地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

山の手なんて絶対無理な人がタワマンで虚勢張ってるから妬みとかトンチンカンなこと書くわけで。(笑)

山の手に住みたくて、住む財力のある人は、必ずしも少なくはないと思うが、山の手の住民が移動しなければ、買うに買えない。
加えて、既得権保護の高度規制などで山の手にタワマンは建てにくい。狭いところで多くの人が暮らさなければならない首都圏で、土地の高度利用をしたければ上に積むしかないが、山の手では実現できないから、仕方なく湾岸に作ってるような気がする。
山の手は、過去の長い歴史でも安定していたから今も山の手なのだから、安定地盤の山の手に、どんどんタワーを作れるようにすれば良いのに。
湾岸にタワーを建てざるを得ないように強制誘導しているのは、実は既得権にしがみつく山の手住民のような気がしませんか。日本の同胞を危険な湾岸に住まざるをえない状況に追い込んでいるのは、実は山の手住民のエゴなのかもしれない。

確かに都心３区でも、オフィスの小路を入っていくと、昭和の香りただよう木造２階建ての街がある。
１車線も無いような道で、店を探したけど何もないから再び入り込む用もない。
大通りの裏側に木造の古い住宅が広がっている山の手は沢山あるかもしれない。
もし高層マンションができたら、かっこいい名前が付くんだろうけど。
きっとバブルにならないとそういうところには出来ないだろうな。

あらら、まだ建ってたの
ひがんでもしょうがないのに、タワーはおったったままだよ

アパートの火災による延焼の方が怖いが、タワーの奴らに上から眺められるのが
怖いんだろうな

低層で火災があっても、津波が来て消火されるから大丈夫だよ。

タワマンなんて半壊でも住めなくなるじゃん。
見栄っ張り多いからちょっと壊れただけでも退去者続出。
ローンレンジャーは泣き寝入り。

ブスだなーと思ってジーッと見てたら、「私に気があるの？　そんなにキレイ？」って言われて凍りついた経験があります。

タワマン派がウソつきとはいえなくても（ホラは吹くけど）大事な要点は隠すよね。


まぁ、倒れなくても壊れなくてもインフラ潰滅で住めなくなる湾岸物件は多いだろうな。

躯体が無事でも内部の配管はズタズタになる可能性高い。（設備屋さんに訊いてみて）

そういう細かなところまで緊急工事の項目に入ってる？　修繕一時金凄くない？

地下の機械式駐車場に高級車入れてる人はオールリスクの保険入っておかないとね。

3000万のクルマなら車両保険入れて月に40万くらいでしょ？


液状化した土地に土入れて、固まるまでしばらくかかって・・・復旧まで数年。

ポートアイランドみたいなだだっ広い公共の土地でさえ長期間かかってるから私有地や建物があればもっと。

私有地内のインフラ設備は所有者の責任だね。




妬まれるほどお金持ちとはいえ大変だね。

高層マンション
低層マンション
一戸建て住宅

これ選ぶ以前に危険地域は避けること。

これから、わざわざ湾岸のタワーなんて誰も選ばないから心配無用。

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早くスレ終了させたいね。

インフラ壊滅で一つ疑問なのですが、もしタワマンが地震で１度だけ傾いたとしたら、５０Mの高さで１０ｃｍくらいのずれになるのでしょうか。もし、そうならエレベーターは永遠に使い物にならなくなるのでしょうか。

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

避難先の話ですが、どうやってタワーの住人か
タワー以外の住人か確認するんでしょうかね？
見た目？

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東京で大地震がおこれば、ライフラインの復旧も数ヶ月かかるでしょう。
東京の警察、消防、建設関係者は自らの被災で機能しなくなり、自衛隊も治安維持におわれます。
人民解放軍や韓国軍の人的援助も本格化するまでは１週間はかかるでしょう。
タワマンのエレベーターの復旧なんて数ヶ月先の話でしょう。

>>52
θが小さければ　θ≒tanθ　であるから、１度傾けば
50×(π/180)＝0.87
すなわち87cm程度ずれる。
エレベーターは側壁にぶつかったままであろう。

傾いたタワマンのＥＶが使えなくなるのは計算するまでもなくわかると思うのだが

万が一大地震が起こればイチコロですね。

名古屋や大阪、福岡はどうでしょう？

大地震対策なら住む場所も重要

何階ぐらいまでならマシなんでしょうね？

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買う前にこういう情報見つけた人はラッキー！
買ってから見つけた人には心よりお悔やみ申し上げます。

売れ残って困ってる人にはさようならを･･･。

耐震基準3で建てられ戸建てが最も安全なことがわかった。
いくら高くても10階以下ぐらいでないと恐い

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液状化の危険性が高い地盤は絶対避ける。

新築カテゴリーの耐震性スレに特定の人しかできない不審な改ざんの痕跡発見。
やはり公正中立は難しいのでしょうか？

>>53さんナイス!!

この前のＮＨＫ観た人は買えないね！

あらら、見ても見なくても飼えないんでしょ

タワマンはペットですか？

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に高層階に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

以上転用

必死になってマルチせんでも、タワマン上階を買える層は急激に減少してるよ。

同じ高さ・構造のオフィスビルも同じリスクがありますな。
仕事中に罹災すると大変だ。

そうそう
タワマンの欠点は地震もさることながら下層階上層階との経済格差
永住意識の違いから古くなると上層階は空き家が増えマンション自体
維持管理できない。

タワーって上階だろうが下層階だろうがインフラ駄目になったら住めなくないですか？
上階がちょっとでも壊れたりすれば全館立入禁止になるだろうから。
集合ってそういうものでしょ。
一蓮托生では。

タワーのインフラが駄目になるような大災害でも、自分のとこだけは大丈夫・影響ないと信じてるのがお花畑脳

今日のテレビのニュースで五反田の超高層のマンションの不動産価格が去年より１５％
上ってるとのニュースを流してましたがぁ、超高層マンションネガレスさん達はこのニュースを聞いて
どの様な感想を持ちますか？

全館立入禁止はタワーだけ？
インフラ被害はタワーだけ？
室内の家具などによる怪我はタワーだけ？
公共避難所に避難させて貰えないのはタワー住民だけ？

ここを見る人は殆どいないので世の中へ影響は有りませんので。

災害も起こって初めて対策。想定外でしたがいままでのこの国の常。
長周期地震動共振では高層になるほど振れ幅が大きい為受傷被害が
大きくなると思われるだけ。実際は波長が合う高さも地震により
違うし天災は起ってみないとわからない。
人間は自然には勝てないでしょうから・・・

>>76

前面同意。
ある意味、人災。

5階以下ぐらいが一番安全だろう。

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もう更地にテントでも建てて住めば？
そうすれば、そのまま避難所にもなるしね。

家具固定用のアンカーが打てないというのは本当なんですか？詳しい方教えてください。

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マンションで家具のアンカー固定？
大変だねぇ。

人間も固定しないと！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

要約すると、地盤のよいところで分譲賃貸低層耐震構造RCが、最も安全で、
何かあったらさっさと引越しも出来るから最良、
ということですね。

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一戸建ても賃貸なら経済リスク回避になるね。
建て直せる経済力あるなら別だけど。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

経済リスクより生存だというなら、なおさら内陸部の低層マンションだ。
賃貸なら経済リスク最小。

高層は生命危険も高いし避難もし難い。経済リスクは途轍もない。


むろん経済的に余裕があるなら内陸部郊外の一戸建てだが。

タワマン（免震）は未体験の超巨大地震の直撃には経済(半全壊判定)リスク高いけど、通常地震には経済リスク（物損リスク）低い。

また、世界の都市として東京は天井値に近く、日本の世界トップの成長が確定していない現在、元値の高い低層は不動産資産としての経済リスクが高い。

長周期の巨大地震がそろそろ来るよってときに

狙い撃ちされるタワマン買えってか？(笑)

堅牢地盤の低層＞堅牢地盤の高層＞軟弱地盤の高層＞軟弱地盤の低層

低い確率で共振すればどうなるか分からないけどこんな程度ではないの？

内陸部低層がいちばん安心。

昨夜の強風でもタワーマンションは一本も折れなかったぞ。

低層だって１本も倒れなかったぞ。
看板とか、屋根とかシャッターは吹っ飛んだが。
屋根が吹っ飛んだタワマンは無いのか？

夜の嵐の隙に夜逃げしたタワマン住民はいたかも･･･。

風で揺れるタワマン、ゆらゆらと。
地震でもタワマンが一番ヤパイっていうのがバレたし、タワマンにとって逆風ですな。

タワーも少し検討していたんですけど、完全に選択肢から消えました。周期があったときだけなんだとは分かっているけど、イメージが悪くなり転売時の価値下落にもつながりそうなので。

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タワマンは近い将来都市部における大きな負の遺産になるだろう。
眺望と引き換えにするリスクはあまりにも大きい。

>>53 の土木学会、建築学会共同提言に関しても
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

長周期地震動の詳細が明らかになってきたなかで
これはマズイということで出した専門家が出している警告だから。

タワマンに関して存在するネガティブ情報（警告）を無視しあえてそれを
選択するのは、自己責任です。
存在する情報を正しく認識し理解し選択する賢明さをもつことが重要です。

被災したときに競売かかってる物件とか誰が責任とるのかね？

税金を使って解体なんてことにならないように、行政はタワマンの管理組合
に解体費用を確保するように指導すべきだな。

尻拭いは税金で、に決まってるだろ。
そして負担は納税者が公平に負うんだ。

公的貸付で所有者が弁済することになるでしょうね。

なにせ数が多過ぎ！


それはいいとして被災後の生活場所が確保できるかどうか。

崩れかかって危険な状態になったタワマンは放置しておけませんよね。
といって、取り壊しに住民の合意が得られていない状況では工事費を住民に請求できないでしょう。
強制撤去、そしてかかった費用は税金で支払うしかないでしょう。

教えて欲しいのですが、神戸震災の後、全壊半壊で住めなくなった家（一戸建て含む）の解体費用は、誰が負担したのでしょうか？公費負担とか、なかったのでしょうか？

ただの巨大な障害物と化したマンションのローンは続く･････････････。

>>103
自衛隊が出動して取り壊していたＴＶを観た記憶があります。
自衛隊は費用を請求しないと思います。
それに首都圏を襲う災害は神戸の比ではないかもしれず、その未曾有の被災の後始末は公共事業規模となるのではないでしょうか。

ま、高層だらけってことは、地震で日本を丸ごと潰滅させるための準備したようなものなんだよ。

戸建は簡単に潰れるし圧死や焼死でローンもチャラになる
タワマンは無限のローン地獄が続く
どっちがいいかは比べるまでもないだろｗ

人の運などわからんぞ。
戸建で運悪く生き残り、タワマンが運良くあの世ってことも大いにありえる。

>103
崩れかけた建物をどおするかは基本的に住民が決めることです。
震災後１０年以上も放置されたマンションもあります。
しかしタワーマンションの場合は崩れて近隣に迷惑がかかる可能性があるので始末に悪い、
というわけです。

また埋立地広がるんだろうね。

埋立地のタワマンは地震が来る前に解体する方向で検討した方がいいのでは？

5階立くらいの全壊判定とは比較にならない影響あるからね。

タワーマンション密集地なら、一棟ダメで街全体丸ごとダメになる。

倒壊しなくても、倒壊危険性有りと判定される可能性は低くないよ。

100メートル以上の高さからタイル一枚落ちてきてもヤバい。

売った後のことなんか知りませんよ。

唯一、合法詐欺が成立する業界ですから。

タワマンは地震に強いって信じてた人かわいそう。

・中低層の物件はどんな揺れでも損傷は少なく、地震後の補修も極めて少ない負担で即合意形成可能。
・戸建も倒壊は極めて少なく、例え倒壊しても直ぐに新築可能な余裕のある人が殆ど。
・火災でも直ぐに消防が駆けつけてくれるから延焼は極く一部に留まる。

世界中から賞賛の嵐だね。

タワーマンションで消防団の活動してるなんてあるかい？
普段から緊急事態対応なんて考えてる？

はしご車は届かないし、火災等の時に消防隊員は危険だし、
タワマンは時代遅れの過去の物としてこれ以上作るべきじゃないね。
住む人は別にいいけど周りに迷惑をかける。

ところでタワマンって避難ハシゴはベランダにあるのかなあ？

箸でも爪楊枝でもいいから片端つまんで振ってみたら、根元と先とどっちが振幅大きいかは、どんな馬鹿でも見りゃわかるだろうに。

支点に近いほど揺れてるように見えるなら眼科行け！

↑
前提が、「棒の片端をつまんで振る」なら、そうでしょうけど、「棒を手のひらに立てて、バランスとって立った状態にする」なら、どこが一番動いているか分かりますよね。地震は立った棒の下の端が動くのです。

自分の思いついた例えが、前提として正しくて、すべてを説明しているなんて思い込んで書き込むと、恥かきますよ。

はぁぁぁ？笑

プリンに箸立ててみたら？　　未就学君

やっぱりタワマン脳は面白いね(笑)
地震は下の端が動くからかぁ･･･間違いではないね(笑)

タワマンがコアリズム踊ってるの想像しちゃいました^^

お腹痛い(笑)

土木学会の人たちにこの掲示板おしえてあげたい。

血走った目をして爪楊枝振って「ほら揺れてる！ほら揺れてる！」と叫んでる姿はシュールだな・・・

血走らせながら実験したのかオマエ^^

軟弱地盤に立った高層マンションが安全に思えてしまうって、ゆとり教育の弊害だよね。

他に迷惑をかけるという点でタワマンは大問題だね。
地震で死ぬと分かってタワマンに住む人は自己責任だからそれで
いいけど、救助も命がけで大変だし、タワーが倒れて周りの住人
が危険だし、後の解体も税金投入になりかねない。

しかもタワマンの住民はこんなマンションを許可した国が許せない
とか逆ギレしそうだし。

税金の投入はないでしょうね。

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ツインタワーはぶつかる？

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>こんなマンションを許可した国が許せない

なるほど、その手があったか。。。

マンション業界なんて節操無いんだからさぁ

容積率緩和する時点でこんなことわかってたはず

だから確信犯

「狛江水害訴訟は昭和51年から平成4年まで16年間（1976～1992）に亘って争われ、一審から差戻控訴審まで合計4回の判決が出された。
最終的に裁判所は、この水害は管理者が「災害の発生を予見することは可能であったのに、災害の発生を回避するための対策を講じなかった」人災であると断罪し、国に損害の賠償（5億9千万円余り）を命じる判決が確定したのである。（以上参考書　「新多摩川誌」；　「水恩の人（多摩川治水と平賀栄治）」　小林孝雄著　出版文化社発行）」

「災害の発生を予見することは可能であったのに、災害の発生を回避するための対策を講じなかった」人災であると断罪

わーい、後始末に税金投入決定だ～い！

人為的過失が確実だったにもかかわらず姉歯被害者は救われなかった。

民間個人の救済は不可能だろう。
まぁ、最短でも裁判に20年くらいかかるね。

そのときヒューザーの社長は言った。
大地震がきてしまえば、うちの物件の瑕疵もほかにまぎれてわからなくなる・・・
集まった人間は皆、黙ってうなずいた。

私は今回マンションを購入する時に、
結局タワマンはやめました。

耐震とか免振とか言っても、結局揺れは大きいだろうなって思ったから。
建物大丈夫？よりも、やっぱり大きく揺れる事の方が怖いなって。

あの～質問なんですが、
タワマンって消防訓練やるのでしょうか？

今まで住んでたマンションは避難訓練の時に、エレベーターを使わないで
階段で降りるように指示されていましたが、タワマンの場合はどうなんだろう？

タワマンの消防訓練は屋上からロープで下りますよ。やく上から１４０ｍです。

タワーマンションに住んでいます。
消防訓練はやりますよ。
普通のマンションの時と同じ感じでした。
実際の避難の時も自家発電の非常用のエレベーターは使用する想定なので
車椅子や階段で下りるのが困難な方はエレベーターを使っての訓練でした。
私は自分の足で階段で下りた場合の時間や程度が知りたかったので階段を使用しました。

震災のときにエレベーター使えるケースはないでしょう。