷が近い。

>>1401 アリーナさん

大規模住むなら総合的にタワマンの方が利便性は高いと思います。
地味ですが各階ゴミ置き場設置か否かは大きいのと、タワマンは基本は駅近なので電車利用もしやすいです。
駅から離れる1番のメリットは静けさや治安かと思うので、ここはそこが価値なのかなと。

まあタワマンと一言でいっても物件によるからね。
自分も山手線内側にタワマン持ってる（賃貸運用）けど、交通利便性は高いし周辺環境も素晴らしい。ここと比較するとそのタワマンの圧勝だとは思う。
ただここはスーパー入るんだっけ、そこは便利だね。そのタワマンはすぐ近くにスーパーはないな。

ここはどんなに文京区でブランディングしても、結局「定借」の烙印が押されているので、ブランドを重視するような人には向かないような…

スレッド名みてたら、シティタワーズ板橋大山　は板橋区だけど区名がついてるな。

>>1407 マンション検討中さん
ブランドじゃなくて資産性では？
定借の「パークコート」だってあるし、そもそも賃貸マンションに住んでるから「ブランドが低い」わけじゃないですよね。ラトゥ－?に住んでりゃ「大したものだ」と思われるでしょうし、無駄にお金が使える身分だということで。

>>1404 通りがかりさん
結局のところ、買うなら資産性が全てなんでしょうね。
利便性を優先するなら賃貸で借りればよいのでしょう。
そういう意味でモデルルームを早く見学して
現地でリアルをイメージしたいです。

>>1406 匿名さん
ここは大きなスーパーが出来るようです。
最近の大規模マンションはスーパー併設が多いですね。

山手線内側で新規にスーパーを出店しても
単独では採算は絶対に合わないでしょう。
つまりその費用は間接的に住民が負担する事になりますが
それ以上に資産性を上げてるのでしょう。

居住用と考えた場合、そもそもの話になるけど戸建てとマンションで、こと分譲マンションを選ぶ理由ってクラス感とか所有感って大きいと思います。馬鹿な言い方ですが、目立つ、や、カッコいい、という直感的な感想は大事です。特に夜顕著ですが、綺麗にライトアップされた大きなマンションやエントランスを近くで見上げたら、住んでよかったなぁと思えます。
定借か所有かという論点はありなんも、イメージを見る限りでは相当存在感のあるかっこいい仕様に見えるので、相当住んでる間は相当満足度は高いと思います。個人的にはタワマンって形で大きい差別化が図れないゆえに個性に欠けるため、見た目の満足度が高くないんですよね。

港南荒らしはここにもいるのかよ
もう手が付けられないんだな、管理人なんとかして

>>1409 マンション比較中さん
ブランドが低い、とは一言も言ってないです。

>>1394 検討板ユーザーさん
千代田区中央区港区が都心と呼ばれるのは住宅地としての価値よりも、大手企業の本社がひしめいているので、オフィス立地として都心と呼ばれているのにすぎないというのは豆知識なので覚えておいたほうがいい。ビルが林立するビジネス街や歓楽街が果たして住宅地として快適なのかという問いは常に検討者の胸にある。

同様に渋谷区、新宿区、それとランク外の豊島区も含めると鉄道会社のターミナル駅を抱えていて、自社路線を利用して人々が集まるように駅周辺には巨大な百貨店や商業施設が広い面積を占めかつひしめいており、オフィス街も多く、一方でそこに住まう人の平均世帯年収は決して高くはない。母国で食い詰めたアジア系出稼ぎ移民の濃度も濃く治安に懸念があり、ごく一部に優良な住宅街もあるが、果たして子供の教育にどうだろうかという問いは常に検討者の胸にある。

ひばり御殿のあった芸能人やラテ業界人御用達の目黒区や五山のある品川区、確かに優良な住宅街も一部あるが、南北に伸びたダリアの球根状の山手線のひょろりと伸びた最南端、鄙の地であることはかわりがない。渋谷区港区の後背地にすぎず、渋谷や六本木がなければ存在価値は低い。基本的にビジネスマンの街だったしこれからもそうだろうから、住宅街として今後発展の余地があるのかは疑問。目黒駅前の飲み屋街はそこに働く人たちが支えているのがその証拠。目黒区は文京区と世帯年収も近く、住んでいる人の層も若干似ているところはあるが、ハイソな新住民は町工場や下町の存在を嫌っていて都合よく忘却しているようにも思える。

文京区の住民は町工場の工場主や下町に住む原住民を無視などしない。その存在を許容しているように見える。大学医学部が複数存在し、研究機関や大学院も多く多数の医師をはじめとする医療従事者や教員、研究者が文京区に住んでいる。区内の大学の借り上げ住宅には海外からの研究者も多く住み、ヨーロッパ系やアジア系の理知的な顔立ちの外国人がよく歩いている。国立の小学校も複数茗荷谷近辺に集まっていて国立や私立の中学校高等学校も高偏差値からお手軽偏差値まで区内に多数存在する。高等教育を受け、子供にも良い教育を授けようと多くの人々が大昔から好んで移り住んできていた歴史が作った独特な住環境は文京区の唯一無二のアイデンティティと言っていい。文京区には選ばれる理由がある。

>>1416 評判気になるさん
千代田区港区の住環境を知らない人の長文虚しい

>>1412 匿名さん
この辺りでは「ほお～っ、あそこにお住まいですか」と言われるマンションになることは間違いないので十分です。少なくとも「あんな所に住んでるの」と言われる心配はないし。
所有権か定借かなんて世の中の人はほとんど気にもしてない、判らない。借家か持ち家かならともかく。

見栄張るために家は買わないかな

>>1418 マンション検討中さん
人に何か言われることばかり気にして毎日生きてるの？

>>1420 匿名さん
自身の人生は間違ってなかったと他人に肯定してもらいたいのでしょう
老害とかアルツハイマーとか言わず優しくスルーするのが現役世代の嗜みです

ラテ業界ってカフェ関連かと思ってしまった…

文京区には他の区にないユニークなところがあるので、広域で見れば地点地点で似たようなところは細かくさがせばあるとは思うけれども、文京区縛りで考える人もたくさんいるってことだよね。

オンリーワンな感じが文京区の変わらないブランドなんじゃないかな。
駅近大規模タワマンというマンション業界の一般的な法則が通用しないところがある。

>>1417 検討板ユーザーさん
>千代田区港区の住環境を知らない人の長文虚しい
もちろん、緑の庭園にのぞむような優良な物件もあるにはあるが、それいくらするの（笑
お金持ちなんだね

坪800万とか一千万が出せるならどうぞご随意に、それでも南向きのいい部屋は無理かも。

物件サイトでいつも書かれるけど東大近いのってなんか意味ある？
後半はチャリで本郷に通えたけど２年間は駒場だから遠かったぞ
あと入れない人がほとんどなのに近くてなんか得する？
別に食堂や生協使わないよね

>>1419 マンション検討中さん

家買う理由のひとつに自慢できるってのはあると思いますよ。賃貸住みました！とは言わんけど、家買いました！ってゆうたら大体おめでとうって言われますから。
ましてここは文京区最大規模マンションで目立つし、友人が住んでたら羨ましい限りですよ

>>1428 通りがかりさん

家族を通わす云々とかではなく、歴史ある大学が近いってのはまずイメージはいいですよね。
極端ですが、刑務所が近い、と、東大が近い、だと特にファミリー層にとって後者の方がいい人がほとんどかと思います。
実需的な話だと、大学近いと近場に飲食店が充実してたり、あとここはリアルですが、家庭教師のレベルが高いです。近くの大学生が多いですからね。こと文京区は、東大生が家庭教師をしてくれると。なので、特にお勉強思考の高いファミリーにとって魅力的なわけですわ。
一方で学生が多いと道が混むとか賑やかになるのが嫌って意見もあったりすると思うので一長一短ありますが。

>>1430 通りがかりさん
いまの本郷は東大生よりビューティー専門学校の学生の方が目立つよ
でも本郷ってそんなに食うところ充実してないよね
中の人間は中央食堂か農食で食べることが多かったな
東大生の家庭教師ってのは親にはいいかもね
俺は自給8000円でやってたよ

>>1430 通りがかりさん
>極端ですが、刑務所が近い、と、東大が近い、だと特にファミリー層にとって後者の方がいい人がほとんどかと思います。
マイナスの対象と比較してどうするねん…
一般的にプラスに働く対象と比較せんと、説得力がないですよ…

拓殖大学生がたむろするのと
東大生がたむろするのと
好きな駅選んでいいぞ

ブランズ本郷のスレなら分かるけど、離れた大学の話してどうすんのよ、、。
東大に限らず茗荷谷の大学生もこんな坂下まで大遊びに来ないでしょ

>>1434 マンコミュファンさん
学生さんとかがいっぱい歩いている中心街から離れているのがむしろ売りなので
それでいいと思います。

学生の本分は学業なので本来誘惑の少ない郊外にあるべきだと思うのですが、最近のデフレで下宿代や生活費を浮かせるために家から通う学生も多いなか、少子化で年々減っていく学生を確保するためには交通が便利で広い範囲から通学が可能な文京区に学校を置くのが有利です。

中央大学は法学部以外にもどんどん文京区にもどってくるのではないでしょうか。

もう論理的にぐちゃぐちゃで何が言いたいのかわからないな
文京区に東大があるのはいいこと，でもリビオと東大は場所的にも完全に無関係でしょう
文京区に大学が集まってくることとリビオもほぼ無関係，学生が賃貸で入らないよね？
意味ないことをだらだら書かないでほしい
文京区のこと書きたいなら該当スレあるからそっちにいって

>>1436 通りがかりさん
同感です。
「文京区がよい＝ここのマンションがよい」
ではないのにやたらと文京区のことを飾り立てて語る輩はこのマンションの立地不利性を図らずも喧伝しているようなものだ。

文京区の中でもここの立地はトップクラスに恵まれてると思うけど。

文京区が好きで住んでいますが、
坪1500万とかでも出せるなら広尾、恵比寿、代官山、渋奥あたりに買いますよ。
そこが厳しいから文京なのに色々言わないでよ。
悲しくなる。

>>1438 匿名さん
美知なる立地ですから

確かに文京区イコールこのマンションではないし、駅近所有権タワーマンションではないから、投機的な資金は集まらないかもしれない。それは認める。

しかし、子供が自然に受験するような雰囲気や、繁華街がないことで子供に悪いものをみせなくてもすむとか、そもそも治安がいいとか、そういう文京区が持つ特殊性があり、それを求めて文京区縛りで探している人たちがいるというのが一点目、

そして文京区縛りで物件を見ていくと、広い間取りがない、具体的には3LDKとか4LDKがとても希少であること、小規模物件が多く将来的に管理費がひどく高くなったり管理不全になる懸念のある物件がやたら多いこと、そういう不満を抱く人が多く、ここはそうした不満にうまく応えるような商品特性を持っているというのが二点目、

さらに坪単価550万というのは高いという人もいるけれど、文京区の物件は間取りの広さによって坪単価にかなり差があることを棚に置いていて、80平米台は築10年以内で坪単価6６０万台で成約しているので、決して突飛な数字ではないことが三点目

こう考えてくると、確かに理想的な物件ではないけれど（だから安い）検討には値するんじゃないかと思うんだな。それに某動画でも指摘されていたが、旧日本サッカー協会ビルの再開発マンションはおそらく目の玉が飛び出る値段になるだろう。低層階ならともかく、平均坪単価６００だの７００だのではおさまらない可能性が高い。最近は中国人も参戦してきているので価格の高騰はまだまだ続くだろう。

>>1442 評判気になるさん
これを短くまとめると
「文京区は魅力的だけど
　この物件は(定期借地権なのを忘れた気になれば)少し安いだけの大規模物件」
ってことですね

小石川にも結構東大生いますよ
本郷より安いですから

小石川は東大生も多いし、東大OBも多いんだよ。

文京区志向民は東大とかほんと好きなんだな笑 学歴至上主義者の集まりかな。
自分は東大ではない文京区内の某大学出身で勤務も20年ほどしてたが、文京区には住まなかったな。

>>1442 評判気になるさん
文京区で4LDKが貴重なのは肌感覚で分かるけと3LDKが貴重ってのはいったいどんな統計だい？

俺の友達はほぼ千代田線だったわ
北千住綾瀬北綾瀬
近くに住む東大生なんかほとんどいない

>>1447 eマンションさん
実際に販売されている物件の数をみるとかなり少ないし、坪単価も2LDKとかと比べると高く評価されていて、需要が供給を上回っている感がある。逆に1LDKとか1Rみたいなのがいつまでも売れ残って苦戦するイメージがあるな、いつまでも店晒しになっている。

文京区って他の区と比べると需要構造が違う。単身者には刺激が少なすぎるのかもね。

>>1449 評判気になるさん
文京区の3LDKは供給も多いので周辺区と比べて在庫が少ないわけでもないですよ。

周辺の在庫の3LDK率比較
東京都文京区の中古マンションSUUMO掲載数
文京区3LDK179件　中古物件数合計747件　4LDK7件（3LDK率約24％）
豊島区3LDK131件　中古物件数合計515件　4LDK12件（3LDK率約25％）
新宿区3LDK217件　中古物件数合計1,254件　4LDK15件（3LDK率約17％)
台東区3LDK107件　中古物件数合計601件　4LDK3件（3LDK率約17％)
千代田区3LDK39件　中古物件数合計278件　4LDK3件（3LDK率約17％)

リビオ褒めるところなくて文京区のことしか褒めないの見てて悲しいｗ

ここよりディアナコートの方がいいよ。
高いけど高級低層マンションだし。

正誤は見てないですが、仮に正しいデータとすると文京区とその周辺区の中古3LDKの供給量については面白いデータが示されてますね。
あとは文京区3LDKの需要量が定量的に示されれば、文京区における3LDKが貴重か否か、白黒つきそうですね。

>>1453 マンション検討中さん
文京区の１LDKに対する3LDKの価格差もあまり周辺区と変わりません。
したがって、3LDK需要はあまり周辺区と変わらない、もしくは文京区の3LDKの供給が多いことが推測できます。
3LDK需要を示す明確なデータは存在しないと思うので、
今回は需要と供給によって決定されるマンション価格を需要と仮定します。
１LDKに対する3LDKの価格差
マンション価格　（単位:万円）
千代田区 1LDK5231 2LDK9842 3LDK 13293
(１LDKに対する3LDKの価格差2.5倍）
新宿区 1LDK3669 2LDK5304 3LDK6855　
(１LDKに対する3LDKの価格差1.9倍）
文京区 1LDK3497 2LDK4963 3LDK6492　
(１LDKに対する3LDKの価格差1.9倍）
豊島区 1LDK3297 2LDK4704 3LDK5914　
(１LDKに対する3LDKの価格差1.8倍)
※平成28年・東京23区の中古マンション（1LDK、2LDK、3LDK）の平均取引額によるランキング。
※国土交通省「土地総合情報システム（不動産取引価格情報検索）」をもとに編集部作成。
出典
SUUMO「東京23区 中古マンション売却・相場、価格リスト-この10年、1番高く売れているのは何区」
（https://suumo.jp/baikyaku/guide/entry/baikyaku-tokyo-souba）

だめだこりゃ
こんな人が仕事仲間や仕事相手にいたら困るだろうなw.

>>1450 購入経験者さん
こちら「在庫が多いから供給がある」すなわち需要が他の区と同レベルに満たされている、という数字では物足りないですよね。

在庫が買える在庫か買えない在庫か（築年数や立地など）を加味すると実は文京区にある3LDK以上のマンションは買える在庫が少なくて、新築のリビオが希少なものになるのかも知らないですし、逆に、買える在庫が余っているのなら単純に文京区は3LDK以上のマンション需要が低いのかもしれないですし、分析する方法ってあるのかね。。

>>1452 買い替え検討中さん

ディアナコートは駐車場がほとんどないので高級マンションといえるのかどうか。
自分の高級低層マンションのイメージは地下に住戸数の60-70%の駐車場を確保、かな。
ここは110台分あるようなので駐車場の確保はしやすい。
それに価格が全然違うようだし。

みなさま、データご教示感謝です。
3LDK需要の定量的な分析はデータ不足or不存在で難しそうですが、「3LDKがとても希少であること」が間違いであることは確かなようですね。

>>1459 匿名さん
500戸以上いて110台か
抽選会地獄だな
ゴネまくる外国人とかいたら困るだろうなぁ

>>1459 匿名さん
60～70%無いところを叩きながら
20%しかない物件を褒めるやつヤバくね？

>>1462 eマンションさん

ディアナコートは身障者用除くと2台なので設置率は8.6%。
高級マンションではありえないでしょ。
しかも100㎡超のプレミアム住戸は優先使用権付とのことなので、一般住戸用の設置率はおそらく0%。

>>1460 eマンションさん
文京区はファミリー世帯の転入超過が続いているから、全物件中の3LDK供給率と、子育て世帯に対して供給が見合うかはまた別の問題かな。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/8574/1_1.pdf

とりあえずこの5年ほどでも、年少人口は26000人→29000人と3000人増えている。だから小学校のクラスも足りない訳で。

>>1450 購入経験者さん
了解、降参します（笑

元ネタは住まいるTVさんのところの面積別築年別価格の表なんだけど、そこで面積で書かれていたのをざっくり3LDKと覚えていたのが間違いの始まりかな。

リンク貼ると物議をかもしそうなので貼らないが専有面積59.69m2の3LDKというものがある時代に部屋数や間取りで語ってはいけないと気がつかされたよ。面積でみるべきだね、了解した。

3人家族以上がまずまず住みやすいと考えられる８0平米以上の部屋が希少と訂正しますね

ちなみに先ほどの60平米を割っている3LDK、所有権で億超えてますね（笑
ここ安いな

3LDKなら60平米台でも十分。それより立地にこだわりたいニーズが最近は強い。

3Lで60とか各部屋四畳半ないんちゃうか？
金がないなら千葉埼玉いけばいいやん

>>1470 eマンションさん
今時の駅近好立地ってドールハウスみたいですね。ウルトラQみたいに8分の1計画でも始まってるんでしょうか。

エントリー者限定サイトの限定公開間取りが追加公開されていましたね。

このあたりは本当に駐車場探しで苦労するから、駐車場だけは多めに作って欲しかった。そもそも駅遠で車生活車も多いので。周辺で駐車場探すと3万5千円から4万位が最低ラインで、その価格帯だと中々空きが出ないで1km以上離れることも。。特に最近多い、大型やハイルーフの空きははほぼ皆無。

文京区は駐車場のないオープンレジデンシアの物件が好評でバリバリ売れている地域なので、駐車場の有無は関係ないですよ。

確かに練馬区とか世田谷区の駅から遠い物件は自家用車がないとどうしようもないですが、文京区はちょっと歩けば何かしら生活利便施設があるので自家用車の必要性は感じにくいです。こんなこと言うときっとで必死で反論しようとする人が出るでしょうが、肌感覚では自動車必須の土地ではないです。

多分定借物件の価格は地代を含むランニングコストにあると考えれば、空きが出れば駐車場料収入が減り、機械式なら鉄部塗装や設備更新などで結構金食い虫な駐車場は少ない方がいいでしょう。そう思いませんか？

>>1474 匿名さん

そうですね。
これを機会に車を手放す事も一考かな。

>>1475 購入検討中さん
何かを捨てる人生設計、辛いよね

>>1474 匿名さん
おっしゃるとおりです
駅徒歩5分圏内なら駐車場は2割もあれば十分

>>1477 マンコミュファンさん
私、この辺のマンション所有しているけど駐車場潰して駐輪場にしたり、外部に貸し出す相談しているマンションあるよ、これがファクト。抽選に外れてから手放しても遅くはない。

>>1478 匿名さん
日本語・・・

>>1477 マンコミュファンさん

リビオは徒歩10～15分だからな
しかも坂もあるぞ
小石川の全利地域と一緒にするなよ

>>1480 マンコミュファンさん

全利→便利

>>1474 匿名さん
文京区のオープンレジデンシアにこの物件と同じ徒歩駅10分以上の物件ありますか？
同じレベルの利便性で駐車場なしで売れているので必要ないというならわかりますが、、、、、
その理論で言えば、駐車場設置率約20％のお隣にあるシティテラス文京小石川は3年近く売れ残っているので、駐車場あったほうがいいのでは？

ここの立地なら車が無くても便利に暮らせる。車が必需品だというのは地方の話であって、都心には当てはまらないよ。

多分、近隣のマンションが駐車場という負の遺産に苦しんでいるのを知らないのだろう

うちも枠が余ってて外部貸し出しが毎回議題になるな
安全管理上やっぱやめようってなるけど

停まってるのはベンツとプリウスばっかりだからみんな金に困ってはないんだろうｗ

ここのマンションの共有部は駐車場含めて収益は全て地権者のものになるので、あると問題だけが管理組合に降り掛かってくるような気がします。駐車場やテナント等の賃料が収益になる物件なら話は別ですが。

>>1486 マンション検討中さん
たしかに、あとスーパーの店舗スペースもこの立地で大規模は赤字になりかねず出店したい事業者は限られるでしょうね。テナント賃料取れる地権者側は何かしら入って収益を取りたいだろうけど、オーケーのような駐車場ある立地や集客力を調査するようなところは入ってこないでしょうね。出店できるのは資金に余裕があってスクラップアンドビルド戦略をとれるイオンくらいでしょうか。

この辺は人口も増えてるのでスーパーも採算取りやすいと思いますよ。

めずらしく「思いますよ。」君の意見に賛成
この辺はまいばすけっと・コンビニが近くて，三徳やCOOPが少し距離があるから
でかいスーパーできたら繁盛するのは間違いない
逆にスーパー繁盛するけどマンション売れないって可能性まである

ここは注目されることは間違いない
金額的に購入できる層もここがいいと言う層もある程度限られてるから、あとはその人たちが
結局は定借を許容できるかどうか、ズバリそこだけかとは思う

マンション自体は近年の大規模マンションの中では魅力的な仕様であることはほぼ間違いないかなと

メインはA棟（通り側）になるようですが、北東リビングは陽当たり悪くて、カビますかね。眺望が抜けてるのもあって日中そこまで暗くならないと思いますが。

>>1486 マンション検討中さん
「収益は全て地権者のものになる」←そうなんですか？

>>1486 マンション検討中さん
>ここのマンションの共有部は駐車場含めて収益は全て地権者のもの
それは一体どこから出てきた話だろうか？
他にそういう物件があるのかもしれないが、普通はそういうことはないと思うんだけど。
ひょっとして聞こえない声が聞こえてきてしまう体質かね

>>1491 通りがかりさん
>北東リビングは陽当たり悪くて、カビますかね
朝あの辺を歩くとわかるけど、朝日がさんさんと建設予定地の塀を照らしているところをみると、陽がまったく入らないと言うことはないと思う。風通しが良さそうな素直な間取りなので湿気の心配はないのでは。逆に夏場は涼しく、冬場は断熱性が高いEH-M Orientedなので温かいと思うよ。

>>1494 評判気になるさん
失礼ゼットが抜けてた

>ZEH-M Oriented

>>1494 評判気になるさん
今は夏至直後だから朝日が当たるだろうが、冬は角度変わるよね？

>>1496 匿名さん
冬場はより朝日が当たるよね

>>1496 匿名さん

角度は変わるけど日は当たるよ。

>>1496 匿名さん
中学理科

冬は南西から太陽が出るのに北東リビングに朝日入るの？

>>1500 匿名さん
天才バカボンかよ

>>1496 匿名さんが正しい。
冬場は北東向きの部屋に朝陽は当たらない。東向でないとだめ。

>>1502 マンション検討中さん
12月9日朝７時の小石川アインス。日当たりはこれをみてご判断ください

>>1503 匿名さん
正確には手前のビルがガラス屋さん、となりが医療器具メーカーその奥がアインス、その奥にユーカリハイツの端っこが見えている。イチョウがきれいだね。

イチョウ、綺麗ですね

きれいだけど結構くちゃいよ

>>1506 通りがかりさん

そうなの？こういう街路樹のイチョウはオスのイチョウだけが植えられていて、銀杏の実はならないのだと思っていたが。
銀杏の実においではなく、木や葉自体のにおいということかな？

千川通りの銀杏は雄雌両方いるから銀杏山ほど落ちて踏まれて激臭です

港南や夢の島みたいな下水放流に起因する屎尿臭と違って、この辺で臭いが気になったことは無いけどな。

銀杏は調理すれば美味しいけど
生の潰された匂いは人によってはNGだよね
良い情報ありがとう

雌の木は2～3本あったかな。大半は雄なのでご安心ください
お寺さんのところのはまめに掃いてくれてるんでそれほどクチャくはないね、こういう民度が高いのも文京区らしい

板橋の大山で坪650、浦和のタワーで坪600以上とか言われているのをみると、ここは定借とはいえお買い得な気がするな。

その「定借とはいえ」が一番の問題なんだけど・・・
地代と解体積立金がわからないと何も検討できない気がする

最近定借ばかりで気分が上がらないですね。

>>1513 職人さん
約70年後の解体時になって解体費1.5倍の見積もり出てきたらどうすればいいんだろうね

出口戦略が必要ですよね。
いつまで住み続けるか、どう売りぬくか、定借チキンレースの開幕。

解体前になって売ろうとしても二束三文で売るに売れない
解体を迎えたら解体費高騰で追い銭必至

しかも買った本人は絶対生きてないんだよなｗ
子・孫のことなんか知ったこっちゃない！ならいいのかもしれないが・・・
それに今の不動産バブルが弾けるか萎むかするとき
定借から下落しそうなんだよなぁ

>>1512 匿名さん
大山徒歩6分の定借は330だよ。

>>1520 口コミ知りたいさん
板橋大山の坪650はすみふのタワマンシティタワーズのことかなと思った

>>1512 匿名さん
大山・浦和が比較対象となる立地

立地的には間違いないと思いますよ。所有権なら坪700-800ぐらいしてると思う。

年2％のインフレがあると10年後は約20％、20年後は45％物価が上昇しているんだね。ご参考まで

三井の 都心プレミアムレポートを見ると、
文京区は 対象外なのですね


https://x.com/Tokyomc6/status/1805806676949483862?ref_src=twsrc%5Egoog...

素人質問失礼しますが、定借って一定期間は地代増額は認めない特約等を結ぶのが一般的ですか？
ここの土地って、
共同印刷→日鉄興和？→住民
という契約関係かと思うのですが、各契約どの程度地代増額交渉され得るのかなーと、ふと気になった次第です。

>>1526 マンション検討中さん
固定資産税額改定連動が多いかな？
あとは消費者物価指数改定連動とか
いずれにしても公的指連動だと思います

>>1527 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。指数連動系が多いのですね…。ここはどんな契約になるのやら、、、
地代増額がなければ、定借はインフレに強く、正味現在価値に割り引くとお得かもなーとか考えていましたが、貸主側も甘くはないですね。

>>1528 名無しさん
そりゃそうですよ
変に借り主有利の契約にしたらすぐさま株主代表訴訟になりますもん
純資産の部が600億円そこそこの会社にとってこの土地がどれだけ重要か

>>1529 マンション検討中さん
ここは転貸？なので、共同印刷の契約相手はあくまで日鉄興和？ですよね。
日鉄興和も大規模な定借在庫リスクがあるので、在庫捌きやすいよう貸主に対してそこそこ条件交渉する動機がありそうな…ないような…
日鉄興和は早く売らないと、インカムないまま無駄に共同印刷に地代を払い続ける必要がありますよね。

>>1530 名無しさん
日鉄興和はこの土地（定期借地権）を入札でゲットしていると思います。
その際に借地料を提示（約束）済ですので、その後になって交渉というのは無いと思います。

>>1531 eマンションさん
なるほど、業者さんの如くご丁寧にありがとうございます。

>>1525 検討板ユーザーさん
港区の埋立地よりは文京区や江東区の方が都会だと思うよ。

配当利回りも悪くないし、共同印刷の株を買って地代の一部を間接的に配当として貰うのも面白いかな。
ただし、本業の先行きが明るくないからこそ保有不動産の有効活用を通じて多角化しているわけであり、中長期的な株価は本業の推移を見守る必要がありそうね。

共同印刷の古い白塗りの工場は歩道がったりに建っていて、近隣の環境を昭和のままにとどめてしまっていた。売っても良かったのだと思うんだけど、定期借地権としたのは創業の地を手放すのはさすがにはばかられたということなのではないかと思う。

株式会社として利益をだして株主利益を最大化するために売却を求める株主と、おそらくは工場をこのまま残したいという社内の意思とのせめぎあいのなかで出た結論が定借なのではないかなと思う。お金に困って土地を有効活用するというのとは少し違うような気がしている。

事前案内会出遅れて7月予約とれませんでした。8月もありますかね

>>1535 マンション検討中さん
税金のことよく分からないのですが、
・我々の払う地代を（日鉄興和経由で）共同印刷が受け取り益金計上
・共同印刷は法人税など（実効税率30-40％？）を取られて残りを株主資本（剰余金）に組み入れ
・共同印刷は株主に配当を払う。その際約20%分を税金で差し引かれる。
・上記より、我々のの手元に来る配当は共同印刷が生み出した利益の精々半分程度。
ということになりませんでしょうか？
これが正しいなら株を買って配当をもらって地代の足しにするというのはあまり合理的ではない印象です。

>>1536 匿名さん
株主は資本効率を求めるのであって、不動産売却による一過性の利益を求めていないです。
「お金に困って土地を有効活用する」はズレていて、真にキャッシュの捻出が必要ならむしろ売却します。
都内不動産は売却せずとも価値の上昇が見込めるため、保有しつつ本業とは異なる収益源として定借の形で運用しているのではないでしょうか。

>>1538 検討板ユーザーさん
(合理的です！なんて言いましたっけ…)

>>1540 通りがかりさん
（「その通り。私は合理性より面白さを追求して生きてるのです！」みたいな返事期待してました笑）

>>1539 名無しさん
「同業はみんな多角化頑張ってるな。だけどウチはそんなこと無理だし。。。(泣)」
「でもウチPBR0.5で激低だし下手したら外資とかに買収されちゃうかも。。。(泣)」
「そうだ！この土地定借にしちゃえ！会社の資産の大半を占めるこの土地を定借契約でがんじがらめにしたら、外資も手を出してこないよねきっと。」
「なに？定借だと有効活用としては実入りが少なすぎるだと？うるさい！買収されないことが一番大切なんだよ!」

>>1539 名無しさん
売って設備投資をするという選択肢もあるので売る選択肢はあったし、実際に株主からそのような提案もあったようです。ただ過去の株価を見れば右肩上がりなので業績の先行きが良くないと考える投資家は少数のようですね。円安の今は国内で生産することにアドバンテージがあります。

>>1543 匿名さん
・売って設備投資をするという選択肢
→既存事業に対する設備投資ですよね？直近のIR読む限りセグメント別では情報コミュニケーション、情報セキュリティ部門は明るくない印象ですが、果たして本当に設備投資に見合うリターンを得られる計画があったのでしょうか。
・過去の株価を見れば右肩上がりなので業績の先行きが良くないと考える投資家は少数のよう
→6/28時点のPBRは0.45倍と、投資家の期待する水準にはまだまだ程遠い株価のように見受けられますが…

既存株主「ただでさえ株価低いのに虎の子の土地をよりによって定借などという低利用にするとは！株主価値毀損だ！」

注目してたのですが、やっぱり定食の割に高いですよねー。5年後とかにはこれが適正価格になるのかもしれませんが

>>1546 マンション検討中さん
お昼の時間帯にピッタリのギャグをありがとう(*^^*)

>>1546 マンション検討中さん
確かに最近ランチ千円オーバーが普通になりつつある。
近所のイタリアンも1500円前後だけど、お客さんで混んでいる
富豪までは行かなくても年収の高い人が多く住んでいるんだろうね

並行して販売されている近隣の物件の価格を考慮するとここは所有権なら坪800ぐらいと見積もっても良いような気がしてきた。円安も新しいデフォルトになってきて、海外でのビジネスで儲ける人も増えると思うので、このままインフレは固定するのでは

>>1549 匿名さん
800円じゃあ牛丼も食べられない時代がすぐそこかもね
そう考えるとスーパーはOKが入って欲しいな
300円弁当は600円くらいになるかもだけど

マンション購入者が日鉄興和に支払う地代は毎月ですが（ですよね？）、日鉄興和にが共同印刷に支払う地代は一括で支払い済みかと思います。

前のスレに資料を張った記憶があります。

>>1551 匿名さん
https://www.kyodoprinting.co.jp/social-environment/pdf/corporate_repor...
こちらでしょうか？
172.4億円の定期借地権のようですね。
一括で支払い済み、との記載は見受けられませんが
…

>>1552 名無しさん
坪@456万ですか...定期借地で...70年とはいえさすがにちょっと高値掴み過ぎない？
建築費は変わらないわけだからそりゃさほど安くはできないわな

>>1553 マンション検討中さん
地主?日鉄興和の契約上、地代の改定があるか否かにもよりますよね。
諸々織り込んでの172.4億円の定期借地権なのか、地代改定もありうる172.4億円なのか。
仮に地代の改定がない契約かつ70年間でハイパーインフレが起きると、地主さんもぴえんですね。

>>1550 マンコミュファンさん
安いものを提供してくれた低賃金国や通貨が弱い国も、ここまで円独歩安になるとオーケーに安い食材を提供してくれません。コストコとかも頭を抱えているのではないでしょうか。日本のユニクロがユニクロの支店網のなかで世界最安値なのは有名な話です。

でもこうなると海外の高い肥料を使わない日本の国産食品や、海外の高い材料を使わない日本の国産製品とかが開発されて日本の食料自給率や国内産業の振興が図れるという点で円安は悪いことばかりじゃない。クルーグマンも円安は悪くないと言ってますよ。

>>1554 マンコミュファンさん
172.4億円は既に支払われており、共同印刷新社屋建設費140億円に化けています

やっぱ場所の良い土地持ちは強いねえ
70年後にまた同じことができるし

>>1557 名無しさん
ここの購入者の皆さん（のご子孫）も70年後にまた新築マンションを購入できますね(*^^*)

70年後にはまた別な用途の建築物など、時代に即したものにきれいに転換されるだろうな

>>1559 匿名さん

所有権の古びたマンションが、住民の決議がまとまらないまま見苦しく建ち続けてるよりよほど良いと思われます。街の新陳代謝は大事。いっそ都心部の土地はすべて定借にしてくれ！

>ここの購入者の皆さん（のご子孫）も70年後にまた新築マンションを購入

所有権の8-9割の値段で買って、地代・解体積立金を払い続けるんだよね。あまりお得な気はしないが・・・

購入と賃貸の中間的なものかなという印象

ここを5年～10年で売り抜けて本郷のサッカー協会跡地再開発を買いたい

>>1564 マンコミュファンさん
住まいがすぐには必要ないなら株で運用しとく方がいいんちゃう？

ル・サンク小石川後楽園の跡地は？

>>1567 匿名さん

その「わずかな土地分」が都心では大きいわけで。

ランニングコストがどれくらいかかるのか気になるね
地代　　　：15,000円？
解体準備費：15,000円？
管理費　　：70m2＠400円＝28,000円（大規模はもっと安いか）
修繕積立金：70m2＠250円＝17,500円
月７万以上はローン以外にもかかってくる感じであってるかな？
地代は3万円って話もあったけどどれくらいになるんだろ

>>1570 匿名さん
だからって定期借地権のデメリットがなくなるわけじゃないけどな
たとえば解体準備金15,000円＋（地代－固定資産税）10,000円だとすると
25,000×70×12＝2100万円払う計算になるけど
周りの所有権より2000万円も安くなってるかな？
しかも途中から売値下がっていくしなぁ

>>1571 マンション検討中さん
おまけに解体費はどれだけ高くなるか見当もつかないしな
産廃処分費は今の数十倍になる可能性もあるだろう
所有権マンションは適切なメンテ＆更新での延命の可能性があるが定借は解体から絶対逃れられない

>>1571 マンション検討中さん

解体準備金を15000円で計算されているのは、解体総工費が100億円以上はかかりそうという試算なんでしょうか。
建替えでなく単なる解体で、そこまでかかるんでしょうか…？

入居が27年3月中旬に延期されてますね。
住める期間が短くなってる、、、。

>>1574 匿名さん

ほんとですね。

・工事完了年月：
＜変更前＞2026年7月下旬（予定）
＜変更後＞2026年11月下旬（予定）
・引渡可能年月：
＜変更前＞2026年11月下旬（予定）
＜変更後＞2027年3月中旬（予定）
・建築面積：
＜変更前＞7483.32ｍ2
＜変更後＞ 7489.97ｍ2
・建築延床面積：
＜変更前＞43035.45ｍ2
＜変更後＞43211.27m2
・駐輪場台数：
＜変更前＞754台
＜変更後＞771台

>>1575 評判気になるさん
微妙に建築延床面積が拡がって駐輪場の台数が増えてますね
歓迎したいです

>>1572 評判気になるさん
70年後の話なので誰にも予想できませんが、
所有権でもその頃には建て替えですから負担は変わらないですよ。

その頃には人口も減って建て替えしても二束三文かもしれず、
所有権マンションも最後まで残った所有者が解体費用を負担して崩すことになるかもしれませんね

>>1577 匿名さん
もう一度言いますが、所有権マンションは適切なメンテ＆更新での延命の可能性があるが定借は解体から絶対逃れられない

今のマンションはメンテすれば100年は持つらしい。
120年ぐらい使い倒して更地にして売却、土地の売却代金ー解体費用を所有者で山分け、でもいいし、建て替えられるなら少ない負担で新築マンションが手に入る。

>>1578 eマンションさん
そんな可能性、思慮のある人は誰も求めないよ。
コンクリートがもつとかもたないとかに意味ないし。社会的機能、効用、景観として価値が維持できているかどうかということ。
どんなマンションでも、それが大きなマンションであればあるほど、古くなれば、所有者の思惑がバラバラであるせいで存在自体が周囲にとってうっとおしくなってくることは必至。一定の期間を切って潔く建て替える定期の考え方は都心居住のあり方として優れてる。
期間が限られているからこそ計画的なライフステージの設計をする動機付けも働くし、未練がましく唯一の資産にしがみつく醜態をさらさずに済む。

>>1580 匿名さん
あなたが何を強弁しようとしても，定借は定借でメリットは「安いことが多い」くらいしかありません

まあ、70年定借の50-70年後の姿を想像するといい。もうすぐ解体されることが決まってる老朽建物が
「社会的機能、効用、景観」として　どうなってるんだろうね。

良い意味で解体後の跡地利用の話題で盛り上がるでしょうね

>>1581 マンション検討中さん
>>1582 匿名さん
何があっても終わりが決まっているというのは最大のメリット。計算できるもの。なんなら所有権でも購入時に建て替え時期、取り壊し時期が決まってるマンションが欲しいくらい、強制的な終期を金で買いたい。その時点の売却代金を分配すればいいだけのことなんだから。
金のない後期高齢者がいつまでもしがみつく幽霊マンションとか想像しただけでも恐ろしい。強制立ち退きは手間と金がかかりすぎる。売りたくても売れなくなる。

>>1579 匿名さん
> 今のマンションはメンテすれば100年は持つらしい。
おそらく人類は理論的に120歳まで生きられるらしいので、あなたも私も120歳まで生きると言うのと同じロジックですよ。
ちょっと無理があるかな

逆に70年で崩すとなれば、あるところから修繕積立金負担が減る可能性も。
直さない選択もできるようになる。

>>1585 匿名さん
そのロジックなら修繕積立金減らす頃には解体準備金の積立がスタートするんじゃない？

◆「ゲストサロンオープン7/6＝リビオシティ文京小石川」
7/6より事前案内会開始
もっか、エントリー数は8000件超、事前案内会申込は800件超
概要https://www.nskre.co.jp/company/news/2024/07/docs/20240704.pdf

後楽園&本郷界隈は自動車で良く経由するエリア。
ただ標記地方面では、小石川運動場から後楽園･文京区役所から西片→R17本郷通や言問通は
良く抜け道的に通る。
埼玉方面知人と会う時は、①都心→嬬恋坂→R17本郷東大前、②嬬恋坂･春日通→
本郷後楽園→R254、戻って来るときは、巣鴨から東洋大R17に入らづ、白山通をダウンヒル
することが圧倒的に多い。

文京区居住の親しい知人は、三田会の小日向居住者と根津権現界隈の2人のみと少ない。
本郷通りは、何かと穴場打ち合わせなどでたまに集う。江知勝閉店で以前が懐かしい。
学生時代は後楽園含め、神保町･駿河台下から小川町秋葉原は、スポーツ＆電気系の
趣味でけもの道的に出没、現在迄主要エリアの一つ。

大型物件なので、注目度が高い、近年では牛込加賀町が定借で多数UPして以来の
話題物件で人気を集めることと思う。
販売開始は2024年10月、完成入居は2027年春3月で予定されている。

想定範囲内のエントリー数。説明会申込みも規模の割には落ち着いた数。

定借だからよく考えて尻込みしたのかね

>>1585 匿名さん
定借の場合は残り20年で売りたくて改修したくなっても
残りに手をかけたくない人らともめて大変なことが多いって聞くけどね
定借のほうがいい、なんて理屈どうしたって無理があるよ

>>1587 TGW753さん
これすっごい高齢者が書いてそう

エントリー数少ないね
これで500超さばけるのか？

>>1580 匿名さん
広尾ガーデンヒルズ（築41年）の前でうっとおしいうっとおしいと叫んでる人がいたら1580

ブリリアに似てると思ったら、東京建物も関わってるのですね。

>>1585 匿名さん

建築物と人間を同列に扱うロジックは無理があるかと。

所有権物件にはいろんな選択肢があり、どの場合でも所有者は「土地分」の財産を保有している、というのが定借と比べてのメリット。
120年というのは例えで、80年で更地売却でもいいし、120年に食いつかれてもねえ。

高い。85㎡ 1.8億円。

>>1596 検討板ユーザーさん

まじすか…
痺れるわぁ

定借でも、日本人買えなくないか？
デベのターゲットは外国なのかね。

実質賃金上がってないから、家賃は基本的に過去と変わらない範囲に留めたいのが一般的な感覚
今のマンション高騰って基本買ったときと同じ以上の値段で売れるって前提だから成り立ってるんだけど、定借の場合はそこの前提が相当脆いのよね
戦略失敗して売れなかったらただ単にバカ高い家賃払ってるだけになってしまう
85で1.8億は高すぎよな

95㎡は、2.2億笑