有明VS豊洲（史上最大の湾岸合戦）　

豊洲と有明では購入層、年収層が違うと思うけど、なぜに比較？？？？？？？？？？？？？？？

有明のマンションを買って、豊洲のシンボルを眺めながらこのBGMを聞くのが夢です。

http://www.youtube.com/watch?v=1vmIVKqworE&feature=related

自分が住むエリア人気凋落を食い止めるため自作自演なんて湾岸住民しかいませんよね、ほんと。転地療法がお薦め。

21さん

どう違うんですか？開発の早い遅いだけで、所詮横並びの埋め立てとしか思ってなかったんですが…差なんてあるの？
開発早かった分値段高くて有明住民は「豊洲ごときと一緒にするな」とか思ってるのかしら笑　部外者にはまるで分からない差だけど
（麻布十番と元麻布の差…なんて図々しいことは幾らなんでも言いませんよね）

チキン同士でなにやってんだか。。。

不良債権と化した有明のマンションを持ってる住民＆転売業者の必死さが伝わりますね。
新築のデベも年度末に向けて少しでも高値で掴ませようと必死のようです。

これを見ると埋立地を買わなかった自分の判断が間違ってなかったことが証明できて満足ですよ。

24

とうとう返す言葉が尽きたようですね。ご愁傷さま。

有明は東京で一番ボッタクリのひどい場所だよ。
なんにもない交通不便な場所を坪220万～250万で売ってるわけだろ。
よくこんな場所をそんな値段で買う奴がいるもんだと思うよ。
デベもそれがわかってるからイベントで客寄せしたりするんだろうな。
普通のマンションでそんなことしてるところはどこもないだろ。

25さん

完全同意です。いまはまだ住民も凋落に歯止めをかけようと必死になってるからいいように見えますが
動きが止まって本人たちも静かになったら、ドキッ！空室だらけマンションしかない過疎の村化、ですよね。
流行りで買ってるタイプが多そうなだけに、周辺部のニュータウンどころでなく一気に潮が引きそうです。
商業施設なんて集客落ちたら即閉店も珍しくないし。都心のすぐ近くに、費用が高くて壊すに壊せない湾岸バブルの塔だけ残る。

どう考えても豊洲>有明。有明の開発はこれからとは言え、交通利便性が違い過ぎる。有楽町線とは言えね。

湾岸の長兄港南は？

地下鉄一線にモノレールで利便性も何もない話と思うのだが…

昨晩ＷＢＣで大型ＳＣの苦戦の特集やってましたねえ。
百貨店が売り上げ不振で閉鎖の嵐ですが、売り上げ不振は百貨店だけでなくＳＣにも波及しているとのことでした。
どこぞのＳＣは閑古鳥が鳴いて、店舗も撤退の連続で、工事中のベニヤ板だらけですけど、大丈夫なんでしょうか。

湾岸はまだ地代が安いからマシだよ。港区に西新宿、最近タワマン建ったとこは賃料が高いからスーパーも出来ない。
スイーツ脳女が「生活インフラ充実を」とか騒いでるけど、ペイしない商業施設を作る義理なんてデベにも自治体にもない。

そっちのテナントも、先々残るのはフランフランだのお洒落なカフェだのだけだろ。
生活基盤としての魅力なさに気づいて人が抜けてく、店いっそう減る、踏張って残った奴は高い店屋物生活でフランフランに囲まれて半分腐乱死体笑

>>34
そのベニヤの後に出て来たのがZARAだったり、UA Green Labelだったりするわけだが。

どっちもインパクトに欠けるな。消費財メーカーが店出す基準なんて売上÷賃料＋人件費だけだぞ。即ち、人減って売れなくなったら即撤収

>>29
そうなるといいですね。
ちなみにこれまでの不動産の流行の流れってこんな感じですよね。

'70～'80
・多摩ニュータウン
Good
都心部の何の計画も無く乱雑に作られた街並みではなく、整然とした住みやすさに重点が置かれている
丘陵地だけに地盤は問題なし
Bad
都心から遠く、通勤時間がかかる

'90～
港北ニュータウン
Good
都心部の何の計画も無く乱雑に作られた街並みではなく、整然とした住みやすさに重点置かれている
都心部に乗り換えなく一本で出られる
丘陵地だけに地盤に問題なし
Bad
人口が一気に増え過ぎ、交通機関がマヒ状態
思ったほど都心に近くない

'00～
Good
都心部の何の計画も無く乱雑に作られた街並みではなく、整然とした住みやすさに重点が置かれている
都心部に乗り換えなく一本で出られる
乗換えがある場所にも30分以内で行かれる
Bad
地盤に不安が残る


つまり、何よりも整然とした住みやすい環境造りが世の中に受け入れられているってことなんですね。

No.47 by 匿名さん 2010-03-20 11:34
流行誌にちょうちん記事出す
▼
ちょうちん番組流す
▼
モデルルームに来たカモに洗脳ビデオ見せてホールド
▼
イカサマ抽選会で嵌める
▼
舞い上がって青田契約
▼
キャンセル防止に偽物の業者から買取営業の電話（担当営業に相談すると、まだ早いとの回答w）
▼
譲渡引き渡しまでにも数回、買取営業のＤＭ。人気上昇しているものと完全に信じ込んでいる
▼
入居完了して現実直視することとなる。


この時点まで業者のシナリオどおり。

38さん
『整然とした住みやすい環境』ってのが曲者ですよね。そもそも町が発達してた土地なら一気に綺麗になるのおかしいし。
人為的に作られた町は人の都合でまた寂れていく…、高値売り抜け出来ればラッキーと思うタイプならともかく、
ゴーストタウン化見えてる再開発とはいかがなものか。湾岸信者って、未来永劫素敵じゃなきゃ嫌とか言いそうなくせに
未来永劫住み続ける気概、みたいなのは感じられないところが癇に触る。育ったペット可愛くないからって捨てそうな。デズニーでも行ってろよ笑

39さんのシミュレーション、誇張はあっても嘘ばかりとは思えませんね。デベに社会道義求めても仕方ないが、
あまりに素直な湾岸マ　ン　セ　ータイプ見てると、数年後ワイドショーで騙された！とか喚きそうで早くも悪寒。

東京ももうちっと都市計画長期的に考えないかなー。オリンピック落選したから計画凍結、デベ主導の欲望刺激型開発の許可ばっかりしてたって若い子買う気力も願望もないのに。

有明は豪華共用施設といい、有名人を呼んで客寄せしたりといい、いかにもなにも知らない素人を嵌めて買わせようとする営業姿勢がよくわかる。
そんなやり方を見れば、こんな場所を買ってはいけないというのがちょっとおりこうさんな人ならわかるのだが、騙されちゃって後で泣きを見る人はいつの時代もいるんですよね。

なにもしなくても客が殺到した池袋本町のプラウド。
一方、イベントをやらないと誰も来てくれない有明物件。

マンション買う理由が快適で安いから、だけに終わらないことが重要なのか、と思います。
湾岸住民が言い募る大企業の社屋＝広い土地が安いというだけで、他に条件いいところが出てくれば乗り換える。
借りてて地震なんか来たら一発でしょう。けどローン払ってる住民だったらそうはいかない。

万一地震が起こっても修復しながら住み続ける覚悟、湾岸住民にあるのかな…。

湾岸の場合はプチバブルのときにMAXまで高騰した土地を仕入れちゃってるから、安くすることができないんだよ。
誰もこんな値段では買わないだろうと思っててもそうしないと利益が取れない。
だからなんとか客を騙して高値でも買わせようとしてるんだよ。
そんなのにひっかかっちゃダメだね。
例のオリゾン転売屋みたいに将来、誰にも買ってもらえなくて泣きを見ることになる。

都心を歩いてみればわかるが、あちこちで再開発をしてるよ。
新橋の裏通りとか、低層の住宅がゴチャゴチャあったような場所がどんどん高層ビルに代わってる。
こうなるともうロクに鉄道も走ってないような最果ての埋立地にオフィスを移す会社なんかどこもなくなるね。

↑これぞまさしく骨折り損(笑)

湾岸マンションの住民掲示板を見れば、どこも住民層がひどいことがよくわかる。
心に余裕がなく、マナーがなってない奴も多い。
都会の生活を知らない田舎者が多いということだな。

目先の興味でローン通して飽きたら出ればいいやって程度の、本質的に下駄履きマンションが似つかわしい（皮肉だけでなく）レベルに
共有住宅の管理維持発想を求めても仕方ない、のかもしれませんね。台場の某所も安く低層買って、33階の共用施設見せびらかしたいって手合いばかりですもん。

そういうの日本語で『さもしい』というんだけどそれすら聞いたこともなさそうな。

田舎でもレベル低いよあれじゃ・・

有明のマンションを買って、豊洲のシンボルを眺めながらこのBGMを聞くのが夢です。

http://www.youtube.com/watch?v=1vmIVKqworE&feature=related

築地移転が立ち消えになりましたね。金の流れが止まって、湾岸から一気に潮が引いていく………
予想より早かったかも。

湾岸はウソつき過ぎましたね。
客はおろか同情すら集まりません。

買っちゃった人どうするんでしょうね。『痛くも痒くもありません』とか言ってられるのもせいぜい二三年？
ここしばらくは見物だな。あまり気持ちのいいシーンは期待できない方で。

築地ってそんなに目玉だったの？移転は怪しさ満点だったろうに。

そういう冷静な判断できる人なら買ってないでしょ。

連投乙でございます。

朝まで夜回り？ご苦労様。

本当に一人で連投してたんだｗ
こーゆーの、自作自演って言うんだね。

話題になる内が花よ。話題しかない場所なんだから。

話題になる→人気ある

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豊洲が駄目なら有明で。

目くそ鼻くそのスレだな。

有明VS豊洲（史上最大の湾岸合戦）　

かなり笑える
ついでに、港南も加えて
有明　VS　豊洲　VS　港南（史上最低の湾岸合戦）　にした方が良いかと

今日も世田谷に嫉妬燃やしながら必死ですぅ～。(笑)

サイコーの湾岸てちなみにどこですか？
お台場？

おーい市場よ！
復活してくれー

じゃないと豊洲と有明が香港みたいになっちまうよー

そんないいもんじゃない

日本版の九龍城だよ

湾岸に住むヤツってテレビとか雑誌の影響を受けやすくて自分が住みたい場所に住むんじやなくて、人に自慢できそうな場所を選ぶタイプ。
どう考えても住居エリアじやないもん。

1998年の旧香港国際空港（啓徳空港）の移転などで九龍城上空の騒々しさは無くなり、活気ある商店街を中心に周囲は閑静な住宅街となっている。九龍寨城公園へは観光客が時折訪れるものの、普段は周辺住民の憩う公園となっており、太極拳やスポーツイベントなどの各種文化活動も住民と地元役所の手により行われている様である。庭園には東屋や十二支、龍といった石製の置物も設置され、どことなく不思議な趣を感じさせる場所となっている。公園北側の高台からは、九龍城街区の街並みが一望できる。

いい場所のようですね。

>>73は自慢されて悔しかったようだが

有明　VS　豊洲　VS　港南（史上最低の湾岸合戦）

これって最高だね。

埋立地だけに、絵に描いたような泥仕合ですね。 　　上手い！！

＞＞７２
今の九龍城街区は静かな住宅街だからね。ネガも認めたお墨付きの住宅街ってことだなあ。
まさか、昔の７０年代頃の知識だけで書いたわけじゃないよね。

在りし日の、だろうな。

以後は湾岸連合軍VSネガでいこうか。

豊洲と有明が連合？
笑わせてくれるね。
一緒にするな。

ちょっと待った。

>1998年の旧香港国際空港（啓徳空港）の移転などで九龍城上空の騒々しさは無くなり、
>活気ある商店街を中心に周囲は閑静な住宅街となっている。

空港移転して静かになる≠築地が来なくて開発が頓挫する、だぞ。
そもそも潮が引きかけてんのに、これ以上人も金も引いたら即ゴーストタウンじゃねーか。
清浄化が必要な悪の＊＊として有名になる前に過疎ってどうすんだよ笑

>九龍寨城公園へは観光客が時折訪れるものの、普段は周辺住民の憩う公園となっており、
>太極拳やスポーツイベントなどの各種文化活動も住民と地元役所の手により行われている様である。
>庭園には東屋や十二支、龍といった石製の置物も設置され、どことなく不思議な趣を感じさせる場所となっている。
>公園北側の高台からは、九龍城街区の街並みが一望できる。

住宅街として生きていきますったって、内陸でもともと住宅用地じゃなかったとこ（西新宿とか）にまでタワマン建ってんだぞ。
それが加速化すると分かり切ってんのに、なんで離れ小島必至の離島に家買うんだよ。自発的島流しって・・・マゾ？

日本版の九龍城と言い切った72がマゾってことだな。

もう市場いらないから
スタンレーフォーとスティーブンウィンに
新しい日本の形を作ってもらえばいいよ。

リスボアにウィン。日本にきてよ～

民主党よ！市場を承認しないなら
せめてカジノ法案通してちょーだい。

あの広大な土地を市場にするよりよっぽどカジノにした方が
収益あがる。

カジノいいね。オリンピック誘致よりよほど経済効果あるよ、きっと。

カジノにすると安マンション群が邪魔になるのでした・・・

つかまず有り得ないけどな

五番煎じくらいか

どうせなら歌舞伎町とかの風俗関係も全て有明に集めてしまえばいいのに。
跡地にマンション建てられるし。
赤線で集めてしまえば風俗の管理も楽でしょ。

GOOD IDEA！ …といいたいとこだけど歌舞伎町のテナントが了承するわけがないでしょ笑　商売あがったり。

万一実現すれば有益だけどね、お互い。新宿区はイメージ一新できるし、湾岸は休耕地の有効活用。

それもいいね。

いまいち、ここは盛り上がらんな～
豊洲と有明じゃマイナー？
どっちでもいいってこと？
ちなみに、私は豊洲に100万ルピアです！

どっちも興味ないし、基本的には同じ。

金町と赤羽の争いみたいなもんだもんな。

どちらも住んでいる人はよい人ばかりですからね。

どうせなら歌舞伎町とかの風俗関係も全て有明に集めてしまえばいいのに。
跡地にマンション建てられるし。
赤線で集めてしまえば風俗の管理も楽でしょ。

90さん
赤線なんて言うもんじゃないよ！！
いつの話？

豊洲優勢で戦いは小康状態
はたして決戦の時は来るのか　って感じ

こないでしょうね～

私はこれからの有明に100万香港ドル

そういえば市場決定したからカジノの風俗もないですね。
ゴールデンドラゴン誘致に期待してたのに。

いずれにせよ住宅地としての展望に住民以外期待してないという。

……寂しー（さすがナニモネーゼ）

親切上げ！

値上がり期待するなら、有明のほうがいいような気がする。
小中学校もできるし、スーパーもできるよ。クリニックも豊富。
とりあえず生活できる環境に近づいたんじゃない？

豊洲は最後の東電で坪350に到達して終了します。
お疲れ様でした

天王洲ｱｲﾙ界隈が羽田空港国際ﾊﾌﾞになる影響からか相場が上がり始めてるようです！
これまで湾岸は良くも悪くも豊洲、晴海、月島、相場が安定してるようですね(良くも悪くも)！
一方で有明は、これまでも話題性ばかりが先行して結局のとこ開発なども頓挫していて見通しも立たず宙ﾌﾞﾗﾘﾝ状態で、
中身がおいついておらず結果的に相場も浮き沈み激しいだけになってるようで、有明はﾀﾜﾏﾝの投げ売りすら目立ってきてるようにも思えます。
と言う訳で、勿論のこと物件にもよりきりではありますが、
とりわけ豊洲、晴海、月島あたりの湾岸ｴﾘｱと、そして、ここにきてみて天王洲ｱｲﾙあたりが現在のとこ勝組な地域になってるのかと思います！
これまで天王洲は湾岸ﾏﾝｼｮﾝ争いに一線の距離を置いてたけど今後は楽しみかも。
但し天王洲ｱｲﾙは確かに相場や企業やらからの注目度は上がってるのだが、ﾎﾃﾙや企業の進出こそ最近は目まぐるしいが、ﾏﾝｼｮﾝの売り出し戸数が今のところは、新築、中古ともに少ないです。

ｵﾌｨｽﾀﾜｰやﾎﾃﾙの進出だけでなく、ﾏﾝｼｮﾝの予定や相場としても今後は天王洲に注目してみるのも良いかも知れませんね！

天王洲アイルって沢山中古マンション出てますよね？
特に新しいタワマンいらないような・・・
もう十分開発された成熟した街です。
お値段も高いです。

豊洲東雲有明スレ読んでると、『（○○が）ない』→スルー　『（計画は）ある』→の話でしばし延命　の繰り返しだな。
買った同士で、言い聞かせ合ってる感じだ(笑)。マンション主導の再開発なんてマンション建っちゃったら一丁上がりなのに。

ギャラリーも劇場もクラブ（踊る飲む両方）も出来る見込みない、ベッドタウン用途しか見出だせない土地で、どうして『街としての展望』が語れるんだろうか。
本人たちの脳内が一番の謎。

>112
あ、じゃ続きをぜひ。評価が下せるならもっとマシな青写真が描けるんでしょ？
心からの期待と共に待ってます☆

諺←読める？『予定は未定で決定ではない』、ってご存知？

甚だ怪しい担保でもすがりつきたいお気持ちは分からないでもないけれど…、宛にならない鼻糞みたいな『計画』を外野は誰もまともに取り合ってないわよ(笑)

↑よほど悔しいのだろうか、この人。
なんだか知らんが、まあ頑張れ。

>>116

『予定は未定で決定ではない』って諺じゃないけど…。
読める？とか聞く前に自身の言動に注意したら？