マンション大規模修繕工事の実態

是非とも、電子ブックなどでもっと詳しい内容を御本として出版してください。

>>1 匿名さん
さまざまな形で拡散と周知を行う予定です。管理組合が工事をすることで有益性を持たなければならないと思っております。その際は、配信いたします。お力添えを頂戴できれば幸いです。

すでに管理会社の系列会社に発注している場合は、もう管理組合で相見積もりは取れないですか？業者選定前の段階ではあります。

>>3 匿名さん
総会で議決している状況なら少し手間がかかると思います。工事をするにあたって責任施工方式、管理会社主導方式、設計監理方式の大きく3つあります。総会でどの方式で行なうかを決めていなければ、相見積は可能です。そもそも1社で大規模修繕工事を段取りするのは無謀です。管理会社は組合予算がわかってますから。仕組みを作るのは簡単です。

相見積を取られることを推奨します。

>>4 大規模修繕工事のプロさん
回答ありがとうございます。「管理会社活用方式」に総会で決定済みです。管理会社からの提案書では、責任施工と設計監理のいいとこどり、みたいなことを書いていましたが、全然違うようですね。
相見積もりも取れないようであれば、もう今回は勉強代として諦めるしかないですね。

>>5 匿名さん
管理会社活用方式に決まっていても実際の工事は管理会社ではなく下請け会社が行います
また、その下請け会社は管理会社の仲の良い会社ばかり提案してきますので、組合からも業者を提示し相見積もりを取ってください
そして管理会社が元請となる場合は下請けの金額からいくら取り分を乗っけるか明確にした方がいいですよ
それが明確になれば下請けと直接契約すれば費用を抑えられことが他の方にも説明しやすいです

>>5 匿名さん
打診されるのは問題ないと思います。私も過去に責任施工方式で総会決議をいただいた物件で、組合協議で相見積を取られたことがあります。勉強代としては高額ではないですか？
牽制のためにも打診は有効だと思います。

>>6 ご近所さん
管理会社の下請けが組合と
直接契約するか？

タワマンのコーキングは10年持ちますか？

>>8 匿名さん
下請け会社の規模によりますね
元請ができる規模であれば管理会社を元請にする必要はないでしょう
まあ管理会社は何かあったときには責任とりますんでとか言うでしょうが…
組合からすれば何かあるかもしれない下請け使ってほしくないですけどね
とりあえずなんの為に管理会社が元請となって組合にとってのメリットがあればいいけど

スレ主さん
大規模修繕を一社でできる会社って多くはなかったと思う
下請けも一社ではなく複数使ってない？

>>8 匿名さん
なかなか、厳しいと思います。下請けに改修工事専門のネームバリューがある会社であれば組合からそのような要望、指摘はおきてきます。私も、某管理会社の下請けで施工をした際に、組合の方から言われたことはありますが。管理会社を飛ばす決断はなかなかできないのではないでしょうか。

結局、それができないことをわかった上で談合的なことになってるのは事実です。

>>11 匿名さん
①分離発注で各工種の下請けを使うケースと、②一括して下請けに流すケースとあります。②は法令上、一括丸投げの禁止がありますから、仮設足場工事だけ外して、その他は一括で発注する構図です。福岡ではこの構図がよく使われています。下手したら現場に常駐する人間も下請になってます。この場合は、下請の現場担当が日頃使ってる2次業者を使うことになるので、管理も疎かになるし、甘えも出てきます。品質も保てない酷い施工になることも少なくありません。

必ず確認が必要なのは、予定の代理人、現場に常駐する担当が元請社員である保健証の写し等を提出させることが大事になります。

>>6 ご近所さん
＞そして管理会社が元請となる場合は下請けの金額からいくら取り分を乗っけるか明確にした方がいいですよ

ご近所さんのお考えは甘いと思います。
”いくら取り分に乗っけるか”明確に記してあっても、
例えば、５％とか１０％とか書かれていても、
見積もりの他の個所に儲けが多く盛り込まれている可能性があります。
それをそのまま信じるのはナイーブです。
また、見積もりのあとにすり替えのための安い素材を探しに行くとか、量を減量するとか（幼なじみの会社経営者から聞いた話）などのやり方もあるそうです。
工事完成後はプロでも見抜くのが難しい非常に悪質なやり方です。

管理組合としては、プロの方のサポートやアドバイスを受けながら、
管理会社などに任せずにみずから信用できる会社から相見積もりを取る方法以外にはないのでしょうが、それでも、管理組合員として無力さを感じてしまいます。

>>6ご近所さん
>>7 大規模修繕工事のプロさん
ありがとうございます。管理会社に発注するのではなく、管理会社の系列の工事会社に発注しているのですが、それでも相見積もりは可能ですか？

>>15 匿名さん
当然可能です。私が以前はその立ち位置（管理会社系の施工会社）で段取りを行っておりました。修繕積立金の予算がわかって、その金額ありきで工事内容も決めて組合に提出します。しかも、管理会社によっては管理会社分の手数料（私の所属していた会社は約5％～3％）を含んだ原価での計画になっているはずです。管理組合主導で同じ見積明細で相見積を取ったらおそらく手数料分は減額されると思います。

当然、クリーンな管理会社もおられますので、一概ではありませんが大体はこのような形になっています。

ここの書き込みをみていると、滑稽極まりないね。
本当に大規模修繕工事の本質、実態を把握していない偏った
経験を基にしているだけ。

本質や実態を把握していなくても、知識のない者にとっては、経験談は大変参考になると思います。なかなか情報提供してくださる方はいませんから。

>>17 匿名さん
何が滑稽で、何が工事の本質、実態であるのか
語れずして、空虚で無内容な批判を書き連ねるのはいかがなものかと...

>>17 匿名さん
残念ながらこれが実態ですよ。経験を基でいいと思います。経験するからわかることもあるし、これからの大規模修繕工事がより良いものになるのが良くないですか？

安い買い物ではありません。管理組合が有益でなければダメなんです。情報共有することは大事ですよ。