地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

最新鋭の設備でもあの程度で壊れるってことだ。

予想はあくまでも予想でしょ。
それはＮＨＫの番組然り、タワマンの営業による安全性の説明然りだと思うの。
現実に起こってみなけりゃ何の検証も保障も無いのは古代から繰り返し実証されてる事じゃない。
買っちゃったんなら買っちゃったで前向きに傾向と対策を考えて生きていけばいいし、
これからなら慎重に人類、生物の歴史をしっかり把握して、
なを且つ御自分のの利便性に照らし合わせて
何年先の事を見据えて選択するのかを検討すればいいだけの話でしょ？

チリ地震の津波、最大２８ｍ…ビル１０階相当
4月10日21時47分配信 読売新聞

　南米チリで２月に起きた巨大地震による津波は最大で高さ２８メートルだったことを、東北大の今村文彦教授（津波工学）らが現地調査で確認し、１０日に同大で開かれたシンポジウムで発表した。

　ビルの１０階に相当する高さで、国内でも東海、東南海地震などが連動して起きた場合は同規模の津波が起きる恐れがあるという。

　今村教授らは３月３１日～４月４日、約５００キロにわたる震源断層に近いチリ中部沿岸の６都市２２地点を訪れ、建物などに残る津波の跡を調べた。震源から約２０キロのコンスティトゥシオンでは、海岸線から数十メートル離れたがけの草木が海抜２８メートル付近までなぎ倒され、波が駆け上がったことが確認された。近くの川で、高さ６メートルの津波が数キロ逆流していたことも判明した。

　今村教授は「１９３３年の昭和三陸津波でも、岩手県内で３０メートル規模の津波被害が確認された。国内の日頃の防災訓練では、防波堤を越えるほどの大津波発生を想定すべきだ」としている。

阪神淡路大震災でもたった１５秒の揺れだったのに
長周期地震動によって振幅２ｍを超える揺れに数分間翻弄されるタワマン。
地震により受傷したら最後、脱出が困難になるタワマン。平常時でタンカで大人４人で
人一人を40階から運んだ場合避難に要する時間は30~40分。
地震による火災で、スプリンクラーが破損した場合、上層階では消火の術がないタワマン。
被災後に長期にわたってエレベータの動かない場合タワマンは絶望マンションとなり上層階の住民は
住居を放棄せざるをえない。

良く考えることです。

でも買っちゃったんだから仕方ない。

うまく住み替えできないもんかねぇ。

タワマンの評価が地におちるまえに売り抜けるのがよい？どー思います？

判断能力の低い情報弱者が犠牲になりやすい。

日常は快適だから、なかなか売り抜けや住み替えの判断が出来ないのでしょうね。
いざ大震災に直面して初めて気づく。

一般的に・・・

まともな商売ならば・・・


まずいと思える商品は販売停止したり回収したり。



不動産は？？？

免震は安全じゃないってことですか？

ホームレス最強

関東大震災の準備はして置くこと、わかったかい。

暗がりを裸足で歩いてケガした人が多数いたと三ノ宮の知人が言ってました。
寝室に履き物を常備しておくとか。

>>293
免震が安全なのは通常の地震であって、地震に対して安全だなんて信じていると、長周期に一致した時は酷い振幅に襲われる。

人間が作ったチンケな細工なんぞ徒労に終わる。

またまた中国で地震で死者が…

日本も関東大震災が来る感じだから、呉々も用心深くね！

自然界の最強威力に立ち向かおうとすること自体ナンセンスというか無謀というかアホ。

一番大事なのは大地震が来たら倒壊せずとも、電気やガスは完全に止まるからな！
階段で階下に降りるのは目に見えているな！

支持柱が一本でもクラック入れば全壊判定かもよ。高張力コンクリートは修復困難。
元の耐久力は戻らないのではないかな。

あと基礎の損壊や傾斜。

家族いると悠長なこと言ってられないね…

家族いると悠長なこと言ってられないね…

でも、平屋なんて難しいし、それ以外なら免震等のタワーの方がいいし。
家屋と戦う建物より家具を相手にする方が、対策・工夫の範囲も広がるから家族の安全も確保しやすいよ。
安全確保後の階段はどうしようもないけど。

難解大字震で揺れてるようだ。

今度の関東大震災では、タワーマンションは実験棟なんだから楽しみじゃないかい、

問題は立地条件でしょうね。
地盤や地震発生率。
マンハッタンと東京湾岸では天国と地獄ほどの差があります。

日本の国土そのものが高層に不向き
地震大国なんだから

利便性より生命財産の安全を考えるのが普通。

キサマのような危険なタワマンをダマし売りするヤツはお呼びじゃない。

ゆれるように出来ているタイプの高層マンションで、窓のコーキングが切れたり隙間風が発生したりしないですか？
タワーマンション検討してますが、最近弱震度の地震が多いのでその度にゆれると考えると、建具のゆがみや不都合が心配です。

以上のように、超高層マンションには、大きく7つの短所がある。

　(1)エレベーターに頼るための「行動の制約」。
　(2)ストレスがもたらす「心理的、生理的な影響」。
　(3)高層かつ高密度の住環境に伴う「事故と犯罪」。
　(4)災害時に「高層難民」になる心配。
　(5)「補修費用が高額」になる事実。
　(6)「経済格差」に伴う管理組合の苦労。
　(7)周辺環境への「悪い影響」。

　筆者は、本コラム前編で、「経済面に加えて、心身面でもタフでなくては、高層住戸を住みこなすことはできない」と述べた。このうち、心身面でタフさが求められるのは、1、2、3、4、6、7の項目である。また、経済面でタフさが求められるのは、4、5、6の項目である。

　家族の年齢構成、心身面の強さ、家計の状態などを総合的に判断して、タフであるのなら問題ない。しかし、心配な要因があるのなら、超高層マンションに住み続けるどうかについて、真剣に検討しなければならない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091216/201352/?P=5

つまり、高層住まいは勝ち組だって言いたいのか！

これだから買え買えは！！

！！
そういう捉え方をされるとは思いませんでした。。

314の提示したコラムの筆者も、掲示板にいるネガ＆アンチと同レベルだな。

問題点を指摘するだけで改善や是正については全く語らず．．．世の中のタワー化を否定するだけで現実に逆らってるだけだと思うが．．．

特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。

それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

＞特に日本は土地がなく、住居の方向性としては集中・集合化はやむをえない選択。
そして、タワーが人気あるのも事実。
それらを踏まえて、どう改善解決するか？っというのが社会が前に進むための課題なのでは？

違うと思いますよ、ここ数年のタワマンに絡むネガティブ情報の各所からの発信は
来るべき災害への備えを促すと同時に、これ以上被害を受けるであろう人間を増やさない
という意図と、これだけ警告はした、選んだのは貴方の自己責任という関係者からの
メッセージが見え隠れします。

専門家が長周期地震動における高層建築物への影響と危険性に言及したのは4年も前の
事です、ことここに至って、タワマンを選択するのは情報弱者以外の何物でもない。

他力本願では駄目ですよ、自ら考え判断し行動すべきです、まだ間に合うと思う。

良く考えてトコトン調べましょう。
すべては自己責任です。

他人であっても助けなくちゃいけない時も出てくるわけだから。
そのあたりはお互い様でしょう。

そう考えれば危険は避けたほうがいいですよと助言するのは自然だと思います。

あげとく

ま、経済面も精神面も充実した人が高層に住むんだから、住人は社会的に勝ち組だよね。

かつて私もタワーマンション派でしたよ。
１回は賃貸で住んだこともあります。
でも、千葉でちょっと地震があったときにエレベーターが止まって難儀しました。
それでも懲りずに都心のタワーを買おうといろいろ検討していました。
でも、かみさんがネットで買った「・・てはいけないタワーマンション東京都心編」というのを読んで、止める気になりました。やっぱりエレベーターが怖いし、管理費は高いし・・・・

↑Ｓ氏ここでも宣伝乙

宣伝乙とか　なんだこいつ？

スプリンクラーも初期消火だけですからね。
タイミングズレたら無意味。

消火タイミングがずれるって、そんなことあるの？

停電でもスプリンクラーって動作する？

非常電源使ってるのでは？

非常用発電機有るところ限定

今のマンションは屋上に給水タンクを持つ場合は少なく
直結給水方式が多いので、電気と水道が確保されていないと、
スプリンクラーが動作しませんので。

地震の際の出火に対しては。

■停電していないこと。
■断水していないこと。
■スプリンクラーの配管系統に異常がないこと。
■スプリンクラーの制御系統に異常が無いこと。

以上の4つの要素が担保されないと、スプリンクラーは動作しません。

東京湾岸は危険過ぎる。
せめて避難行動に自由度が残る低層にしておけ！

関東大震災が来たら一か八か死ぬか生きるか、飛び降りるしかないかも知れないよ。

要パラシュート。

うちは安価なタワマンだが、スプリンクラーの停止に給水栓を閉めるように言われた。
通常はどういう仕組みになってるん？

そのうちスプリンクラーはシャワー代わりにもなるとか言い出しそう

大地震のときに都合よく消防来るかね？

大地震のときに都合よくタンク空になるかね？

作動するといいね

大切なお知らせですから良いと思います。

知らずに買ったら大変！

遠まわしに既存物件に大きな×つけたようなもんだね。
これで犠牲者は減るかな。

既存でも備蓄倉庫ある物件は多いですよ。
それらの物件の価値が上がったと見るべきでしょう。

倉庫無しは終わったな
埋立地ならカンペキ！

NHKの放送時点で既におわっている。

有明・豊洲ではどの物件に設置されてますか？

きっとモデルルームに行けば教えてくれますよ。

なんで書けないのか不思議ですね・・・

>364
無いんだから書けないよな。正直でよろしい。

やっぱ無いんだ

少なくとも湾岸はダメっていうのは確定。

長生きしたいなら都心湾岸から離れて暮らすこと。

備蓄倉庫義務化前のタワマンには配達サービスしてくれる行政区あったら教えて

タワマンは色々な危険性があるので、私は家族の安全と資産を守るためにも
戸建て派である。
大きく分けると、災害時の危険と、資産価値的危険があげられる。
災害時の危険はご存じのように地震。関東地方では近い将来必ず起こる。
地震の長周期の揺れは未だにわからないこともある。タワマンが多く建設されいる
臨海部は地盤の影響でどのように揺れるかわからない。上層部では1〜2メートルも揺れたら倒壊しないまでも飛んできた家具や家電で怪我や圧死しかねない。
仮に地震による直接打撃をかわしても、停電によりEVも動かず、水も出なくなり、
10階以上の住民は生活できなくなる。いわゆる高層難民状態になる。
タワマンは臨海部の工場跡地に建設されていることもあり、近隣の工場や
コンビナートが被害を受ければ、避難するのも危険が伴い、避難できても高層難民で溢れた避難所など、人間の住める環境に無いことは想像できる。
地震の影響を受けていない近県に頼る親類がいるか、ホテル暮らしに耐えられる
経済的余裕があればよいが、いずれにしても大変なことになるのはわかっている。

資産価値的危険は、最悪地震により倒壊は免れても、駆体が住むのに危険な状態になってしまったら資産価値はゼロになり、住宅ローンだけが残る。
例え運良く災害に遭遇しなくても、将来修繕積立金が大幅に上がることはわかっている。タワマンは大規模修繕実績がほとんどないため、どれくらいかかるのかもよくわからないのが本当の所。少なくとも実績のある低層マンションよりかなり割高で、分譲時に設定された金額では無理が出るのは確実である。
10年〜20年後に転売しようかと考えた時に、タワマンの諸問題が表面化して資産価値が下落する危険がある。

タワマンのメリットは一般的に都心にあり、駅近で交通や買い物の便が良いということ。眺望も良く、居住希望者の中には「ステイタス」を感じる人もいると思う。しかし、大きな危険を伴うのもタワマンである。くれぐれもタワマンがそこに住む人の人生を狂わせることがないように望む。私は家族の安全と将来の資産価値を考えると躊躇せざるを得ない。

正解。

個別の建物は別として、一般論としてタワーは最近の低層や戸建と比べ地震火事に弱い ついでに戦争でも狙われる

戸建てで地震保険に入っていれば、取り敢えず焼け残りをどけて
トレーラーハウスやプレハブ住宅を建てて住むことは出来る。
購入金額に占める土地の割合が高いから、取り敢えず土地の資産価値
は残ることになります。
マンションが住めなくなる悲劇は阪神大震災でも問題になった。
取り敢えずの住む場所も無く、建て替えも住民の合意がなければ無理、
というか、みんな建て替えたい気持ちはあるけど、2重ローンは無理、
高齢で収入がないから無理、等の理由から合意できない状態。
倒壊した家のローンを払いながら賃貸住宅に生活するなんて最大の悲劇だ。

みんな地震なんて起きないと思ってる。俺の住んでいるマンションに限って
倒壊や居住不的確になるなんてありえないと思ってる。
でも、地震は必ず起きるし、居住できなくなるマンションも多く出るのは
わかっていること。わかっていて買うのは自己責任だろうが、毎日多くの
マンション販売のチラシが新聞に入ってくるのを見ると、「はたしてそこまで
考えて買う人はいるのかな」とため息が出るこの頃である。