地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

1000人単位が住めるけど数百人しかいないからイライラ買え買え言ってるわけだ。

WTCビルの構造を知っているのはどれくらいほどで？

あのビルはセンターコア（エレベーターホール）に鉄骨が密集しており、そこから外側は長いトラス形状
の梁が外側の柱の鉄骨に一箇所だけで止められていた。
W形状の鉄のスラブの上にコンクリートを打設しただけでは、大量のジェット燃料が燃えて天上が高温の炎で
あぶられ支持出来るはずがない。
英語版でわかりにくいが、崩壊のメカニズムの事例がユーチューブに出ている。

http://www.youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA&mode=related&search...

エンパイア・ステートビルは、SRC造で過去に中型の軍用機が衝突したこともあるが柱も梁もスラブも
コンクリートが打設しており、WTCの様なS造とは違う。

飛行機とマンションを同じ例えする奴にそんなこと言われても…

>>821さん

適切なリンクの提供ありがとうございました。

激突したジェット機の乗客の遺体がDNA判定で見つかったのかどうかは知りませんが、あのCGムービーを見れば、陰謀説よりも構造上の問題であるように思いました。

ところで、耐火面からは、鉄骨作りで簡単に組みあがる商業ビルよりは、鉄筋コンクリート作りの方が、強度が高いと理解してよいのでしょうか？単純には比較できないのでしょうが、鉄骨鉄筋コンクリート(SRC)>鉄筋コンクリート(RC)>鉄骨というような理解で良いのでしょうか？

また強度面というのもあるでしょう。これはまた別なのでしょうか？

コンクリートの強度が怪しいニュースが

宇部三菱とかいう会社の…

>>822

>>飛行機とマンションを同じ例えする奴にそんなこと言われても…

コメントはそれだけですか？
単なる悪あがきですね。

誰が航空機とRC造マンションを同じ例えにしましたか？

ウメタテーゼもこの図は見てるはずだが意図的に外したか？

だから何？

運ですね。

住宅密集地はそれだけ危険が伴います。
耐震建築じゃない戸建ても多いし。

内廊下のマンションだと、一酸化炭素中毒の心配もある。

地震のときに、どこにいて何をしているか運だと思いますが、タワマンは昔の○○団地が一本の建物の中に集約された感じがして、個人的には好きじゃない。

マンションは土地代と建物代だけど、高層にすればするほど利益が出る。

これからの時代、コストを抑えて利益を出すためにはタワマンを売るしかないから躍起になるしかないんですね。
頑張って下さい。

ところが定数階の防災備蓄倉庫設置の流れで一斉に高層は計画変更に。
そこに偽装コンクリートの風評や地震予測の加速。

売りが増えるばかりで、逃げられない既住民は価値下落転売不能で必死に買い煽り。

本当に地震が怖ければ広い土地買って地震対策の施された戸建ての方が良い。
阪神大震災では築浅の戸建てや低層だって倒壊はしていなかった。古い家屋やビルがメイン。

日本の建築技術が世界一なら、早く長周期にも強い高層建造物を造る技術を開発してくださいよ。
実際阪神経験した人いますか？ハンパなく揺れますよ。東京に長周期が来たら高層はものすごい揺れが長く続くと思います。死者は高層から殆ど出ないだろうと言ってましたが、そんなことはないと思います。特に高齢者や子供。激しい揺れの中何かにつかまっていられる健康な人ばかりじゃないですよね。
建築技術が素晴らしいのは分かりましたから、更なる技術力を求めます。

でもその前に、利益を出していかなければならないから辛いですよね。

湾岸高層団地化計画実行中。

新規はみんな基準ギリギリのなんだか中途半端な高さのものですね。
「高層より長周期地震に強いですよ」とか言いながら売るんだろうな。

エレベーター緊急停止装置

震度とゆれによる不動作率の関係

震度７　　不動作率25％
震度６強　不動作率20％
震度６弱　不動作率15％
震度５強　不動作率8％
震度５弱　不動作率1％

出所：地震発生時における人命危険要因の解明と対策（平成 11 年、火災予防審議会、東京消防庁）

強い地震ほど不作動の確率が高い。


http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>>831

免震よりも制震ダンパーなるものが、眼中に無いのですか？

相変わらず技術的な情報に疎いですね。

ほれ、カネの経済的な視野しかない人、見たまえ。

http://www.youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search...
http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search...

そんなもので命拾いできるレベルであることを祈ってますよ。救助したくないんで。

>>833

>>「高層より長周期地震に強いですよ」とか言いながら売るんだろうな。

これが不動産業者の建築・土木の無知ぶりの極致。

『荷重』と言う言葉が、出てこない。

>>835に示した通り、超高層建築は上階に行けば行くほど荷重減らす為に柱も軽く細くなっていく。

橋梁にしても橋桁のスパンの真ん中で地球の重力での自然荷重に車両通行での荷重が合わせられて
常にたわんでいる。停車時や歩行を止めた時に橋桁が揺れるのはそのためだろうし。

そう言うことも知らない無知ぶりには呆れる。

専門家の方、フォローをお願いします。

そうはいっても低層住宅のような重心ではない。
理屈は正しいが無理がありすぎます。

>>838

>>そうはいっても低層住宅のような重心ではない。

『重心』と仰るなら、世界で最も安定している60mを超える高層建築物と言うとナンデスカ？

ギザのピラミッドですね。

100％なんてあり得ない。キリがないと思うが。

上階にいくほど造りがちゃさくなるってことは、上階ほど崩れる可能性が高いってことです。

>>840

>>上階にいくほど造りがちゃさくなるってことは、上階ほど崩れる可能性が高いってことです。

何ですか？　それ。
ど素人の見解ですね。

ちゃさくなるのではなく荷重の低減の為じゃないか？　と。

じゃあ、アーチ橋を思い浮かべてご覧。
橋脚に近い所ほど厚くなり径間中央に行くほど薄くなる。
それに地球の自然荷重で圧縮されて強固になる。

タワマンの中央は空洞です。

なんだかんだいって振り子の長いものは振幅も大きいのはどーしよーもないこと。

835
高層建造物が長周期に弱いと書いたのはご自分たちでは？
まあ実際地震のきていない時には何とでも威勢のいいことは言えますから。

だから>>843だっつーの。

要は業者が売りたがる物は、買ってはいけないということですね。

>>846

>>要は業者が売りたがる物は、買ってはいけないということですね。

これは、S氏が追求する事とにており意味合いが違う。

不動産を売る側にしては、建築・土木の知識のスキルがゼロな業者が居るだけの事。

上層階程柱は細くなる=>下層階程柱が太い。
構造壁だってそうなんだろうね。
ということは上層階と同じ面積の住居を買っても下層階は実際の空間は狭いということか。
上層階の人の安全のために実面積を削られている下層階の人達って…。
同じ面積なら同じ額の税金だって払ってることだろうに。

>>848さん

実際には、低層階ほど高強度のコンクリートを使って荷重を支えているようですよ。

当方、建築には疎いのですが、どこかのスレでそんな話を読んだことがあります。

そうしないと、低層階では柱が太くなりすぎ、居住空間がなくなってしまうそうです。

今はもうシンプル低層の郊外型が主流だから
あんまり問題にならないかも

不動産経済研究所の7月15日付の
「10/07/15 　 2010年6月度版首都圏マンション・建売市場動向　(PDF : 89KB)」
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
によると、
>6月の超高層物件（20階以上）は20物件527戸（19.8%増）、契約率76.1%（前年同月14物件440戸、契約率68.9%）である。
で、売れ行き好調のようだけれど。
「10/07/15　　2010年首都圏マンション市場動向（上半期）(PDF : 39KB)」
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto2010.1-6.pdf
に、「高層住宅市場動向 - 2010年上半期」というのがあるが、こちらも上昇トレンドを示しているようだね。

その超高層マンションに使うコンクリートに、今回問題があったわけですよね。

立て続けに不都合発覚で、はたして売れ行きにどれだけ影響するか
暴落間違いなしでよい？

豊洲の築地市場移転予定地の汚染とマンション価格とどう関係あるの？

「風が吹けば桶屋が儲かる」理論を詳しく聞きたいな。

マンション価格動向に理論なんか不要。

最重要は風評。

地盤が悪ければ風評も落ちる。

だから印象操作に躍起になる。

悪い風評流そうとしても、景気が良くなれば無駄だな。

でもこの政治と景気では、湾岸も内陸も近郊もあったものではないね。後は中国人頼みか？

風評被害か。
かわいそうに。

風評も裏づけがあるからね。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/

被害者は買わされるほう

>風評も裏づけがあるからね。
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/

訳のわからんトップページリンクするところが、配慮が足らないというか、○○丸出しだね。

こういうリンクならどう？
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shuho...

こんなのは？
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

これも!
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

湾岸タワマンネガは、科学的データも都の調査もおかまいなしに、何が何でもネガするだけだからね。

安全と思った杉並辺りの谷底低地の戸建で地すべりにあわないようにね。

またエレベータ野郎かい。そんなにエレベータが怖ければ東京では働けないな。

>>864

18パターン全部挙げたら？

>>865

急傾斜地は湾岸には全くないじゃん。

図３ 液状化の発生可能性の高い地域

東京都防災ホームページでは、これが具体的な被害予想されていて、一番良くわかる。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

ちなみに湾岸の都心三区の焼失面積は0.1平方km以下で群を抜いて安全だそうだ。

図３ 液状化の発生可能性の高い地域

終わってる湾岸

東京都防災ホームページの図は平成18年だが、元データの液状化予測図はこちらだろう。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

これより新しい調査図があればそれをアップしてくれ。

はいよ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

間違ってるなら東京都にクレームしてね

>>874空白部は未計測だっただけですよ。

本当に○○だね。

地震で人が死ぬのがどういう原因か、それを考えれば良いのにね。

エレベータに閉じ込められて亡くなる人数と、密集地の火事や低層住宅の倒壊で亡くなる人数とどちらが多いか考えれば、何が危険かわかりそうなものなのにね。

エレベーター緊急停止装置

震度とゆれによる不動作率の関係

震度７　　不動作率25％
震度６強　不動作率20％
震度６弱　不動作率15％
震度５強　不動作率8％
震度５弱　不動作率1％

出所：地震発生時における人命危険要因の解明と対策（平成 11 年、火災予防審議会、東京消防庁）

強い地震ほど不作動の確率が高い。

リクエストがあったので、まとめたものを貼っておこう。

念のために書いておくが、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
「地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)」は、「また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規模な造成地の影響も考慮しました」とあり、軟弱地盤での建物倒壊危険度の測定には、当然液状化も考慮されている。

エレベータ野郎の不作動の確率はわかったが、それが人命にどのように関るのかな？予想死者は何人？

しかしながら、ここは全国区なので、首都圏の話はやめようや。湾岸ネガは、ところ構わず出没するからね。よっぽど痛い目にあったのだろうが、23区地震スレでやろうや。

日本を代表する危険エリアだからしかたないでしょうね。

それを私利私欲のために買えと他人に勧めるような輩がいるわけですから、名指しで厳しい意見が続いて当然だと思います。

まだ、こっちでもやっているのか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/res/459
を湾岸ネガのために、ここに引用しておこう

-------------------
>東京都防災ホームページ
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/

の「区市町村別被害想定結果」より東京湾北部地震M7.3、多摩直下地震M7.3の区市町村別被害予想を挙げておく。

東京都防災ホームページを見ろと書いたのは、湾岸ネガだろう。この表の右端の方にエレベータ野郎のエレベータ閉じ込め台数もあるが、台数が多いからと言って死者数が増えていないのは、ほぼ明らかではないかな。

湾岸も危ないかも知れないが、他にも危ないところがあるから、盲信せずに、しっかりと自分の価値観に従って住む場所や建物を選ぶことが必要だとは思わないかい？
-------------------

【一部テキストを削除しました。管理人】

湾岸云々じゃなくて東京そのものが対象外。
危険すぎでしょう。

その資料図はリンクも貼らないと改ざん疑われますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

さんざん自分がリンクを貼っていた「東京都防災ページ」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
に都合の悪いデータ「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
があると、まったく関係のない「豊洲」を持ち出す始末。

まあ、永久にエレベータの必要のない5階建以上に行く必要のない暮らしをされるとよいでしょうね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

これらには触れたがらない豊洲
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shuho...
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

豊洲は2chの築地市場スレでやってくれ。

タワマンと地震の話題なら湾岸埋立地はセットだろ

>タワマンと地震の話題なら湾岸埋立地はセットだろ

それで何が言いたい？湾岸埋立地の高層マンションは以外と安全ってことか？

そう思ってるならそれでいいけどね。

いいんじゃあないの。

それぞれ自分の住みたいところを研究して買えば良いんだよ。

湾岸が良いと思う奴もおれば絶対嫌という奴もいても不思議でない。

お互いの意思や価値観を尊重するのが一番。

埋立地のタワマンが安全なら、中央区や港区はただの考え過ぎかアンチ埋立地ですかね？

安心して暮らしたいならせいぜい10階建てくらいまでにしておいたほうがいい。
高層の低層階ってことじゃないよ。
高層はどこが壊れても全部住めなくなるからね。
埋立地は論外。

埋め立てじゃなければ安心、なんて考えてる奴も論外。

＞No.499 by 匿名さん 2010-07-23 05:18
＞液状化危険性が高い地盤が強く揺れても安全だというの？
＞バカバカしい！
＞同じ高層買うにしても液状化し難くて揺れにくい地盤の場所を選ぶでしょうね。

とりあえず海辺、水辺、造成地じゃない内陸部なら湾岸埋立地とは比較にならないほど安全。
東京都防災ホームページを隅々までみればわかります。

898
見てみた。首都直下地震による東京の被害想定の資料。
本当に防災に精通している人なら危険と分かっている所には住まない。
低地タワマンとか買う人は地震や災害には興味ないんだろうね。

内地でも震災後にリスクがある。

道路が地割れによる崩壊、河川には落橋など道路の物流が寸断されて救難物資が届くのが遅れる。

ただ内地でも自衛隊か米軍基地の近くなら救難物資の空輸が可能だと思うが。

湾岸なら船舶による救難物資の輸送が迅速。

9/1の東京都の防災訓練で米海軍の強襲揚陸艦(LHD)が訓練に参加していたのは知っていますか？

東京都の防災訓練に以下の艦艇が参加していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%B...

>>899

>>低地タワマンとか買う人は地震や災害には興味ないんだろうね。

こんな事よく言えましたね。
裏を返せばコンクリート構造物に対する知識がゼロに近いと言う事です。

日本の国土は造山運動が比較的新しく地質も複雑です。
そこでタワマン以前にインフラに関しては、世界の最先端の技術が導入されています。
それ否定するならば、超大橋も海底トンネルもPC橋梁も渡らないで頂きたい。

とは、言うものの自然の脅威に人智は勝てない部分があり、所詮虫けらと同じ人間ですよ。

内地なら都下、立川は災害時首都機能がマヒした場合の本部になる広域防災基地がある。
災害医療センター、備蓄倉庫、避難所も広大な敷地に完備されている。
自衛隊もあるし米軍横田基地もまぁ近い。
立川断層もあと数千年は動かなそうだし、安全では？
まあ勤務先によっては帰宅困難者になるけどね。

>>898
>とりあえず海辺、水辺、造成地じゃない内陸部なら湾岸埋立地とは比較にならないほど安全。
>東京都防災ホームページを隅々までみればわかります。

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
に被害予測が出ているが、

M7.3多摩直下地震18時風速6Mだと世田谷の死者は315人、杉並区は281人、港区の死者は33人、千代田区・中央区の死者は共に19人だと。

898は死者が多いほうが安全というのかな？

湾岸埋立地の日比谷、有楽町、銀座、丸の内、八重洲、港南、芝浦のビルが倒壊してたら、死者がもう1桁は大きくなりそうなんだけど。埋立地を抱える区で死者が少ないのはなぜなのかな？

>>902

その通り。

横田基地は空軍主体。

海軍となると厚木か横須賀になる。
ただでさえ空軍と海軍の仲は悪いと聞いているけど、日本が震災などの災害時に空海軍が
どこまで協調してくれるか…。

関東平野は富士山の噴火による降灰の地質も含まれている。

ここから先は、建築・土木関係者ですと地質の事を良く知っておられると思うので
フォローを願います。

究極的な堅い岩盤となるとアジアプレートと大平洋プレートが互いに押し合って隆起した所、
北アルプス・南アルプスでしょう。

そして火山、、、日本にはかつて地球上で最大クラスのスーパーボルケーノがあった。
それは、姶良カルデラですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%B6%E8%89%AF%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%8...

この姶良カルデラの降灰は関東平野にも達していたとの事も有りますし。

タワマンどころか、日本に安全なところ？　そんなものは無いに等しいのでは？

>>904
>タワマンどころか、日本に安全なところ？　そんなものは無いに等しいのでは？
その通り。タワマンであろうがなかろうが、埋立地であろうがなかろうが、どこも似たり寄ったりの危険があるわけだから、防災資料や液状化予測図、地域別危険度ランキングなどの資料を検討し、なるべく安全かつ自分のライフスタイルにあったところを検討するのが一番だろうね。

それと地震の可能性は大きいから、地震が起こった際には10/24程度の確率で勤め先や通勤途中ということになる。職場まであまりにも遠いと帰宅難民になる可能性があることを忘れないようにした方が良いだろうね。

>>埋立地は論外。

またまた、ループですか？
日本が世界に誇る港湾技術の否定ですよ。

羽田のDランの桟橋と埋め立ての合成施工技術は世界に稀な技術ですがね。

自分の家だけが無事であっても、インフラが復旧しないと物資は届きませんし、
生活インフラの復旧もしかりで建物の復旧・補強工事も出来ません。

長年かかってできた堆積層と埋め立てでは密度が違うんじゃないの？
もっとも、その堆積層がシラス状なら話はかわると思うが。

湾岸はプラスアルファで、塩害もなくはないか？

>>905

港湾地帯を避けろと言う人ほど、カネの事しか頭に無く自然科学に疎いことが良く見え隠れします。

日本の国土は世界各国の中で地震・火山の災害リスクが最も高い国土。
それを意識していない人が如何に多いことか…と。

そのため不動産の価値しか頭に無い業者よりも、ゼネコンなどは常に自然に対峙し挑戦しようとしている
姿勢には頭が下がります。

次に起こる巨大地震はどこか？　は現在の科学では困難なはずです。

大気イオン計測法による地震予知は大概当たっていますが、米国のある実験『高周波活性オーロラ
調査プログラム』によってやや信頼性が下がっている感じです。

＞生活インフラの復旧もしかりで建物の復旧・補強工事も出来ません。

入居数の多いマンションって別の意味で復旧・補強工事ができないよね。
特に販売価格帯の差（＝所得の差）が大きいマンション。

地震の話って、今まで危険（生死）の話をしていたのに、説明できなくなると修理費用の話かい？

高層が大規模修理を必要とするような被害を受ける地震だと、下界はもっと悲惨なことになっているだろうね。

高層の住民は、生き延びれただけで建物に感謝すると思うよ。

その後が大変なんだけどね。
非日常の中で家族のために水と食料を持って階段を上がる日が何日か続く。
エレベータなんて大規模地震の後は点検しないと動かしてもらえないと思うよ。
頑張りすぎが命を落とす原因になるから気をつけてね。
神戸の地震や越前海岸の重油事故ボランティアが亡くなっているのはそういうことだから。
おまけに病死扱い。

909は高層とは書いてないよ。
横に大規模より縦に大規模の方が価格差はあるのだろうけどね。

まあ密集地のしょぼいマンションに帰宅途中で焼け死ぬよりはましだろう。仮定の話だと、何とでも言えるからね。

要は、専門家でも予知ができないものを、素人が、それも根拠無く同じことしか繰り返し言うしかできない奴が、何を言っても無駄ってこと。

一般大衆は賢いから、ネガに何を言われようが、良いものを買う。そして、皆が欲しがる良いものには高い値がつく。これが市場経済なの。

素人がリスク管理なんてするだけ無駄。
湾岸高層マンションに住んでさえいれば何も心配することはない。
防災意識なんてなくても必ず生き延びられる。
だから湾岸高層は高くても売れるのだ。
ということか。

それは良かった。

　完

よーするに･･･


つべこべ抜かしてねーで黙って埋立地の売れ残りを買えと、そういうことだそーです！

>>913
何でも曲げて捉える奴は、何でも曲げるね。水あめでも売っておればよい。

地震の対策を個々人で行うなんていうのは、地震国日本では常識の話なんだけれど。自分の論理はでたらめでも、人の意見は重箱の隅をつつきたいのかのな？ここは地震対策を全て書く場ではないからね。「根拠無く」湾岸立地と高層マンションの不安を煽る極少数の異常者を相手に遊んでいるだけだから、細かいことは気にしないの。

地震や風水害大国の日本で防災対策を考えるのは、常識以前だろう。それも含めてマンション立地を考えるべきだろうね。

もう一点、高層マンションが、最先端の免震や制振技術を競い合って建てられていても、弱点はある。その一つが長周期地震動である。2000年5月以前に大臣認定された物件では、ほとんど対策が採られていない可能性がある。また6月以降の物件であっても、認定基準が80ガルと最近解明された起こり得る揺れよりも小さいことがあるので要注意である。但し、長周期地震動は建物の固有周期と地震による長周期地震動が一致した場合に、被害が大きくなるようだ。周期により影響のある建物が異なる。4秒なら40階前後、3秒なら30階建て前後に影響があると言われているが、周期が一致した時の揺れはゆっくりではあるが大きな揺れが長く続く可能性があるので、くれぐれも要注意だ。

メキシコ地震の時は、震源から離れたメキシコシティの10階建14階建などが軒並み全壊し、もっと高い高層は損傷が少なかったりしているので、超高層だけが危ないわけではないことも、肝に銘じておかないといけない。ここで煽られて、低層で安心だと思い10階建てを購入し、その後の長周期地震動で被害を受けても、誰も賠償してくれるわけではないからね。

>>913
>それは良かった。
>完
ご自分で「完」の宣言をされたなら、二度とこの場に現れることはないよね。

>>913
>だから湾岸高層は高くても売れるのだ。
>>914
>埋立地の売れ残りを買えと

>>912のどこにも湾岸高層とか埋立地とか書いていない。ただ
>一般大衆は賢いから、ネガに何を言われようが、良いものを買う。そして、皆が欲しがる良いものには高い値がつく。これが市場経済なの。

と書いてあるだけ。

913も914も湾岸高層や埋立地が売れていることを自ら認めているわけだよね。そしてそれが、ネガする動機なんだよね。

自ら認めるなんて、まぬけもいいところだな。

売れなくて5年も買い煽り。

その間に地震研究の技術も向上して思わぬ新事実が発覚。

まさか自分の埋立タワマンの真下が巨大地震の震源地とは…。

>>917
>売れなくて5年も買い煽り。

ここは特定物件のスレではないんだけれど。あちらこちらで嫌がらせしていて、どこかわからなくなっているんだろうね。

人格は顔に出るようになるから、気をつけた方がいいよ。食べるもの食べて、旅行でもしてきたら。

タワマン、低層関係なく売れてるところも売れ残りもある。
一般大衆の中には賢い人も賢くない人もいる。
安いからと飛びついたり、デベの言葉を全て鵜呑みにしちゃう人もいるんですよ。
どちらの方が死者が多いだろうとか不毛な言い争いじゃなく、自分が住んでいるところの弱点を把握してその対策を取るしかないでしょ。