□23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４６）

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それって、今の世のなかの唯一の基準なのか・・・？
立身出世でも成りあがりでもいいけど、基準が一つしかないのは、貧しい社会でしょ。

＞基準が一つしかないのは、貧しい社会でしょ。

そのままあなたに返すわ～（笑）

380は、鎌倉・逗子や世田谷あたりに、なんで社会的に活躍してる人間が住んでるのかわかります？

想像し難い世界もあるってことくらいは、認めたほうがいいでしょうね。

まー結論としては、鎌倉や成城の敷地100坪以上の戸建てに住むのもよし、軽井沢の敷地500坪のリゾートに住むのもよし、六本木の高級タワーマンションに住むのもよしってことでしょう。
要は、それぞれの収入状況、資産状況に応じて、目標とする価格基準が5000万なのか1億なのか3億なのかの違いであって他人の目標価格基準を非難しあっていることが意味のない争いなのではないかと。
ちなみにここは、23区内のマンション価格を対象とした場所なので、論点はそこを中心にね。
景気はどんどん回復してきてるから、やはり、特に都心部の底は昨年の３月だったとの結論だと考えますが、いかに。

いかにもなにもバブル崩壊後右肩下がりでこのまま下がり続けるよ
下げトレンドの中の嵌め上げがこの前のミニバブル
損をするのは常にトレンドに乗ったつもりの個人
一生資産を形成できない層ね

確かに医者や会社経営者、大学教授などは、富裕層であっても都心勤めではないね。私はサラリーマンで都心勤めだから、やはり都心に住んで通勤を楽にしたいよ。

都心部、売れてなくて必死の様相。苦笑

たった今、都内でマンション購入の検討してる人って、実際どれほどいるのかな？

ほとんどいない気がする。

都心部の底は去年の夏じゃないの？

局所的な底ってことでしょう。

ほんとの底は、人口分布、減少が改善しない限り、先だと思う。

短期間で人口分布が変わるわけもなし

増えるはずもない

だんだん･･･。
「在職証明　偽　造　できない奴の僻み」とか。｢収入証明　偽　造　できない奴の妬み」とか。

言われ始めそう。(笑)

いやなんでもない。(笑)

わかってるんならいいや。
あと、「買うつもりがないなら、なんでスレに貼り付いてネガしてるの」ってのもね（笑）。

汚染土壌に潜ってたダボハゼの稚魚？

今日も販売関係者しかいない模様。

あなたも含めてね。

マンションは中国製の偽●品みたいに量産も移動もできないからな
そこでハマったら負け確定

マンション在庫ないから、戸建が瞬間蒸発中。
城南、神奈川あたり。

安い賃貸もこの春は動きが鈍いみたい。逆に下宿屋さんは大盛況。ゲストハウスも満杯。

20万超えの高額賃貸はまぐれ程度にしか動かず。

新築でも敷礼ゼロが増えて･･･でも借り手はもっと安いほうへ。



東京から家賃や生活費の安い地方に進学するケースが増えました。

こんなでも本当に教育先進国なんすかね？

え？
そもそも教育先進国じゃないと思うけど

二極化してるからね。アメリカみたいに所得に応じて住むところも分離されていくんじゃないかな。

大袈裟に言えば中流の消滅ってことですか。高価格のハイグレード物件（最上階が売れ残るレベルどころでなく）か
いわゆるユニクロか。手頃で良質、というのが減って高低両方足し込んで割ると見かけ上は足踏みか微減かみたいな感じ。

そうなるとマンション自体の陳腐化、が避けられなくなりますね。人口減るからいいのか。

生き残った中流も大増税に苦しむ羽目になる。中流は公務員以外は＊＊＊。
皆、公務員を目指すようになり、世界を相手に外貨を稼ぐ人は少なくなる。
国力衰えたころに、外国に好き勝手されて終わり、か財政破綻という世界史の教科書によくある滅亡のシナリオを順調にたどってる…

不動産は富裕層だけのものになるのでは？
固定資産税と消費税が上がるだけでも中流にはきついよ。
マンションの価値は
403さんの言うとおり立地で2極化しそう。

民主党の格差是正の政策は裏目にでてる。
所得だけでなく、土地も格差拡大かな。

公務員の方ですか？
問題は『中流やるのも割に合わない』って発想が出てくる危険性だと思う。既にあるんでしょうけど。
東大卒が役人にならず外資の投資金融とか、正に一端という気がします（東大卒や官僚が中流かは置くとしても）。

不動産が富裕層だけのものになるというより、棄民が増えそうに思えるシナリオはゾッとしませんが。

０９年度企業物価、過去最大５・２％減　需要不足でデフレ圧力
4月13日9時27分配信 産経新聞

　日銀が１３日発表した２００９年度の国内企業物価指数（０５年＝１００、速報）は１０２・６と、前年度比５・２％下落した。下落率はデータが比較可能な１９６１年度以降では、８６年度と並んで過去最大となった。需要不足によるデフレ圧力で、鉄鋼などの原材料や電子部品など幅広い品目で下落した。

　同時に発表した３月の国内企業物価指数（速報、２００年＝１００）は１０２・６と、前年同月比１・３％下落し、１５カ月連続で前年を割り込んだ。下落率は２月の１・６％から０・３ポイント縮小し、７カ月連続で改善した。前月比でも０・２％の上昇。石油などの原材料費の上昇で企業物価は着実に下げ止まっている。ただ、消費不振で最終製品の価格に転嫁するのは難しく、企業収益の圧迫要因となる懸念がある。

　０９年度を品目別でみると、石油・石炭製品が、前年度の高騰の反動で前年度比２３・３％下落。鉄鋼が１５・５％、非鉄金属が１１・７％、化学製品も６・９％、電子部品・デバイスが４・７％と、幅広い品目で下落した。

　一方、３月の品目別では、石油・石炭製品が前年同月比２７・３％増と、高騰の反動減が一巡し足元の相場上昇で、企業物価を押し上げている。

不動産所有が美徳なんて今どき誰も考えてないだろ。

もはや流動性悪い上に目減りする流動産だよ。

マンションはもともと耐久消費財なわけだし。

「もともと耐久消費財」と思えるさっくりした人ばっかりならマンション掲示板もこんなに盛り上がらないでしょうに。
動産の一挙一動を気にするのが苦手な金持ちもいますよ。

ごく一部のヴィンテージ（自称を除く）以外は流動性低くて価値も目減りばかりは事実でしょうけどね。

資産価値が上がってキャピタルゲインできるなんて思っちゃいけない。
たまにそういう地域が出るからそれを狙いたい人はどうぞ、ですが。

でも耐久消費財でも目減りが緩やかに越したことはない。
だからみんなそれなりに色々と気にする。

格差拡大と物件の二極化、まさにそうですね。

スレタイ的には
「だから下げ止まらない」
もしくは
「二極化が進み、平均値が無意化する」
でOK？

郊外と都心、二極化するマーケット。でいいんじゃない？

「いつ下げ止まる？」ですから。別にここで結論出したところで言質取られるわけでもないでしょう。

正しくは、
港区、渋谷区、目黒区、文京区、千代田区
とそれ以外。

答えになっていないような・・・それぞれ範囲が広すぎます。

言い換えれば「ブランド地以外は長期低落傾向と思って差し支えない」くらい？

住環境もよくない、さして便利でもない都心部を無理やり商業地価格と同列に地上げしようとしたのが、現在の失態の原因では？

逆に住み心地よさそうな郊外シンプル系は堅調じゃないですか。

都心部業者がそれを認めたがらないだけで。

最終的には、皆が住みたいなぁという需要が決めると思う。
人気の無いところは、どんどん凋落、スラム化。

>417

（ちょっとこのやりとり面白い、と思い始めてるので絡んでるわけではないですが）少々論点がずれていませんか。

港区渋谷区目黒区文京区千代田区、というだけでは範囲が広すぎて、その全部が下がらないとはとても思えない。
『腐っても ○○区』的な妄信は、「住環境もよくない～同列に地上げ」と大同小異に映ります。

一方、郊外シンプル系は堅調、に異論はありませんが、それでは現実的になりつつある人口減少の影響はどう勘案なさる？
（上記に家のある安泰を確信したいのでなく）都心オフィス賃料の下落～一極集中再喚起、ひいては住宅地地価の下落を考え合わせても
「子供は庭のあるところで育てたい」以外の求心力が見当たらない郊外より、大勢は通勤時間短縮の実利に傾くものと思われますが。

>418

おっしゃる通り。「それがどこか」を情報として平準化させようとするとスレ違いですけどね（私もやる気ないですが）。

埼京線が最強！(笑)

家族の安全を犠牲にして通勤時間短縮するご亭主は少なかったようです。

郊外は経済的だし。

>421

駄洒落？23区で埼京線だけ、って板橋十条だけですよね。あのあたりはこれまで評価が低すぎたってことでしょう。
今でも高いとは思わないけど全般的に上がらず下がらずエリアじゃないですか？

ちなみに郊外でもないし、すぐれた環境が売りってエリアでもないと思いますよ。

んー、東京都内にマンション買ってくれる客がいないのでは？(笑)

どうせなら有益な話がしたいもんですね、単なる郊外vs都心、とか好みによるところが大きい志向じゃなく。

■ 首都圏マンション急回復　３月発売５４％増、契約率３年ぶり８０％　2010.4.13 14:06
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100413/biz1004131407009-n1.h...
不動産経済研究所が１３日発表した２００９年度の首都圏のマンション発売戸数は、前年度比６．０％減の３万７７６５戸だった。４年連続のマイナスで、４万戸割れは１９９２年度（２万８４６０戸）以来１７年ぶり。
　同時に発表した２０１０年３月の発売戸数は、前年同月比５４・２％増の３６８５戸で２カ月連続のプラスとなり、２０００年１２月（５９・５％増）以来ほぼ１０年ぶりの高い伸びを記録した。
　０９年度は、景気悪化や不動産市況の悪化で発売は低迷したが、足元では在庫処理が一巡し、急回復している。
　３月の契約率は８２・８％で前年津月比４．５ポイント上昇。０７年３月以来３年ぶりに８０％台を回復。１戸あたりの価格も３２３万円上昇の５０７０万円となり、１６カ月ぶりに５０００万円台に乗せた。
　３月は都心部を中心に大型物件が相次いで発売され、２９物件８９６戸が即日完売となるなど、「売れ行きも好調だった」（不動産経済研究所）という。
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下げ止まった感じです。
景気が良いという感じはしませんが、株価も右肩上がりだし、利率や消費税動向を考えると買い時なのかもしれません。

まだ、2003年水準に戻ってないのに
よく皆、高値に飛びつくね。我慢できないのかなぁ。

株やら債権やら投資で失敗するタイプだと思うが・・・。
ま、投資目的ではないから、住まいは別かな・・・。

このうっぷんが一巡すれば、また下がり始めるに一票。

長期的に見れば確実に下がると思う一方で、下がるまで何年でも我慢できる人も少ない。
サラリーマンならローン組みやすいのは三十代までだし。

てことで検討者がまだ若くて未婚、もしくは当分子作りの予定もなければ待つが吉に一票
（ちなみに年内で四十代突入、昨夏中古購入した身としては時期を間違ってなかったとひと安心）。

2003年に30歳だった人はもう37歳。2003年に買った30歳と買わなかった30歳、7年間で賃料月20万として、1600万も払って、これから1000万以上も高くなったマンションを買おうとしてる。買った30歳はローンも1000万くらい返して、中古で売れば2割は上がってる。

あと7年待つとあなたは何歳？

買っちゃったせいで子作りできなくなった人も多いね。