地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②

解体作業も危険度高いから費用かかるうえに、今は建設廃材処理がエラい金かかる。
杭まで抜いて更地にして数年してから杭打ち直さないと強度が出ないと聞いた。

更地にしてまた建てるの？
すごいね。

ある程度締まらないと杭が打てない。

すでに時代遅れのタワーマンション。　解体のことも検討すべき。

人が住むのではなくて、高層の畜舎にしたらどうかと真剣に考えてる。
50階建てなら牛で4000頭くらいか。経済資源に早変わり！
人が住むほどコストもかからん。
都心は難しくても湾岸ならできる。
東京都が食糧自給率上がるって凄い。

地震で壊れても早期復旧の大義名分たつし。

畜舎かぁ、んん、それも良い考えだ。

あと高層墓っていうのもいいと思う、墓が広い土地を占領するって
よくないし、墓を高層にすれば沢山の人が利用できる。

百害あって一利無しのニート飼うよりも畜産が良い。

発想が豊かな人が多くて笑っちゃいました。

選択肢はまだまだたくさんありそうですね。

ニートってなんですか？　　　ニワトリの略称ですか。

ニートぼろぼろ　　　　　ニワトリが毛をむしられて焼き鳥寸前ですか？

奥さんの流産も、子供の喘息も気にならない訳だw

検討板の豊洲スレみればここでタワマンタワマンってヘリクツこねてる餓鬼がどんなヤツかわかるよ

タワーマンションは大丈夫？
じゃなくて
タワーマンション住人は大丈夫？
でしょうね。

大震災後何十年もゴーストタウン化は可能性高い。

畜産やって公共利益に貢献するなら震災で畜舎として使えなくなっても、直ちに解体して放牧場にできる。
復旧で公費支出に反対する人もいないはず。

牛・豚5万頭も飼ったら全国相手にできる。市場価格も思いのまま。幼稚園の遠足スポットにもなる。
賤業と蔑まれてた不動産が商事や物産よりデカい顔して歩けるかも。(笑)

マンション壊れませんなんてウソついて商売することもないし。

精神衛生もバッチリ！


うー、誰かオレにＱＣ提案手当てくれ！(笑)

高層墓地は都心部で。

「タワマン脳はこれだから～・・・」と、タワマン住人たちを批判している輩がいるけど
ここを読む限りではそういうことを言っている人の方が頭弱い印象を受けました。

なんかか心から可哀そうになってきます。
日常生活で誰にも相手にされなくてここに執着しているんでしょうね。

まともな教育を受けたことがないのでしょうね。

もっと建設的な悪態書いてくださいw

いちおうあれでも短大出です。

いや～ノータリンのバカ親のくせに、子供には将来を託して、点数が悪いと先生や塾の責任にして、
先生や塾をとっかえひっかえしている、
イケイケの教育ババアかも知れんよ、
トンビは鷹を絶対に生めないのよ！

まー、わざわざ地盤の悪いところに住んでビクビクしなから暮らすなんてイヤだね！
そうじゃなくても地震国なんだから。

>No.202
>だから新しいタワマン活用方法を考えてあげないと。

ＤＷ突き破ってガラスの雨とソファが降ってくるぐらいのことはありそうだ。

マンション素人、只今勉強中です。

タワーマンションは、一般的には、
地下深くまで杭を打ち込む
抗基礎工法で建てられるようですが、
直接基礎工法での建設はありえないですか？

都庁は直接基礎らしい。

構造よりも先ず立地！

何か何か今年の天気は変過ぎ変過ぎ！
天変地異だわ、天変地異！
今年は関東大震災が来る恐れあり！
念には念をで地震対策の非常用袋を買っておきまひょ！

大丈夫だよ

ためしに厚手のこんにゃくを買ってきて、割り箸をつっこんでこんにゃくを揺らしてごらん

割りばしは揺れるけど倒れはしないよ、ただし家具類はどこへ吹っ飛ぶかは保障しない。

お、お、おどかさいでください、　んもう、　　寝るとこだったのに眠れないじゃないか！

２０６さん有難うござます。



では、湾岸エリアで直接基礎工法はどうでしょう？

ＴＴＴは、直接基礎工法らしいのですが、制震構造って書いてありました。
他の湾岸エリア物件で、直接基礎工法＋耐震構造を見かけたのですが、
地震に対する強度を測るには、こういう考え方でよいのでしょうか？

20階建ての場合、どのくらい揺れるのでしょうか？

今ＮＨＫスペシャルでやってますが、関東大震災のような大地震が発生しますと
高層マンションは全ての窓ガラスが割れて散乱し階下に雨あられと降り注ぎます
次に津波が来ます！
海に近いタワーマンションは階下に降りない方が無難かも！
降りたら溺水間違いないですから。

震度7なんちゅう巨大地震がきたら基礎どうのこうのレベルじゃなさそう。
南海東海が同時に動いたら想定超えるわけだし。

ガラスと共に家電・家具・人までもですか？

湾岸はやめておけ！

阪神大震災の時は、
ポートアイランドや六甲アイランドより、
内陸の東灘のほうが被害が大きかったようですが、
関東の内陸にも断層などないのでしょうか？

地震には直下型と海溝型地震があります。
今ここで話題になっているのは阪神（直下）とかではなく
海溝型地震の長周期地震動です。

海に近いと液状化現象が起きて地面は底無しの泥沼になるでしょうか？

内陸の地盤の良い立地の低層でも、杭を打っている物件はたくさんある。
直接基礎工法だから安心、ということにはならないのでは？
あるいは、コストカット？

海岸は岩盤の上に比較的やわらかい土が堆積したケースが多いが
全てがそうだとは言えません。（埋め立ては論外）

地盤は役所等で確認できますが島・沖・瀬戸・汐見・沼等水関連の地名が付けられていれば
軟弱地盤のケースが多いと思います。

関東平野の軟弱地盤

関東平野は地下深部に巨大な岩盤の凹み（ハーフグラーベン）が存在しているらしく、その上に柔らかい堆積層が乗っかっています。

地震の際には堆積層の厚さの変化により局所的に長周期の地震動が増幅される可能性があると言うのです。

又、地震動は軟らかい堆積層に入ると外には逃げにくいため、すり鉢状の中で地震波が反射して往復するうちに揺れが増幅します。

大阪平野や濃尾平野の堆積層の厚さは1000ｍ以上もあるとされています。

余談ですが、東京新宿西口にある超高層ビル最上階の、あるレストランでは、お皿などの食器を通常のものよりも重いものを採用してるそうです。これは地震の時に、食器が揺れて大きな音を出さないよう、お客に対して不安を起こさないための工夫だそうです。

杭基礎は杭の上に柱を載せるだけなので低コスト。下部構造を直接基礎工法のように作りこむ必要がないので工期も短い。
直接基礎工法はマンションの面積が杭になったようなもので高コスト。物によっては地下駐車場を作ったりする高級物件もある。
内陸の地盤の良い立地の低層でも杭基礎はメリットがある。

２２３さま

なるほど！
直接基礎工法のほうが、コストが高いのですね。

マンション素人には、難しすぎます。

軟弱地盤だから杭基礎工法（３種類）の選択しか出来ない。
地盤が問題なければ皆直接基礎工法である。

一概に、杭基礎工法がよいと言えないのは
わかりました。
しかし、直接基礎工法だと、液状化には
さらに弱いような気がするのですが
どうでしょう？

抗基礎工法の三種類とはどういったものが
あるのでしょうか？

湾岸エリアのＴＴＴは、
直接基礎工法のようですよ。

（でも制震構造です）

堆積層（軟弱地盤）でなければ液状化は起こらない。

・制振構造
地震エネルギーを吸収するための、制振機構が建物に取り付けられている構造です。建物の揺れを軽減することで構造への損傷を防ぐ効果があり、また、敷地や建物の形状の制限を受けずに採用できる特徴が。強風時の建物の揺れにも効果を発揮します。
タワーマンションなどで、建物の形状といった理由から免震構造を採用できないとき、この構造が採用されるケースもあります。


いずれにしても、これら構造に「どれが一番安全」ということはありません。もちろん、しっかりと設計、施工され、メンテナンスが行われているという前提においてです。
ただ免震構造の場合、建物と地盤の縁が切れているために揺れの速度が緩やかで、家具の転倒などによる被害は起きにくいといえるでしょう。

大別すると２種類です。
既成杭
（ 打撃工法）

（場所打ち工法）

で、巨大地震がきて、想定外でした、となるわけです。

従って沖積平野である以上湾岸エリアにかかわらず
想定外でしたとなる。
要注意地区

関東平野の南部には，東京低地，荒川低地，中川低地と呼ばれる低地帯が分布しています．この低地帯の下には70mにも達する深い埋没谷が隠れており，厚い沖積層で満たされています。

阪神大震災時も昔は海だったところが、自然と陸地になった場所や埋め立てた場所が、倒壊しないと言われる高速道路の倒壊が起きたそうです。
所謂、地盤です。
埋め立てたなら安全な場所はありません(詭弁)

大阪平野はその昔、現市内は海（河内湾）千里丘付近が海岸線
所謂沖積平野（軟弱地盤）地域が多く地盤が良いとは言えません。

なるほど・・。内陸だから決して安心というわけでは
ないのですね。
地盤について講義頂き有難うございます。

いまは騒音・振動などの公害で、打撃工法は使わない。

あえて３種類に分類するとしたら
現場造成杭（場所打ち杭）
既成杭（埋め込み杭）
摩擦杭

このうち摩擦杭は施工法・地質状態などにより、効果のムラがあるため、
多少の不等沈下に耐えられる工場などに採用され、通常のビルには使われない。

大規模物件は上記のうち、殆どが現場造成杭で、その直径は2.5m以上の
大口径です。

施工法によって以下の種類がある。

打込み杭（既成杭）
埋込み杭（既成杭）
場所打ちコンクリート杭

支持機構による分類としては、

支持杭
摩擦杭
パイルド・ラフト
引抜き抵抗杭
斜杭

構造だ工法だということは徒労に終わる。

ちっぽけな人間が適う相手ではない。

確かにそうですね。

地盤の話を聞いた今、
なおさら無力さを感じます。

昨日も、夜中にNHKで再放送していましたね。

私にできるのは、ただ、祈る事のみ。

さあ、みなさん共に祈りましょう。

地震＞雷＞火事場＞親父

住むなら短期フリーレントか賃貸で。
経済リスクは回避できます。

そう。なんか経済的な面ばかり指摘するヒトが多いんですよね。せこいなあ。

タワマンの地震保険ってあるの？
保険会社も受けないかな。

>>246
資産10億もあって1億のタワマンで損切りのような話ならバカだねぇで済むけど。
不相応のローン組んでなんてのが大多数なんだから、経済リスクには過敏になりますね。
セコいとかいう低次元の話題ではないと思います。

ムリなローン自体がナンセンス。

>>247
ちゃんとあるよ。

京都で耐震偽装発覚！

１級建築士が構造計算書偽装　国交省発表
2010/4/2 19:13

　国土交通省は２日、京都府八幡市に建設予定だった鉄骨３階建てアパートの構造計算書を大阪市鶴見区の１級建築士が偽装していたと発表した。この１級建築士は2002年以降、近畿地方のアパートなど119件の構造計算書も手掛けており、同省と各自治体は他の物件の構造に問題がないかどうか調査を始めた。

　同省によると、構造計算書を偽装していたのは「ミレ建築設計事務所」（大阪市鶴見区）の張武雄・１級建築士（65）。昨年９月、２次チェックをする判定機関に提出した構造計算書の追加説明書で、構造計算プログラムが指摘した「はり」の強度不足のおそれに関する記述を塗りつぶした。

　京都府による聞き取り調査に、張建築士は「指摘された部分の再検討が面倒だった。他の物件で偽装はしていない」と話しているという。アパートは着工されなかった。

　張建築士がこれまでに構造計算を手掛けた建物は、大阪、京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、岡山の７府県にある。

露出回数が極端に少ない。
業界圧力だな。

タワマンだと通常の審査とは別に、さらなる審査が必要なんじゃなかった？
タワマン以外と比べ、こういう偽装の可能性は少なく安全と言えるんじゃないかな。
想定内の大地震に対しては、偽装無くきちんとルールを守っているか否かが第一でしょう。

基準以上に揺れましたってことになれば泣き寝入り。
現実に東南海地震はそうなる可能性が高い。
そうなる前にそういう危険性がある場所を選ばないことです。

>基準以上に揺れました

そのときは危険性があろうがなかろうが全滅玉砕なんじゃね？

タワマンは風でゆらゆらしないの？

突風という言葉があるが。
高層階ではそれがほとんど年中吹いてる。

すごい暴風地域にお住まいのようで・・・そういうとこは、ベランダに洗濯物を干せないんでしょうね。

首都直下地震

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

２６１様

こんな資料があるのですね。
参考になりました、有難うございました。

東京の液状化予測図　23区東部


http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

東京都は液状化しにくいといってみたり。
片や政府は危険エリアだったり。

利害関係で違うようだ。
いい加減だね。

やはり、こういった被害分布図を
作ったり公表する際には、
利害関係による圧力が生じるのでしょうか？

たとえば、ゼネコンなどですか？

２６１さんの被害想定には、液状化について書いてないんですけど、
何か相反するとこありますか。

発行元の思惑だけでしょう。
どういう被害についてクローズアップするかとか。
それと各資料の新旧が入り交じってますから注意が必要です。
アスペリティの分布なんて最近までわからなかったこと。
東南海から東京湾岸まで軟弱地盤のベルトがあるのがわかったのも最近。
日本がユーラシアプレートとくっついてないことがわかったのも最近。
できるだけ危険なエリアは避けることが肝要です。
東京湾岸や流動人口の多いエリアは避ける。
古い木造家屋密集地は避ける。
とか。

No.306 by 匿名さん 2010-04-05 16:37
今の湾岸再開発が始まったのが10～15年くらい前か。
当時は今のようなデータが無かったから仕方ない。

わかっていれば湾岸にタワーマンションは作らなかったかも。

タワーマンションってだけでも長周期で恐ろしいのに、埋立地だったら・・・。

祈るしかない。

埋立地は元来、上屋とか破壊されても容易に再建できるものを建てる場所
マンハッタンスカイとか見て、ＮＹと同じだと誤解したのかもね。
ウォーターフロントととか。かっこいい海辺の都市景観を東京に作りたかった
ま、途上なわけだけど

元々の計画は埋立地にマンションなんか建てる構想ではなかったのです。
失敗のボロ隠しでマンションという流れ。
セールストークは後付け。

それにつき合わされて危険な思いするのは御免です。

２７１様

元々の計画とは一体なんだったんでしょう？

埠頭開発でしょう。
レインボーの設計ミスでオジャン！

なるべくならタワーは避けたほうがいいけど。
どうしてもというならせめて湾岸埋立地は避けよ。

長周期地震初体験の高層マンションは世界の注目を集めるでしょう。
有名人になれるチャンスかもね、生き残ればだけど。

初体験？
日本のタワーマンションは長周期地震動は未経験なのですか？

メガクエイクでもそう言ってましたね。

六本木ヒルズのエレベーターケーブル損傷や、苫小牧のタンク破損は長周期地震動による被害ですから
未経験というのは間違いです。

んじゃＮＨＫに間違いだって言えよ

最新鋭の設備でもあの程度で壊れるってことだ。

予想はあくまでも予想でしょ。
それはＮＨＫの番組然り、タワマンの営業による安全性の説明然りだと思うの。
現実に起こってみなけりゃ何の検証も保障も無いのは古代から繰り返し実証されてる事じゃない。
買っちゃったんなら買っちゃったで前向きに傾向と対策を考えて生きていけばいいし、
これからなら慎重に人類、生物の歴史をしっかり把握して、
なを且つ御自分のの利便性に照らし合わせて
何年先の事を見据えて選択するのかを検討すればいいだけの話でしょ？