文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

そうですね。計画性がないです。

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>>20 匿名さん
知的障害者や身体障害者は老人のために切り捨てるんですか。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/shisetsu/hoken/bunkyosougoufukushi.html

それよりも22m制限なんだからもっと高い建物を建てれば上の方に特養を作れたかもしれませんね。地上四階建てですよ？なんでそんなに低い建物建てますかね。

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住環境とやらのおかげで、文京区の障がい者福祉はだいぶ損していることは間違い無いですね。

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環状3号を通したら高い建物が建てられるので、小学校も作れるし、障がい者福祉施設も作れる。それも民間資金でね。上の方はマンションになるかもしれないが、高い建物もマンションも許せないなら利用価値のない土地ですよね。春日通りの東側に任せて太平の眠りにまどろんでいるがいい。そのうち道の両側はガレージのおまけの犬小屋みたいな家ばかりになるでしょう。

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とりあえず、文京区民的にドン引きですわ。
何やってんだよ、福祉に反対するなんてどれだけ地域のイメージ損なってるんだよ、周りからどう見られているか考えろよ。そう言いたいですね。

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料理教室やカラオケ室は福祉センターではなくて地域福祉振興施設ですね。
https://care-net.biz/13/lien/index.php

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国有地が危険な崖を放置しているので人が長期間そこで生活するような施設は難しかったでしょうね。

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>>22 匿名さん
>知的障害者や身体障害者は老人のために切り捨てるんですか。
障害者施設のリアン文京は、4階の料理教室や多目的室とは別管理となっていますよ。

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無知な人がいますね

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そういう施設の要望が地域から出ていたからできたんでしょうね　(笑
老健の代わりに実際に要望が出ていた地域の核になる商業施設併設の多目的施設を作る計画だったら反対はなかったと思います。

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地元対策に作った施設をネタにして、先見の明がなかったと罵られたら関係者はがっかりするでしょうね。容積や高さをわざと控えめにしてもったいない作り方をしているのもおそらく地元の声を気にしてのことでしょう。もっと言って欲しいですか？

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無知を大声で叫ぶ
「とりあえず、文京区民的にドン引きですわ。」

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こういう人のいるところには住みたいと思わないな

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学校環境を軽視するような町には住みたくない。

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小日向は上皇后陛下のご実家があったように、教育環境重視の保護者が住む閑静な住宅街です。
無知なクレーマーが大声で叫ぶような場でありません。

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江戸初期から小日向台町です！と大声でアピールする国会議員もいるようです
↓

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>>35 匿名さん
今はインターネットが発達しているから地球の裏側からでも反対運動できるからね。地元に住んでいる人とはまたちょっと違う人たちが混じっていると思う。

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地球の裏側からというとブラジルとか？

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地元町会から疑義を唱えられていることが分かっていない人たちがいるようです

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「とう」にして「げん」ならず
無知が問題というよりも、無知であるにもかかわらず他人に対する態度が問題だろう

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区長が国に仮校舎を公務員宿舎跡地に建てさせてくれるように要望したという主張はするんだけど、その根拠となる文書を示す事ができない。さらにネットで見る事ができる文京区の出した公式文書には特養を建てるよう国に要望してきたと書いてある。誰かが嘘をついていると思わざるおえない。まず情報公開請求したら出てきたという文書の全文を公開しないと話にならないと思うんですよね。

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それに環状3号線予定地が小学校の敷地の一部をかすめているわけで、やはりそれを考慮した計画にしないといけないと思うんですよね。そこに触れる人がいない。小学校が狭くて十分な教室が作れない、ならば土地が拡がる方法を考えないといけないと思うんですよね。なんというか片手を縛っておいて、なんとかしろと言っているような感じがします。まず縛りをなくすことからじゃないかと思うんですよね。

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それに地元の人の要望がパブコメに書かれているんだけど、公園がほしい、道をひろげてほしい、店がほしい、そういう要望があるんですよね。地元の人がまるで全体主義国家の国民のように同じ意見なわけないんですよ、要するに公園や店のない曲がりくねった細い路地でむすばれた一種住専は住みづらいって多くの人が思っているんだなと読みましたね。

公務員宿舎跡地に小学校の仮校舎を建てろという意見で住民全体が結束しているわけではないんじゃないですかね。一部の偉い人たちはともかく、普通の人はそんなのどうでもいいと思っているんじゃないでしょうか。むしろ騒ぎになって小学校の改築が遅れることの方を心配している保護者もたくさんいると思いますよ。

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週末からいろんなところでポスターを見かけるようになりましたね
https://note.com/kohinata_kankyo/n/nfa454f9a98bb

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2015年に区が計画してからなぜ2024年になっても牧場のように広大な土地を放置している？
特養をこれ以上遅らせることはできない、という説明に説得力をまったく感じない。

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特養をこれ以上遅らせてはいけないよ

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みんながみている

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小日向台町小学校の建替え期間は8年を超えませんか？
酷すぎる

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区長が特養利権とつながっているんでは？

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今まで8年間の更地はなんだったのという疑問に答えない限り住民保護者は納得するわけない

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>>48 匿名さん
あの接道のいい柳町ですら6年以上かかっているのに、接道の悪い小日向が8年は割と妥当な気がする。

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関東財務局東京財務事務所　打合せ議事要旨　という文京区の内部文書があるのはご存知だろうか。そこで国の方からはこのような話があったと書かれているので引用したい。

ソース：　https://note.com/bunkyo_mirai/n/n8049426ba025

「区が、本地（投稿者註：小日向二丁目国有地、国家公務員小日向住宅跡地のこと）に係る利用計画を検討する際、あらかじめ住民説明等を実施し、学校校舎の建て替えに伴う仮設校舎としての意見があったことは承知しているところであるが、区の施策として、現状の問題解決のために老人介護事業として本地を活用すべく国に要望を提出し、国から利用方針の決定を受けているところであると認識している。したがって、区が利用方針で決定された事業の後ろ倒し等を行うことを想定していない。」
（中略）
「利用方針が定まっている本国有地において、新たに一時貸付又は3年を超える貸付けを検討するには、本計画を遅らさなければならないほどの真にやむを得ず、かつ代替措置がないなどの具体的な必要性の説明及び検討が必要となり、一時貸付期間中は定期借地契約もできなくなることから、事実上、現計画の前提から見直ししない限り、実質、利用不可である認識である。」
（中略）
「暫定活用については、開所に向けた国と事業者との定期借地契約の締結までの間に、スケジュール等に支障がない場合においてできるものであることから、一概に貸付けが認められるものではなく、仮にスケジュール等に支障がある場合には、利用方針等の見直し、再検討が前提となる。」

要するに、国としては何年も仮校舎として使うつもりならば、今回の話はなかったことにすると言っているわけで、仮校舎として利用できるはずだと言われても、話し合いは１からやり直しになってしまうので仮校舎を建てさせてもらえるまで何年かかるかわかりませんよということです。

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「区が、本地に係る利用計画を検討する際、あらかじめ住民説明等を実施し、学校後者の建て替えに伴う仮設校舎としての意見があったことは承知している」とあるから、文京区は地元の意見を国に伝えたんだろう。しかしながら国としては今更その話を出されても困るということのようだ。ここは冷静に深呼吸して、国政レベルで動いてもらえる人に頼むのが筋だと思う。国会議員に陳情してみてはいかがだろうか。

東京10区は笑顔が素敵な自民党の鈴木隼人議員ですね。

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ちなみに既にアプローチをしている方がいたようですが以下のようなポストがXにありました。文京区もちゃんとがんばってくれている。

https://x.com/HYT4ALL/status/1755127896434512189?s=20

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>>54 匿名さん
町会や保護者の間でもその話は広まっています。12月のことですよね。
鈴木隼人議員は誠実で非常に親身に聞いてくださる方のようでして期待しています。

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>>52 匿名さん
12月5日付の区の考え方「⑧仮校舎への用途変更に伴う影響はどのようなものか。」で「改めて国との協議が必要」という見解が示されています。
要は区として手続きが面倒くさいという弁解です。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0292/8982/2023125175442.pdf

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>>56 匿名さん
>区として手続きが面倒くさい
そういう言い方は失礼じゃないですか？
仮校舎にこだわる限りは特養の建設や小学校の建て替えが何年も先に伸びてしまうわけですよね。そんなに気の長い人は多くないと思いますよ。幼稚園の年少さんですらそのころには小学校になっている。

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>>57 匿名さん
>そんなに気の長い人は多くないと思いますよ。
小学校改築の8年の工期についてですよね？

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>>58 匿名さん
国有地はあきらめた方がいいよ。国との協議が何年かかるか見えない。その間に特養を利用したくてもできない人がたくさん出てくる。小学校だって何年も建て替えに着手できないまま震災で大損害を出すかもしれない。

幼稚園、児童館、育成室の仮園舎等として元みずほ銀行茗荷谷研修所を活用するという話がにわかに出てきている。文京区の努力は素直に賞賛するべき。

https://x.com/yodatsubasa/status/1752212623310168255?s=20

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ただこういうもめごとをしている間に、文京区民の血税が湯水のように費用として消えていくのだろうなと思うと忸怩たるものがあるな。

民間から借りるにはタダでは借りれない。急いで借りることになるから当然安くはないだろう。改装費用もいくらかかるのか。納税者としてはしっかり監視していきたい。

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区の幼稚園仮校舎が決まってから街中のあちこちにポスターが張り出されたのはどういう意味か住民なら分かりますね。

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>>55 匿名さん
リンク先よく読んでください

"私が動くまでもなく、先んじていい方向に進めてくれた関係者の皆さんには心から感謝申し上げます。話していて誠意を感じました。"

私が動くまでもなく、って書いてあるでしょ。文京区を信じてあげなさいって言ってるんだよ。

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もっと騒げばきっとで言うことをきかせられるぞ、という企みならばそれは無理だよ。

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騒いでいる人はいませんよ。
法廷では静かに審理します。
住民訴訟を提起するにはできるだけ多くの住民が原告になった方が良いだけです。

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>>54 匿名さん
江戸初期から小日向という議員にはお願いできないのでしょうか。

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>>56 匿名さん
「改めて国との協議が必要であり、法令等を遵守した実現性の検討や新たな計画に対する地域への説明が必要となります。」
→協議と検討してこなかったの？地域への説明？早く説明して。
小学校改築のこと児童保護者にまだ一度も説明していないよね。

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>>66 匿名さん
>協議と検討してこなかったの？地域への説明？早く説明して。
全部やり直しになるよ、ということだよ

国との協議も含めると何年かかるかな

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>>65 匿名さん
自民党だよ、頼るなら。例の後期高齢者はもうやめとけ、演説が長すぎる。

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しかし訴訟かあ...またコイン式駐車場が増えるな

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文京区が特養を建てると決定する前に、仮校舎を建ててほしいと言っていたら違う未来があったと思う。こういう事態に至ったのを見ていると、区とのパイプが細いなと思うなあ、友達になれないのかな、敵同士ではなく。

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文京区は地元の意見もちゃんと国に伝えているし、それはダメだと国からも言われている。プライベートな場所でリップサービスをしても、それを実現しなければいけない法的な義務はない。文京区を被告とする訴訟は無理筋、行政訴訟をしても多分負けると思うし、そういう行為に出た事を誰もが見ているので、風評被害を逆に受けるのではないかと懸念します。

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仮にできないことを約束したとしたなら区長は責任をとって辞めるべきだと思います。

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住民の要望は聞かない
転貸できないと住民にうその説明をする
住民に説明会は一度も開かない

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一時的に別な用途にも転用できるけど建設に向けた資材置き場とかの利用を念頭にしているとの国側の説明ですね。国会議員に話を持って行ったりしているようなので、文京区が主体的にできることは限られていると地元の人が一番わかっていると思いるはずです。

外部の人がエキサイトしているのはちょっとどうかと思います。

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小学校のことは子供達と保護者の希望が最大化されなければいけません。外から干渉するのは最小限にするべきです。

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>>74 匿名さん
>建設に向けた資材置き場とかの利用を念頭にしているとの国側の説明
どこに説明がありますか？

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資材置き場は、たとえば、の例ですよね？仮校舎はダメといってますか？

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>>75 匿名さん
>小学校のことは子供達と保護者の希望が最大化されなければいけません。
なんで一度も児童と保護者に説明がないのでしょうか？

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同感です。進め方に問題があります。

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文京区のやり方には違法性がないから訴えても無駄だよ

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>>77 匿名さん
>資材置き場は、たとえば、の例ですよね？仮校舎はダメといってますか？

そういう揚げ足取りをするような議論は人から疎まれるからやめたほうがいいよ。

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住民監査請求は出来るのでは？

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>>78 匿名さん
まず文京区立小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会には委員として小学校と幼稚園のPTA、育成室利用者の保護者会、小学校の同窓会の代表者、通学区域内の町会のそれぞれの代表者が参加している。さらに委員会は公開で傍聴も可能となっていた。それで説明がなかったというのは言いがかりに近いだろう。

文京区立小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会委員名簿
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0230/5072/2021127112122.pdf

第1回小日向台町小学校等改築基本構想検討委員会 会議録
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0230/5082/202211894410.pdf

個人的には第6回が、野次馬的な感想で申し訳ないがなかなか面白かった。

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住民に転貸できないと虚偽の説明をして仮校舎の協議と計画の検討を怠ったのは違法だろうね。

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制度的には不可能ではないが、国として前提条件が大きく損なわれる事態になるので一からやり直しになるという見解、つまり実質的に不可能であると言っていることには変わりない。その議論は揚げ足取りに過ぎないと思う。

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最初の前提が間違っていたのであれば、一からやり直すのが筋ではないか？
間違ったまま進めてもう後戻りできないから、このまま進めてしまうというのは行政の運営としていかがかと思う。
その責任は住民にはない。

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>>85 匿名さん
>国として前提条件が大きく損なわれる事態になるになるので一からやり直しになるという見解
このような事態を回避するために区としては事前に住民保護者等の意見を集約して区との協議に臨むべきであったがそれを怠ったという点で違法性があることに変わりがない。

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>>86 匿名さん
>>87 匿名さん

確かに言いたいことはわかる。ただそうやってどんどん計画を後に伸ばすことで今困っている人たちの助けにはならない。そもそもPTAは建て替えで現代的な校舎に建て替えられることに賛意を示しているし、新渡戸稲造旧宅跡地をなぜ文京区が取得しなかったなどという意見も出ていない。

改築基本構想検討委員会の会議録を読んでいると、住民んの間でも意見の隔たりがおおきく、おそらく全体説明会を行ったところで話はまとまらないだろうという感想を抱いた。

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このまま違法状態を放置して仮校舎8年（以上）となれば、子どもたちが犠牲になる。
違法の犠牲を子どもたちになすりつけることは許せない。

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とはいえ今ある小学校の校舎は既存不適格の違法建築であるから、建て直すことに正義がある。時間がかかることについての異論はPTAから出ていないようだが。

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>>88 匿名さん
>今困っている人たちの助けにはならない
今困っている人を助けるために行政手続の瑕疵に目をつぶって、将来子どもたちを犠牲にしても構わないという立場は支持できない。

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代替手段がないならともかく、罪のない子どもたちを犠牲にして推し進めるべき行政計画などあってはならない。

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>>90 匿名さん
国有地に仮校舎用地として利用した上で建て直すことに正義がある

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PTAは改築にかかわる学校行政について検討委員会で発言することが禁止されていたのですが。
文京区立小日向台町小学校 父母と先生の会会則
第１８条　この会は政治に関与したり、学校行政に立ち入らないように留意する。

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通学区域の3町会の代表が改築基本構想検討委員会に参加しているのだが、会議録を読むと、明確に反対を表明しているのは１町会のみ。反対に建て替えを支持しているのが１町会。

そこは賛成するだけでなく、理想をふりまわして実際にそこを利用する人にとって使いづらいものを作るのはいかがかと病院改築に携わった時の経験をもとに、いさめるような発言すらしていたのが印象に残った。同じ町会でも１８０度意見が異なっているわけで、地域住民がこぞって反対とかいうのは違うなというのが私の印象。いちど会議録を最初から読んでみるといい。

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>>94 匿名さん
>検討委員会で発言することが禁止
どんどん意見を言ってましたよ。会議録読んでください。

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>>92 匿名さん
>代替手段がないならともかく、罪のない子どもたちを犠牲にして推し進めるべき行政計画などあってはならない。

代替手段があるというが、国側が理解を示していない以上、国有地に仮校舎を建設するという方向性は絵に書いた餅のようなもの。実際にではそれをどう実現するかという方策はないに等しい。地元選出国会議員も"私が動くまでもなく""経過を見守っていきたいと思っています"と暗に積極的に関与することを否定している以上、その方向性は八方塞がりだと思う、東京10区は豊島区にもまたがっている。彼は文京区の保守的な人よりもはるかに今を生きている。

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確かに一種住専の建築規制のままであれば、小学校は二階建てか三階建かという非常に低い建物になり、敷地の大半を使うような建物でないと教室の確保もおぼつかない。小学校単体ではグラウンドの確保も困難だろう。

そこを脱法リフォームまがいの手口で既存の建物を利用してグレーな校舎を建てようという提案も委員会ではあった。でも自治体が率先してそれをやるのはいかがなものかと思う。

やはり小学校が環状3号の沿道にあるという事を考えると、環状3号を通せば高さや容積の大きく緩和できるきわめて高い価値を持つ土地が小学校の校地となる。東京都建築安全条例で四階以上に教室が作れない小学校としては、容積率の大きな土地を少ない一種住専の土地と交換することでより広い校地を確保できるチャンスだ。なぜそれができないのか、子供達のことを考えたらそうするべきではないのか。

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文京区が行政計画を変更したのであれば、行政文書を示して区民への説明責任を果たしてください。
それができなければ、区長が国に要望したとおりに仮設園（校）舎（暫定利用）を建ててください。

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小日向住民と文京区の確執。「小日向」は「こ・び・な・た」だの巻

https://japanknowledge.com/articles/blogjournal/interest_chimei/entry....
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結構面白いですよ。そういえば指ヶ谷も同じ区立なのに小学校は「さすがや」、保育園は「さしがや」ですね笑

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>>100 匿名さん
ありがとうございます。過日は強く言ってごめんなさいね、なるほど国の審査に向けて作られた調書の内容だったのですね。確かに用途には、「特別養護老人ホームの誘致、近隣老朽施設の改修・移転用地(暫定利用)、区立幼稚園の認定子ども園化の転換」とあります。

ただ事業実施スケジュールを読むと不思議なことに小学校の仮校舎の建設や運用期間の記載がなく、「平成28年度取得、平成29年度特養事業者公募、全体解体工事、平成30～31年度　特養整備工事、特養開設、こども園基本・実施設計、こども園整備工事　平成32年度　区立認定こども園開設」とあります。特養は直ちに建設に取り掛かるので、その隣のこども園用地に建てるにしてもこども園の建設前に1年ぐらいしか仮設校舎の運用ができませんね、かなり無理のある計画です。おそらく特養の採算性を考えると敷地サイズからこども園の併設は無理で、代わりに育成室になったのでしょう。結果的に仮校舎も無くなったのでしょうね。崖地もそのまま使えると文京区が勘違いしていたのかもしれません。

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この文書は明らかに国への要望を述べた調書に過ぎず、ここから審査が始まるたたき台に過ぎません。ご主張されているような行政がそれで決定した文書というよりは、この方向で進めたいという感想レベルの記載なので、これを根拠に行政に実施を迫るのはいかにも無理があります。再開発なら崖をなくすこともできたのでしょうが、文書一ページ目の「3 地域の整備計画等に関する意見」に、「小日向一・二丁目は、江戸時代の町割りを継承する閑静な低層住宅市街地として住環境を保全しており、今後もこの良好な住環境を保全することが必要であると考えています」中略「本地区のまちづくりと整合性の取れたものとなりますようお願いいたします」と明記されており、そのコンセプトからいくと建築可能な敷地は狭くなるし、高い建物も建てられないので複数の用途の施設、特に給食施設や園庭を要求されるこども園の特養との併設は難しいとされたのでしょう。

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最後に、文書を読んだ限りでは地元の人達の主張する一種住専への強いこだわりに寄り添った内容で、おそらくは小学校の仮校舎の設置なども地元からあった要求をそのまま国に伝えているように読めます。つまり、文京区が一方的に地元の意見を無視しているかのような主張は無理があります。しかし、仮に区長や関係部署が地元の要求通りにすると太鼓判を押すような失言をしたのなら謝罪ぐらいはしてもいいと思いますね。まずそのことに一言触れるとか配慮があったらと思いますが、だからと言って訴訟だなんだと反対運動をするのは違う気がしますね。

今回の問題は道路の狭い江戸時代の町割りのままの一種住専でありつづける以上、避けられない限界です。一種住専であり続け車がなかった江戸時代の道をそのまま残すのか、あるいは区画整理事業や再開発、環状3号線の整備によって、道が広く多くの生活利便施設の整備された地域に生まれ変わらせるのか、メリットデメリットを全て数え上げた上で改めて地域全体で考えていくべきことなのではないでしょうか。

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仮設校舎をやめた時点で周辺住民に説明するべき

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仮に区が計画変更したのであれば、
その理由は何か、というよりは、なぜ理由を説明しない、なぜ文書が不存在か、ということが問題。
区の進め方には明らかに問題がある。

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まったくそのとおりです
区長は住民への説明責任を果たさなければならない

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>>106 匿名さん
計画ですらない地元の要望を国に伝達したに過ぎないということでしょう。土地に限りがあり用途地域の制限や接道の悪さや崖地であるという地理的な制限もあるのでしょうがないのでは。もっと冷静になりましょう。

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区が計画変更したのであれば、それを地元住民に説明せずに小日向台町小学校の建て替えの決定をしてはいけない。
区議会議員も区長に質さないでいいのかな。

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区長による取得等要望書の提出は、財務省通達財理第3206号に基づく正式な行政手続である。
地元要望の伝達などとウソを書き込むのはよろしくない。

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要望を述べるのは立派な行政手続きでしょう

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区の進め方にはいろいろ問題があるという印象

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決定しなかったものを撤回すると決定する必要はないと思いますが。

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椎の木を切る話についてはコロナ下で集まれなかったので個別に訪問して丁寧に説明したんですよね。それでも専門家が難しいと言っているんだけど、ダメ元でワンチャン残してみようみたいな話をする委員もいらっしゃった。確かに理念としては美しいと思うんだけど、実際にそれにかかる多額の費用が区民全体の納得を得られるかどうかということもぜひ考えてほしいと思った。

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長期にわたる校庭なしの建替え計画は酷すぎる

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長期にわたるプレハブ建替え計画は酷すぎる

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>>113 匿名さん
区長が国に土地を取得しますという文書を提出して区としての決定がなかった？
何を言ってるのか分かりません。

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当初は「特別養護老人ホームの誘致、近隣老朽施設の改修・移転用地(暫定利用)、区立幼稚園の認定子ども園化の転換」に使いたいと希望したということにすぎないということですね。なぜなら国としては土地を貸してやるかわりにどんな用途に使うかどうかを決めるわけで、国が同意しなければ決定できないわけだから決定ではなくあくまでも要望。そこに文京区自身が主体性をもって決めることはできない部分があるわけですよね。

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>>118 匿名さん
屁理屈ですね。区の決定と国の決定は別々の問題です。
区長の方針決定については区長に責任があります。
それを国が覆したなら区長はそれを説明すればよいだけです。

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上で指摘している人がいるように、財務省の通達にしたがって区長が判断した問題。
区長には説明責任がある。

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