□23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４６）

＞495
中国人と給料比較されて、仕事持っていかれるような商売はしてないので。

むしろ中国が好調だと儲かります。保有している不動産の賃貸収入も人件費賄うくらいはあるし、景気とかあまり関係ないかな。

■ ４年後には１０％に　消費税で民主・玄葉氏　2010.4.18 12:17
　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100418/fnc1004181217001-n1.ht...
民主党の玄葉光一郎衆院財務金融委員長は１８日のフジテレビ番組で、消費税率の引き上げについて「４年後ぐらいには確実に上がっている姿にしなければならない。１０％はひとつの（目安となる）数字だ」との認識を示した。

　同時に「次期衆院選までは引き上げない。ここ１、２年で年金も含めた制度設計を行う」と強調。「基礎年金をすべて（全額税方式で）やるとなると、４％ぐらい必要だ。最終的には１０％を超えざるを得ない」と述べた。

---
今のばら撒き具合をみてると、4年後というのも早まるだろうし、10%というのもミニマムな数字に思える。
買い煽りと言われても、消費税は必ず上がるよ。
利率は今より下るってことも考えにくい。

＞503
景気よくなっても上場なんてしないでしょ。市場からお金集める必要もないし、オーナー経営が一番です。
不動産も会社もほんとに儲かるものは、市場には売り出さないもの。まぁそんな話ししてもあなたには意味がないでしょうが。

いや、弁当屋です

＞505
戸塚にお住まいなら、税金通してかなりの所得移転がなされているので、これ以上は勘弁してください。

世の中知らない人は、上場企業の社長の方が、地位も収入も多いと本気で思ってるもんなぁ。

サラリーマン上がりの上場の社長なんかより、成功した年商10億くらいの会社オーナーの方が収入は桁が違うこともあるのに。しかもサラリーマン社長は辞めたらただの人になるし。

>だったらおごって！

………何書いても許されるネット掲示板の冗談にせよ程度が低すぎて絶句。
金の有り難みを知っている俄かでない金持ちは乞　食に只で金や情報くれてやるほどBAKAでもHIMAでもない。
もーちっと有益な話はできないもんかね。

そのレベルなんですよ。
妬み、嫉み、たかりがウヨウヨいるスレ（笑）。

なんだか頼りないですね・・・

景気判断据え置き＝4月の月例経済報告
4月16日17時57分配信 時事通信

　菅直人副総理兼経済財政担当相は16日、4月の月例経済報告を関係閣僚会議に提出した。景気の基調判断は「着実に持ち直してきている」とし、8カ月ぶりに上方修正した3月の表現を据え置いた。企業収益が改善し、雇用や所得の悪化に歯止めが掛かる状況が続いているため。
　個別項目では、日銀の企業短期経済観測調査（短観）で企業マインドの回復が進んだことを踏まえ、企業の業況判断を「改善している」に上方修正した。一方、公共投資は2009年度第2次補正予算での減額により「弱含んでいる」に、倒産件数は「緩やかに減少」から「おおむね横ばい」にそれぞれ下方修正した。　

大幅続落＝日経平均、1万1000円割れ〔東京株式〕（19日前場寄り付き）
4月19日9時30分配信 時事通信

　【第1部】前週末の米国株安や円高進行を嫌気して広範な銘柄が売られ、日経平均株価、東証株価指数（TOPIX）ともに大幅続落して始まった。日経平均は3月29日以来、約3週間ぶりに1万1000円台を割り込んだ。
　ソニー、東芝、東エレクが下落し、トヨタ、ホンダも下押している。米国での金融株安を背景に三井住友、三菱UFJが売り気配から始まり、T＆DHD、第一生命は軟調。新日鉄、JFEの鉄鋼株や三菱商、三井物の商社株が安く、郵船、川崎汽の海運株も売り物がち。NTTドコモ、KDDIの下げがきつく、三井不、菱地所は売り先行。ANAが大幅安。半面、7＆iHD、スクリーンが小幅に値を上げている程度で、上昇銘柄は限定的。（了）

上げてるなんてぬか喜びでマンションなんか買うアホはいない。

東京株　下げ幅２００円超で午前の取引終了
4月19日11時10分配信 産経新聞

　週明け１９日午前の東京株式市場は大幅続落となり、日経平均株価は１万１０００円を割り込んで取引が始まった。前週末の米国株式市場の大幅下落や、外国為替市場で円相場が一時、１ドル＝９１円台に上昇したことが嫌気され、銀行株や輸出関連株などを中心に売りが優勢となり、ほぼ全面安の展開となった。

　日経平均株価の午前の終値は、前週末終値比２００円８５銭安の１万９０１円３３銭。東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は１８．６４ポイント安の９７０．２０。

　前週末１６日の米国株式市場は米証券取引委員会（ＳＥＣ）が米金融大手ゴールドマン・サックスを証券詐欺の疑いで訴追したことを受けて、ダウ工業株３０種平均が前日比１２５ドルの大幅下落。「金融規制が強化される」との観測から金融株が中心に売られた流れを東京市場も受け継いだ。

UR都市機構が事業仕分けに
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100418/plc1004182208012-n1.ht...

えらいこっちゃ

野菜も高いし。そう簡単に景気は良くならなさそう。

鉄鉱の材料費が高騰してるのに、売り上げが上がらないって、変な話だね。

割高外周区も家賃の方はだいぶ下がってきたね。
世田谷区も８万円割れ寸前。

新築マンションはあいかわらずの割高だから、
しばらくは様子見ですな。

http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

全国的にも都の周りでも、マンションが好調なのは、ごく一部の地域。

好調なところは、ますます人気が集中するだろうし、
人気がないところは、ますます値段が下るかもしれない。
２極化の局面でしょう。

「割高」と安易な並列比較ばかりに固執しているとタイミングと物件を見逃すことになりますよ。

＞＞５２３
世田谷区の売れ残り物件は３３件もあって、もう大変。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

割高なものは売れませんね。

もうタイミング逃しつつあるだろｗ
不人気物件なら、まだ安くなるかもしれんが。

地域というより、物件の問題。
好調のときでも売れるものと売れないものは結構はっきりしてた。
それがもっと顕著になっただけ。

勝鬨、豊洲の新築価格みた感じでは、もう先の高値に近いくらい戻してしまったのかも。

結局、リーマンショック後の不況で、恩恵受けれたのは、売り急ぎで値段下げた中古を買えた人と、新築では晴海レジデンスくらいじゃない？

有明は逆に安い値段で出しちゃったもんで、人気あがってきてるみたいですね。
豊洲、勝どきはおっしゃるとおり。今買うのは怖いですよね。残念だな。

賃貸がこれだけだぶついていて、
賃貸業者は大丈夫なんだろうか？
やっていけるのが不思議。

>>528

もちろんやっていけないですよ。
日レジの公開情報みてください悲惨です。

空室率０％の物件でもおそらくサブリースなのでしょう
実際現地を見るとだれも入居しない物件もあります。

家賃３０万以上の高額賃貸が特に悲惨です

買い時感が回復しているそうです。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0421&f=business_...

需要は一気に増えるけど、供給は一気に増やせないんだよね。

そして需要と供給が釣り合うところに価格が向かう。

その割高外周区よりもさらに外側が住みたい街ランキングの上位を占めているのが不思議だな(笑

大丈夫。
まだ財政破綻という希望がある。

あと、デフレはまだ止まってない。地価の下落も。

>>535

やれやれ、財政破綻を「希望」なんて……。
財政破綻すれば、ハイパーインフレが待っているし、景気はさらに悪くなってキミたちの会社もどんどんつぶれる。
で、実質的な賃金はどんどん下がる。
おめでたいね、まったく。

ここまで来ると、貧乏人の革命思想に近いな（笑
国がつぶれても会社がつぶれても、いいおうちが欲しいとは

借入満タンで不動産買ってる身にとっては、財政破綻とハイパーインフレで、国の借金と一緒に俺の借金も減らして貰えれば万々歳。

海外での売り上げがメインの企業に勤めてて、
ローンフルで組んでる人にはむしろ財政破綻は｢希望｣！？

国が財政破綻してるのに自分はハイパーインフレの恩恵にあずかれるなんてあるのかね。
世界の財政破綻国家を見れば、普通に考えて、わかるだろ。

少しでも明るいネタ探そうとする意欲は悪いとは言わないが、
デフレ傾向は止まってない。

そこに不動産への価値観低下興味低下が。

>>543
割高外周区は悲惨な状況ですよ。
賃貸も激余りで、
良い方向に向かう可能性ゼロじゃない？
割高過ぎるってことだろうな。

ギリシアやアルゼンチンには、日本にある優良輸出企業はないよね。
内需系の企業や公務員は財政破綻でもろ影響あるだろうけど、
海外に主軸置いてる企業には恩恵ありそうじゃないかなぁ。円安にもなるし。

割高なものが下がるのもデフレって言うの？

>>545
業務の国際化が進むと、貸しにくい郊外はますます人気がなくなっていきます。

財政破綻すれば、国はどこからカネを捕ろうとすると思う。
輸出をしているいないにかかわらず、カネのあるところから捕ろうとするだろ。
自分だけが安泰なんてありえないのよ。

もし日本が財政破綻するならそのころには世界中のほとんどが破綻してるよ。
日本ほど他国から借金の少ない国は他にない、黒字国家ですよ？
ハイパーインフレどころかデフレは止まらないよ。

世田谷でさえも賃貸だいぶ下がってきているし、適正価格に落ち着くだろうと予想。

お得物件がちらほらでてくるから条件にあうものを物色しようっと。

アホなマンション脳は外周区は下がる下がると大騒ぎ！
一般ユーザーはその下がるのを待ってる。(笑)

需要が細ってるからねー。
往年のようにボロ儲けができるチャンス再来は、この先数十年はないよ。

世田谷でも好い物件はそんなに下がってないよ
もう下げ止まってる感じで、中古でもいい出物はすぐはけてる
駅10分内、環境良好、管理/施工会社のいい低層とかね
残って下がってるのは大体この反対のパターンか、極度に管理費・積立金が高かったりするのだよ
値崩れのおこぼれにあづかれるのは、条件の悪いところにじゃないの

そうだろうね。
「マンション脳」なんて、馬　鹿　のひとつ覚えみたいな単語をいまだに使っている連中にはわからんのだろう。
「まだ下がる、もっと下がる」と呪文を唱えていればいつかは手が届くと考えてるのは、もはや宗教だね。

マンション脳ってオマエのことだよ買え買えくん。

べつに都心なんか大暴騰させてもかまわないよ、頑張って。

埼玉県・神奈川県が堅調とまではいかなくてもまあまあ好調。
それ、都内から移転組もかなりの数が含まれてるはず。
もちろん経済的にゆとりある組は豊島区あたりに住めるようですが。
さて、他に都心部で売れてるなんて言えるのはどこ？？

世田谷が暴落したらみんな大喜びですねー。

ネガって、レスポンス早いね。
オマエら仕事してないんじゃない？
あっ、仕事もない、カネもない連中のウサ晴らしだったね。

>>556
ホントに価格が下がっていると思うなら
下がっている事例やら兆候と思われることを書けばいいのに･･･

「下がっている物件って、どこにあるの？」と訪ねると「１０００万円単位の値引き」とか「たたき売り」とか抽象論だけ。

呪文を唱えているのは、やっぱりあなたでしょ!

効果のほどはともかくデベや買っちまった君が必死になるのはわかる。死活問題だからね。
どんどん買いあおってくださいな。

しかし、ネガが必死になってる理由がわからん。
余程のヒマ人か。
それとも、マンションが欲しいのに買えないという屈折した心理がもたらすものなのか。

まあ、どちらもがんばってくれや。
ニヤニヤしながら、庶民のあがきを見せてもらうわ。

都心なんかいくらでも暴騰してください。
外周区から外側が下がればいいだけです。

世田谷なんか人気なくて暴落してるじゃん。
グローリオ蘆花とか。

まだまだ下がってもらわないと。三鷹レベルまで世田谷が下がればなー。

世田谷っても駅によって中古マンション坪単価で軽く50万は違うぞ。築年数、駅距離同じでもな。

逆にポジはマンション価格下がると都合が悪いんですか？

買わずに待ってるヤツが結局期待どおりに下がらず無駄に家賃払ったあげくクズ物件つかむハメになるのをぜひみたいので、下がると困ります。

↑こいつ痛いわ、つーかキモ

↑ 570のようなデータがホントなら、役に立つんじゃない？
ホントかどうかはわからんけど。

日本経済が悪くなってマンション価格が下がるよりは、景気がよくなって、マンションの価格も、（緩やかに）上がる方が、幸せ者は増えると思う。

ホントも何も23区以外がほとんどじゃん。
これで23区の価格動向を推し量ろうとするのは無理があるんじゃないの。

景気が良くなる方が幸せなのは確かだが、現実には日本の景気は…って感じ。
財政破綻も叫ばれる今日この頃。

下がると考える方が普通では？

下がる、と分析するのと、下がって欲しい、と願い、あれこれと無用な
書き込みをすることとの間には大きな隔たりがありますよね。

分析をしようとしている方はごく少数で（そもそも、「分析」なんてあたる
人がいるのかという気もしますが、）、多くの方は、下がって欲しいと願って
いるように見受けられます。本当に下がったら、多分、そう願われている方も、
結構ひどい状況に陥っている可能性が高い気がしますが…。

公務員なら、景気と関係なく収入変わらないから、
景気後退でマンション価格の下落は喜ばしいことでは？
あと、輸出企業勤務なら
海外が景気回復して日本だけ景気後退するという状況ならば、
収入増えてマンション価格下落となり喜ばしいことでは？
後者はありうる…

>>570
割高外周区は供給自体がストップ状態ですね。

570住まいに詳しい人さん
が書いているデーターは概ね合っていると思います。
高いエリアは、人気で利便性があるだけでなく企業が多くあるから。という側面もあります。
住みたいかなどの個人の主観や、マスコミのイメージ、ネットの噂は当てになりません。
受け止めたくない人もいるでしょうが近年の動向のこれが実際の評価なんです。

570のデータは

例年売れ行きの悪いシーズンである4-9月と、例年売れ行きの良いシーズンである10-3月とを、
比較しているのがミソであり、条件が異なる。統計上のマジック。
売れ行き良いシーズンには、高めの物件が増えて全体の坪単価が底上げされるのが当然の話。

いい住まいを欲しいのならスポットで探したほうがいいよ～
坪単価は目安にはなるけど、不動産評論家になるんではなし、結局買うのは「一つ」

同じような地域でも、道路一つ隔てて全く変わることがあるし、物件によってもかなり違う
平気で２～３割違うもの
ましてや都心とか世田谷なんてくくりが大きすぎて、実際に買う時の参考にはならんよ
（投資なら別だが）
まあ、わかってる人はわかってる当たり前のことだけど（笑

スポットで探すにも全部郊外か都外になる。

住みたいマンション決めて、中古出るのをじっくり待つ。
気に入った間取りが出るのをじっくり待つ。

↑そして気に入った物件が出たらすかさず売り主が怒りださない程度の指し値の買い付け証明入れる。

人気マンションだと、指値で大幅値引きはしにくいので、まずは「金ちゃんと出せるぜ。頭金３割以上出せるぜ。」っていうアピールを営業にしておくと調整しやすい。
どうしても人気マンションの場合、他の人も見に来ちゃうから、指値なしで決まっちゃう事が多いんだよね。

↑だから最初に買い付け出すべし。内覧して気に入ったらその場で買い付け出さないと。
できれば両手がほしい専任業者がいいね。
早くまとまればうれしいので多少の指し値なら売り主説得してくれる。

人気マンションだと、２番手が満額で買い付け証明入れてくるから難しいかもね。
不人気マンションなら、そのやり方でなんとかなると思う。

↑どうしても欲しいなら満額で入れるしかないね。
満額が高いと思うなら、買わないこと。他に買うヤツがいるなら自分の相場感がないか、まだ下げどまってないかどっちかだ。

>売り主が怒りださない程度の指し値

584は売り主が怒りだすような指し値をしたことがあるの？
相場ってものがあるからね、あんまり非常識な数字を提示しちゃだめだよね。
こわいのは、腹の中でカンカンに怒っても、それを表にあらわさずニコニコしてる人もいるんだよね。
こういうのは後でたたるよ。

そうそう。人気マンションが値段上がっちゃう理由はそこにあり。
でも、資産価値も落ちないってことなので、満額入れちゃっても大丈夫かもね。

まあ今年買う人は10年後、あー5年待てば良かったときっと思うでしょう。
場所にもよるけどね。

連投すまそ。

ひとつの考え方ですが、賃貸収入を考えると⇒

東京23区の家賃相場

2L 3L の家賃平均相場　ＴＯＰ６
千代田区
2L 28.14(214)
3L 60.13(90)
港区
2L 30.35(1593)
3L 45.78(543)
渋谷区
2L 26.65(907)
38.29(391)
目黒区
2L 24.05(649)
30.02(372)
新宿区
2L 20.41(943)
29.44(354)
中央区
2L 20.31(903)
26.65(241)


上記以外の23区、多摩は低い水準で20万以下に。。

収益還元して適正な不動産価値を考えると、4000万円以上出してもいい区は上記6区だけとなる。。

20万×12＝240万（年間家賃）÷0.06(グロス利回り）＝4000万円

恐ろしいです。。

煽りに乗ったら負け！

まあ今年買えない人は5年後、あー買っておけば良かったとも思えないでしょう。
そもそもカネがないんだからね。

扶養控除廃止したら…住宅ローン減税の効果大

子ども手当の導入に伴い、２０１０年度税制改正で所得税の扶養控除が廃止される影響で、平均的な年収の世帯で住宅ローン減税の効果が増すことが、大和総研の試算でわかった。
１０年間の減税額が５０万円以上拡大するケースがあり、冷え込んだ住宅市場の活性化につながることも期待される。
住宅ローン減税は、本来は支払うべき税金を直接差し引く「税額控除」という方式だ。
ただ、上限が所得税の納税額までとなっているため、平均的な年収の世帯では使い切れないケースも多かった。１１年分からの扶養控除の一部廃止・縮小により、所得税の納税額が増えるため、住宅ローン減税の上限も上がり、結果的に減税額が増えるというわけだ。
大和総研の是枝俊悟氏の試算によると、夫がサラリーマン、妻が専業主婦、高校生と中学生以下の子が１人ずつの４人世帯で、年収４００万円の場合、１５００万円のローンを組むと実際の減税額（１０年間の累計）は２８万円から８５万円に拡大する。
年収５００万円で２０００万円のローンを組めば、９５万円から１５１万円、年収６００万円で２５００万円のローンだと１６１万円から２１３万円に拡大する。
１０年以降に住宅を購入した人だけでなく、０９年以前に住宅を購入した人にも適用される。子育て世帯は、子ども手当がもらえるうえ、所得額によっては住宅ローン減税の恩恵が大きくなるケースが出てくる。
是枝氏は「０９年度に住宅ローン減税の最大控除額が拡大されたが、住宅需要に与えるインパクトは今回の方が大きいかもしれない」と指摘している。

つかここって、「いつが買い時？」みたいなスレじゃないの？

流れ的に「今年は買い時」と思わない＝金が無いという話だけになってて
よくわかんないな。。

つまり、買いたいと思うときこそ買い時で下がるわけないから買うんだよ的
な感じなんだろうね。下がるか上がるかなんてプロでもわかんないから。

下げ止まりかな？ってのはそもそも不毛な議論なんだなと把握しますた。

人気都心は下がらない、周辺外区と都下はまだまだ下がるでＦＡじゃね？
野村は都下はマンションは今後売れないから郊外に仕入れちゃった土地は
戸建分譲にシフトしてるし。
都心部は三井・住友のひとり勝ちで供給ロットは小さくなるが坪単価は落ちない。
その他の２流～Ｆランクのデベは土地が買えないけど虫食いの安い土地とか
土壌汚染の土地を無理きり仕入れて三井・住友の坪単価より割安で売ってる感じ。
今後もそんな構図がしばらく続くだろ。

>596
去年・今年と買っちゃったやつが本当のこと言われてむかついてんだよ！
そんぐらい把握しろよ！ばかだなあ

>>592

実需の場合キャップレートにもよるが

実売価格＞収益還元価格

となる。上記６区の場合はキャップ６％でいいと思うが
それ以外の区では８％、東側（江戸川、葛飾、足立等）は
キャップ１０～１２％は見ておかないと怖い。

で実売価格－収益還元価格＝住宅趣味の値段すなわち消費してゼロ円
になってもいいと考えるとよい。

ってことでここがいくらなら納得できるのかを考えるといいと思うＹＯ

＞実売価格－収益還元価格＝住宅趣味の値段すなわち消費してゼロ円

これは分かるね。
住宅趣味＝物件や周辺環境についての好み、ってことならなおさら。
そうなると、この部分で人それぞれ価格に対する判断は分かれそう。
割高といわれてる場所が割高かどうかは、この住宅趣味についての判断次第かも。