地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

>ネガさんは、過去に５階以上の高さに住んで精神障害を煩った方なのでは。

そうかもしれないけれど、以前「５階以上は危険」って書いていたから、４階建てのボロアパートに住んでいて、瓶ビールのケースを自分で運んでいて、足の上に落としたかなんかではないかな？よっぽどエレベータ付マンションが憎いようだね。

自分もタワマン住みだけど、ここのタワマン信仰の人たちは怖い。
何らかの不具合で自己発電が上手く働かず、エレベーターが止まったりしたら気が狂うのではなかろうか。

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まずは、タワマンの仕組みの理解が必要ですね？
自家発電は緊急用。
緊急時には通常の使用は制限されます。＜非常用ＥＶ
もちろん自家発電で普通のＥＶは動かしません。

そもそも緊急発電ないところも

>そもそも緊急発電ないところも
タワマンでそういうことろあれば、物件名よろしく。

逆に発電機あるところをあげたほうが早いくらいじゃないのか？特に2007年以前の旧式

高層検討したことないの丸出し

検討しないだろ普通w

廃れて困ったのはわかったから
そういう糞レスは豊洲板でやって

直下じゃなければ高層階なんてハンパなく揺れるんだから、家具にぶつかったりどれくらいの怪我人が出るかなんて分からない。災害用があるから大丈夫とはいっても、その数個のエレベーターに住民が殺到したら？
屋上にヘリポートがあったって、沢山あるタワマン、高層ビルの中でヘリが来てくれるかなんて分からない。
朝の通勤時だって満員、各停のエレベーター。パニック状態の時どうなるかなんて分かりませんよ。

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買えもしないマンションの心配はよそでやったら？

ごめん理系の人間にパニック状態の人間心理は難しかったかな。
大地震で高層階で怪我人が出るなんて誰でも分かる事ですよ

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自分のマンションにだけヘリが救助に来てくれる、とでも思ってるのかね。

>>734　自分で稼いでない人はそんなこと言っちゃイケナイ

ヘリコプターの音が救助活動の妨げになるので、火災現場とケガ人・遺体搬送しか飛びませんよ
怠け者を地上まで運ぶほどヒマじゃありませーん

つか基本的に救助は来ないという前提で考えないと

水食糧のケータリングも無し！

マンション専用の備蓄倉庫もあるし、タワーマンションの多い湾岸ならば、近隣に貯水槽や広い広場や公園のあるところも多いだろう。発電所や変電所も近いから、まっさきに復旧作業が進むと思うよ。

それとタワーマンションとは直接関係ないものの東京臨海広域防災公園「有明の丘基幹的防災拠点施設」などというのもあるからね。

>基本「ホバリング」用です。

「ホバリング」で何ができるかわかっとるのか？
ほかの奴らもいい加減なことを書き散らしやがって。
ヘリコなんて大震災時は報道用ぐらいの役にしかたたんのだぞ。

「はい、備蓄してありますので地下まで取りにおいでください」。

40階から階段往復･･････。

なんかメリットある？


倉庫と電源室は浸水しないといいね。
非常階段は壊れないといいね。

>>743
>災害時の消防隊などレスキューの到着用

大震災のときにヘリが飛んできてくれるだろうなんて考えてる暢気さが笑われているのだと思います。

△◎×があるから大丈夫
※●▲が何とかしてくれる

これって危機管理になってるの？

山の手は地盤が安定してるから大丈夫
山の手は昔から金持ちが住んでるから大丈夫
山の手は首都機能が集中してるから真っ先に救助隊がなんとかしてくれる

何か問題ありますか？

首都がパニックになったら山の手も湾岸もクソも一緒だと思うぞ。
ただ、そのときにどれほどのダメージでどれほどの自助努力ができるかということになる。
ダメージを受けにくいという点では圧倒的に山の手だが、それもむしろ武蔵野エリアあたりまで離れてないとパニックの渦中となる可能性が高い。

それほどの災害があるというなら、避難用の大型ヘリを管理所有している管理組合でもあるのかな？
高層階に住むために、物件価格以上の費用がかかるという本末転倒な話になりそう。とてもじゃないが。

ここは、「地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②」

山の手かどうかはあまり重要ではないように思うが。

長周期地震動を除く震度6弱くらいまでは、大丈夫ということで、皆さんよろしいですか？

平地なら横方向360度に逃げられる
タワーは先ず、長距離の上下移動を強いられる

被災後の生活についても同様

スレ違いだけど、平地で横方向に、逃げられる場所あるの？

これだけは起こってみなければわからないけれど、タワーマンションが機能しなくなるような地震だと、他の中低層はもっと悲惨なことになっているだろう。周囲は炎上しているだろうしね。タワーマンションの立地を考えると、どこでも公開空き地などかなりのスペースがあるから、周囲の火災の影響はまずないだろうね。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/

>>746

>>山の手は地盤が安定してるから大丈夫

日本国内で本当の意味で地質が古くて安定しているような所は無いですけど。

あるのは欧州大陸とか豪州とか北米とか…。

日本列島は地球の歴史上で見ると造山活動が活発で地質も複雑、不安定な所
なんですがね。

どうしても心配ならNORADに住んだら？

タワマンに住むにはお金の他に、
災害時には自分が怪我をしても階段で下まで降りれる（家族が怪我してたら抱えて降りれる）体力と、
隣の部屋が火事でも延焼しないからと逃げずに安心して暮らせる精神力が必要ということでいいでしょうか。

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>タワマンに住むにはお金の他に、
>災害時には自分が怪我をしても階段で下まで降りれる（家族が怪我してたら抱えて降りれる）体力と、
>隣の部屋が火事でも延焼しないからと逃げずに安心して暮らせる精神力が必要ということでいいでしょうか。

地震は毎日ある訳ではないからね。

タワマンでなくても、長距離を歩いて帰れる体力が必要だからね。家族が怪我していたら、火の粉をかいくぐって運ぶ体力はどこでも必要でしょう。町全体が火事で強風に煽られても延焼を逃れる構造か、風に逆らって逃げれる精神力が必要とでも、何とでもかけるよね。

あまり意味のない議論はやめましょう。

武蔵野タワーズってどうですか？ Part6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/37

例のコンクリート問題・・・小耳にしたところでは、ＫＫ省の召集した専門家会議ではタワーの24階以上が「相当ヤバイ」という結果が出たので、パニックを恐れて「ＪＩＳの範囲なら問題なし」「地震が来なきゃバレないし」となったらしいよ。専門家には緘口令。業界にはダンマリを決め込むように裏指導。もうメチャメチャだね。

これって本当なんですか？

武蔵野タワーズスレに書かれている

ＫＫ省の召集した専門家会議ではタワーの24階以上が「相当ヤバイ」という結果が出たので、
専門家には緘口令。業界にはダンマリを決め込むように裏指導。

というのは、本当なんですか？

まさかこんなことをしてるとは、私には思えませんけどね。
これが、本当だとしたら、まさにとんでもないことですよね。

何で２４階以上なの？
２３階までは大丈夫なの？

宇部三菱の問題と地震の話題はとにかく握り潰したいだろうね。

>宇部三菱の問題と地震の話題はとにかく握り潰したいだろうね。

真偽が不確かでソースのわからない情報はスルーしましょう。

「緘口令」って書いてあるもんな。
簡単にソースが出るようじゃ「緘口令」の意味がない。

地震がくるまで真偽は分からんだろうな。
景観と見栄以外タワーに住むメリットが見つからん。

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興味本位で見に行って、メリットないって伝えても電話攻撃の営業もいるんだな。

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No.278 by 匿名 2010-07-16 06:30
>>277
このスレ「新築マンションの耐震性」のスレだから、タワーマンション否定だけの発言は削除依頼しますよ。

最新情報はここから。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/

>>764
周到に手回してるからな

周到に手回しされ緘口令が敷かれた極秘情報をどうやって知り、真実だと判断したんだろう。
脳味噌に電波でも受信したのかな？

国交省のサイト以外は削除できた？

どう思いますか皆さん。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

あげ

ここは全国区の地震と高層マンションのページ。

これまでにわかっていることを整理すると、
直下型の地震については、
1)過去の大地震では新基準の高層マンションを含む比較的新しいマンションは概ね安全であった。
（出典：日本語版ウィキペディア「阪神・淡路大震災」など）

長周期地震動については、
2)長周期の周期と建物固有の周期が一致した場合は、長い大きな揺れが続くことが予想される。
（出典：日本語版ウィキペディア「長周期地震動」など）

3)日本で2000年6月以降に認定された高さ６０メートル以上の超高層ビルは、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさ「８０カイン」に耐えられることが検証されている。
（出典：毎日新聞2007年3月4日付けの記事 ）

4)日本での過去の被害は、重油や石油タンクに多い。高層建築では、六本木ヒルズのエレベータが長周期地震動を受けた際にで自動停止しなかったため、ロープが切断された事故が報告されている。
（出典：http://www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairiskjoho33.pdf ）

5)メキシコ地震の際、震央から400km 離れたメキシコ市において10 階建て前後の高さの鉄筋コンクリートビルが集中的に倒壊したことから長周期地震動の怖さが再認識された
（出典：同上）

6)NHKの地震対策啓発番組メガクエイクで紹介されているEディフェンスの実験は、「試験体は、1980年代以前の初期高層建物の平均的な規模の建物（地上21階、高さ80m）を想定」しており、現在の高層建築物でどうなるかはわからないが、大きく長い揺れが続くことが予想され、家具などの固定とそれなりの心積もりは必要であろう。
（出典：http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/research2.html ）

過不足があればよろしく。

これまで安全であった
これからも安全

そう結論づけたい擁護。


これから来る地震は、これまで経験していない巨大かつ強力なものだということをメガクエイクでも言ってた部分には触れないんだね。

>これから来る地震は、これまで経験していない巨大かつ強力なものだということをメガクエイクでも言ってた部分には触れないんだね。

想定以上のものが来たときには、高層も低層もないだろうね。でもすべてが破壊しつくされるような事態を想像しても意味がないだろうね。

タワマンだけ無事で資産価値も残るといいね。
ライン川の中州のお城みたいに。

しきい値理論をご存知かな。

地震に対して、ある程度しきい値が高いのが高層建築だろう。一応かなり厳しい仕様を満たしているわけだから。だからコストも高い。

でも、想定のしきい値を超えてしまうとどうなるかわからない。「これまで経験していない巨大かつ強力」なものが、想定内かどうか次第だろう。ありとあらゆる地震に耐えうる建物を作ることは、コスト面で現実的にはできないわけだからね。

そうですかぁ？

その、かなり厳しいという規格に不適合なコンクリートが高層マンションに使われてるという話しもありますが。

噂はガセですか？

90棟の話だよね。六会の時のように別スレ立てるのが筋ではないかな。ここで話すと使っているのと使っていない物権で話が異なってきて、混乱するからね。別スレでやってちょうだい。

地震の話題とくっつけるとよけいに買い控えが起きて邪魔ですよね?

施主は安く上げろというし
施工者はさらに安くさっさと終わらせたいし

高層建築は地震に弱いから建築基準が厳しいだけで、やはり低層に比べ地震には強くないですよ

Eデフェンスは、JR鷹取工場の地震計で観測された
兵庫県南部地震を基準にしている。

では、何故山陽新幹線のラーメン連続高架橋の木片
混入と塩分が含まれる海砂の使用が話題にならないのか？
ああいう施工は六合以下だと思うが…。
それに倒壊はしなくてもPC桁や鉄桁のある橋脚の至る
ところで被りコンクリートが剥がれる損傷を起こしている。
東海道より山陽の方が耐用年数が短いのは事実では？

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東京エリアの最新情報
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm

みつけましたので参考にしてください。

では国交省の公表資料内にある見出し

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

これも間違いですか？

「不適合」ではなく「適合しない」だなどという幼稚な回答なら不要です。

>>789
>東京エリアの最新情報

「この図は２００９年版です。２０１０年１月１日基準日の図は、地震ハザードステーション（Ｊ－ＳＨＩＳ）をご覧下さい。」とあり、最新ではないのでは？

>>787
>高層建築は地震に弱いから建築基準が厳しいだけで、やはり低層に比べ地震には強くないですよ

「地震に弱いから」ではなく、たくさんの人が利用するので「地震で被害が起これば影響が大きいから」でしょう。

低層マンションで基準を厳しくすれば、コストが高くなりすぎますからね。やはり、厳しい建築基準のない低層より地震に強いでしょうね。

基準は厳しいみたいだけど…

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

宇部三菱の件はわかったよ。

でも、これは特殊な事件だから、別スレ立ててやった方がわかりやすいだろうね。

サンクス川崎タワーの販売が突如中止になった6月18日あたりからウォッチしているが、90棟の内訳と具体的な使用個所がわからなければ、なかなか具体的な議論にならないだろうね。

いずれにしろあちらこちらに投稿するのではなくて、別にスレ立てた方がいいよね。

高いものほど揺れに弱いのは、建築学以前の常識では？

>高いものほど揺れに弱いのは、建築学以前の常識では？

高いところを飛ぶ飛行機は、地上を走る単車より危険と言うのが常識？

やっぱり小学理科からやり直せお前w

『たわみ』

と言うのがわかっていないようだ。
しかも不動産業者にもこの『たわみ』発言が少ないように思う。

コンクリート・スラブもたわむと言うのを知らないのですかね…。

鉄はともかくコンクリートは変形するってのも知らないかも知れない。

タワーマンションが建てられないと言うなら、公共に供する一般建築物よりも設計も施工も厳しい
橋梁の100m近くに達する橋脚も建てられるはずがない。

そう言う認識が欠けている＞タワマン・ネガ貼り輩

タワマン全てが否定されているわけではないでしょう。

立っている場所によっては非常にリスキーだと指摘されているだけ。

そのリスキーなタワマンの信者が駄々こねてるだけ。

>>801

>>そのリスキーなタワマンの信者が駄々こねてるだけ。

コンクリートの『たわみ』一言も殆ど出てこないで、良く信者と書けますね。

じゃぁ何故コンクリートに鉄筋を入れるのですか？

>立っている場所によっては非常にリスキーだと指摘されているだけ。

何がリスクか分析して、リスクを最小限にしようというのが、科学なり技術なんだけれど。

でなければ、巨大橋や海底トンネルなんか怖くて渡れないはずだけれど、使ったことないのなかな？

巨大橋や海底トンネルとたかがタワマン、比べるほうがおかしい

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>巨大橋や海底トンネルとたかがタワマン、比べるほうがおかしい

なぜおかしいか理由を述べよ

>>805

どうもコンクリート工学を全く知らない不動産業者が
居るらしい。

それで良く商談が出来るんだな…と。

超大橋の巨大ケーソンと海底トンネルの施工技術(特殊な
セメントガラスで海水を固めて掘削していく)のノウハウ
が超高層建築物の基礎工事に生かされているのを知らないらしい。

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どうも理解力のない素人さんがいるらしい。

日本のゼネコンは日本だけでなくシンガポールやドバイの超高層もてがけている位の技術力があるってことは、世界の常識。土木建設の基礎技術は、色々なものに共用できるということが理解できないようだね。

失礼！

>>807 ですが、806さんに対してではないです。

内容がかぶったようですね。申し訳ないです。

のぼせ上がった人間がいますね。

人間の都合よく地面が動いてくれればいいですが。

>>809

>>のぼせ上がった人間がいますね。

それがコメントになのか？
技術的な話をそれ人格攻撃を初めている。
この手の悪あがきは不動産販売業者が客に対してやる事ですか？


>>人間の都合よく地面が動いてくれればいいですが。

これは何ですか？
非科学的な話で大陸プレートが動く
海溝型巨大地震、あるいは活断層が動く巨大地震が
人為的に発生すると言うのですか？

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>>809
>のぼせ上がった人間がいますね。

別にのぼせ上がっていないでしょう。想定できる範囲で危険は徐々に克服して行くものですよ。すべてに対して安全なものなんてどこにもない訳ですから。そういう改善についても、日本の技術は世界一ですよ。日本の土木建設技術が世界一だということと、地震の際に何が起こるかわからないというのは、全く別問題だと思いますよ。

でも、一般に日本の高層マンションは通常の直下型ではかなり耐えられるように設計されいるものの、長周期地震動に対しては、200年6月からの認定基準をしてもまだまだ十分でないということは言えるでしょうね。ただし、地震の予想が正確にできない今の科学では、どの地震がいつ起こるのか、まったく予想できないのですから、果たして高層に住むのが安全か否かは何とも言えないでしょう。

とは言え、南関東直下地震で予想される最大死者数約13,000人に何人高層マンション室内の住人が含まれるかと言われれば、かなり少ないのではないかと思いますよ。

阪神淡路のときは、建物が壊れて亡くなった人もいますけど、家具の下敷きになったり火災で亡くなる人もけっこう多かったです。

ドアから出られなくなったときに、どこかの部屋で火災が起きた場合の危険性は、高層になるほど高くなるて思います。

特に内廊下のマンションは、火が回りやすいと思うのですが、ホテルニュージャパンの火災とか悲惨でしたよね。

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>ドアから出られなくなったときに、どこかの部屋で火災が起きた場合の危険性は、高層になるほど高くなるて思います。

何度も出ているが、
Wikipediaの「阪神・淡路大震災」の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%8...
によると
---------------
マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。
---------------
ですが。

>ドアから出られなくなったときに
阪神大震災の経験を元に、今時のマンションの玄関枠は「耐震枠」となっていますよ。

>高層になるほど高くなるて思います。
地震や火災を想定して、高層は11階以上にスプリンクラーと自動切換えの非常用自家発電装置が設置されています。また防災設備や電気設備の点検は定期的に行なわれています。比較的新しい高層であれば心配することはないでしょう。

何年か前に東京で震度５の地震があったときに、臨海の高層マンションで、タンスが倒れたと聞きました。

建物は壊れなくても、高層になるほど床や壁は軽量化されますから、床が抜けたり壁が壊れる可能性も高くなるんじゃないでしょうか？

アメリカの同時多発テロで逃げ遅れた人がたくさんいたのを見ても、有事のときに脱出しやすい建物が一番安心だと思います。

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>ホテルニュージャパンの火災

凄く古い出来事を覚えておられますね。

1960年に開業したホテルと今のガス・煙火災探知機、スプリンクラー、非常用発電装置や避難設備を多重に備えた高層マンションを一緒にされたら困りますよ。

まあ、それでもご心配な方は、戸建が低層に住まれた方がいいでしょうね。

こうなっているから安全
これがついているから安全
こうできているから安全

そんなことはパンフレットにもしつこく書いてあるからここであらためて脳天気なこと書いてもらわなくていいよ。

これからくる地震は、現在の基準の想定を高い確率で超えるってことが深刻な問題でしょうに。

>何年か前に東京で震度５の地震があったときに

2005年7月23日の地震ですね。
http://ja.wikinews.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%A7%E5%BC%B7%E3%81...

>臨海の高層マンションで、タンスが倒れたと聞きました。

だからメガクエイクでも警告している訳でしょう。家具の固定や地震対策はどこでも最小限にすべきことでしょうね。こうなると地震の災害ではなくて、対策を怠った人災と言った方がよいでしょうね。

>アメリカの同時多発テロで逃げ遅れた人がたくさんいたのを見ても、有事のときに脱出しやすい建物が一番安心だと思います。

まあ羽田を離陸したところの燃料満載の飛行機が激突したら、高層マンションであろうが後楽園球場でも大きな被害がでるでしょうね。

でも、NYの場合は、高層だったので、逃げれる時間が出来て、助かった人も多かったと言うようにも解釈できるでしょうね。

いずれにしろ、テロで飛行機に突っ込まれることまで心配される方は、核爆弾に耐えうる地下シェルター付の住宅の購入をお勧めします。

この人、単なるヒステリーでしかないね。

飛行機突っ込んでくる心配なんて…。苦笑

>>816
>そんなことはパンフレットにもしつこく書いてあるからここであらためて脳天気なこと書いてもらわなくていいよ。

そういうことを知らない人が、ドアがあかない、延焼が怖いって書いているのではないかな？


>これからくる地震は、現在の基準の想定を高い確率で超えるってことが深刻な問題でしょうに。

その時タワーマンションは大丈夫ってのが、ここのスレ趣旨でしょう。そんなこと誰もわからないというのが結論でしょう。でも、最大予想死者13,000人に高層の住人がどれくらい予想されいるかと尋ねられれば、ほとんどいないだろうというのが回答でしょう。その理由は、地震の被害の多くが旧耐震基準の建物の倒壊と火災によるものだからです。

1000人単位の住民が住む新築のタワーマンションが何棟も倒れるようでは、最大予想死者はもう一桁も二桁も多いはずですからね。少し頭を使って考えれば簡単にわかることだと思いますが。

1000人単位が住めるけど数百人しかいないからイライラ買え買え言ってるわけだ。