東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？

>>476 匿名さん
文脈から中央線の南側から北側を見て外と表現しているというのが概ねのコンセンサス。でも中央線の内側は線路しかないんだ。

御茶ノ水駅にしても、水道橋や飯田橋も文京区が接する千代田区側は安い飲み屋とか風俗がある川向こうの子供が行ってはいけない場所。以前は東京ドームシティの場外馬券売り場の屋外に酷い場所があったが苦情も多かったのかきれいになくなった。秋葉原にしてもそうだが、千代田区は混沌がお好きなようだ。

>>477 eマンションさん

港南の話なんか誰も興味ないよ。いきなり入ってくるなよ。

＞中央線内側、としか言っていないのに勝手に港区千代田区に張り合い始める線路北民東京コンプレックスの滑稽さよ


痛いとこ、突きますね。。。

>>473 匿名さん
お茶の水も結構ひどい、最近だいぶきれいになってきたが。トリスの水割りが一杯２００円とかいう安飲み屋があった頃は、なかなか香ばしい町だった。橋をわたると目の前にどーんと東京医科歯科大学のキャンパスがあって、神田川って聖俗を分つ結界だなと昔から感じていた。

区の話とか内とか外とか言っている人たち、どこに住んでいるのでしょうか？

>>476 匿名さん

全く張り合ってないよ。そっちこそ、いたずらに港区や千代田区を持ち出すな。このスレと全く関係ない。

中央線南側との比較よりも、住宅地と繁華街の環境の違いを、コンプレックスも含みながら吐露しているように見えます。

千代田区や港区には繁華街も有りますが、丸の内や虎ノ門の様な精悍なオフィス街や、番町や六本木一丁目尾根道沿い等の閑静な住宅地も有ります。元々外堀沿いの水道橋や神田には下町が有り、現在も繁華街としてカラーを残しています。

>>485 検討板ユーザーさん
えっ、いまさら？
めっちゃ港区千代田区へのコンプレックス投稿だらけですやん。

恐らく文京区民さんの千代田区の認識は、水道橋とお茶の水の学生街だけなのでしょう。一度でも丸の内や紀尾井町に来た事が有れば、とても恥ずかしくてそんなコメント出来ないはずなので、自宅徒歩圏から出た事がないお爺ちゃんでしょうね。

歴史の有る文京区住む事は、この様な香ばしい層の方々も相手にしないと生活出来ない事を意味します。新しい湾岸のタワマンに、一定数の若い子育てファミリーが集まる理由が分かる気がします。

番町の日テレは揉めているね。それも千代田区なんだけどね。

港区も3Aや白金は良いけど、埋立地の方は江東区より安いしアドレスによって全然違うんだよね。

番町生まれの庶民だけど、バブル以前は本当に良い町でしたよ
今の番町にまた住みたいとは思いませんけど

白金台はいいけど、白金高輪は環境の良くない下町だよね。

白金高輪も再開発が進んでいて人気高いですよ。白金ザスカイとかものすごく値上がりしている。

白金ザスカイもワールドシティタワーも人気マンションだと思います。

>>486 名無しさん
>千代田区や港区には繁華街も有りますが、丸の内や虎ノ門の様な精悍なオフィス街
六本木までは都会と書いたのはわたしだけど、それは否定していない。
ただ中央線や山手線、あるいは京浜東北線で区切る考え方には矛盾があると言いたくてあえてそういう強調の仕方をしたんだよね、決してコンプレックスからくるものではなくて、視点の危うさについて指摘している。もうだいぶ前から区で区切る限界を指摘する書き込みが多くあるけれど、その流れの上にある発言だと理解してほしい。

港区にも千代田区にもオフィス街もあるし、繁華街もあるし、郊外的住宅街もある。おそらく昔から住んでいる人はちゃんと理解しているんだろうけれど、最近高いマンションをそこで買った人なのか、千葉の生活保護の老人かはしらんが、ステロタイプな議論で文京区を誹謗する材料として使われるのは実際そこに住んでいる人にとっても不快なんじゃないかと思う。

文京区の人も、本郷や湯島近辺のオフィス街のことを忘れているし、水道のあたりとかも忘れている人が多い。一種住専しかないと思っているんじゃないかみたいな書き込みがあるが、実際には老朽化したオフィス街や中途半端に衰退して住宅地と勘違いしている商業地（それも高度地域というから恐れ入る）まである。区で区切るやり方には限界があるし、中央線の北側とか南側とか言っても実際に白山通りを千代田区から文京区に入るとどっちが千代田区か文京区か、混乱してしまうと思う。

文京区民が絡むスレは、なんだかやたらと長文が多いですねえ。

こういう必死さをみると、草が生えてきちゃいますよねえ。

おれも、もし落ちぶれて困窮してしまった時のために、江東区とか文京区あたり の川向こう に住むシミュレーションをしておいてもいいかもな。

>>500 匿名さん
大丈夫だよ、区内で安いところに引っ越せばいい。文京区や江東区に来ても浮くと思うよ。

で、皆さん何区に住んでるの？

>>486 名無しさん

文京区にも繁華街はあるよ！
ちゃんと勉強しろ。

>>503 eマンションさん
>文京区にも繁華街はあるよ！
確かに台東区に接したところに小さな繁華街があるね。
新宿のゴールデン街みたいな感じの小規模なバーとかスナック、カラオケとかがごちゃごちゃ固まっていて、個人的にはすごく中途半端に思える。もっと客単価の高い店がもっとできてもいいんだけど、上野とか御徒町の駅から遠いので駅近と比べるとちょっと場末感がある。再開発が計画されているようなので、もっとゴージャスな繁華街に育ってほしいな。台東区とは違う文京区らしさが出たらいい。湯島の駅からお客さんがゾロゾロやってくるような繁華街に育ってほしいね。

区で区切るやり方に限界が有るといった意見も出ているが、地方自治の運営を理解しているのか甚だ疑問。区分け考え方は明治の郡区町村編成法から派生していて、既に150年近く使われているそれ自体に割と歴史があるもの。それ以前は外堀に見附が置かれて、江戸城と外側は明確に区別されていた訳で、全く歴史観を欠いた幼稚な意見だと思う。代替案も提示していないしね。

文京区でも、小石川のような埋立地もありますからね。

港区外側には、港南のような埋立地があるように。

>>504 匿名さん
>湯島の駅からお客さんがゾロゾロやってくるような繁華街に育ってほしいね。

中国やベトナムから不良外国人がゾロゾロやってくる繁華街に育ちましたよ＾＾

>>508 匿名さん

玉善、岩手屋、琥珀、つる瀬、井泉、鳥恵、デリーなど、湯島の繁華街に名店が集まっているよ。飯島愛が最初に働いたスナックも、流しのおかゆが駆け出しの頃に活動していた場所も湯島。オダギリジョー主演の「時効警察」のロケ地が湯島の繁華街。ヨルタモリの舞台も湯島。確かに不良外国人が多くて治安が悪いと言われるが、彼女に関わらなければ、普通に古きよき昭和の雰囲気が残っている飲み屋街で、通好みの街とも言える。

> 文京区でも、小石川のような埋立地もありますからね。
文京ガーデンのあたりを言っているのかな？

>>505 名無しさん
江戸時代なんかおおらかなもので、街や村に明確な境界線はなかった。田や畑が住宅に変わり、山が均され、谷が埋められてあらゆる場所に人が住むようになった近代になってようやく厳密な行政境界が定義されるようになった。

そもそも江戸の範囲すら1818年までは明確ではなかった。
厳密な行政境界を定める前には何百年もそういう時代が続いていたのでそちらの方が説得力がある。

>>505 名無しさん
その手の意見に代替案は明示されていないものの、区単位でなく町単位が適当と暗示する中身がほとんどではなかろうか。

>>513 匿名さん
同感ですね
地形から生じた地名やかつて屋敷を構えていた大名の名を戴いた地名などは歴史の重みを感じますが、人為的かつご都合的に定められた区界に拘るのは瑞祥地名を喜んでる連中と大差ないと思います

あえて区という単位でものを考えるとしたら、だいぶ前にどなたかが書かれていた、ドーム跡地を一つの特別区として大胆な規制緩和を行うというのは面白いと思います
容積２０００%で安全安心快適に暮らし働き学び遊べる街を創れるなら、社会実験として大いに価値があると思います

文京区も江東区も 外側エリアでは人気の場所だと思います。

>>505 名無しさん
結局のところ都心三区ならなんでもミソクソにして価値が高いと主張しようって話だろ？だけど都心そのものとみんなが考えている千代田区ですら番町あたりじゃ都心じゃない閑静な住宅地だと主張して高層ビルや商業地の整備に異をとなえている人もいるし、港区だって青山とか麻布のあたりだと住宅地っぽい。中央区なんか新大橋通りを越えて川沿いに出たら都心とはとても言えない風景が広がっている。

区がまるごと政治やビジネスの街ばかりではないわけで、町名で語ることで比較的すっきりと住環境を説明できるんじゃないかな。むしろ町名でぴんとこないのは田舎の人とか外国人かな、と思う。

町や区もひっくるめ東京は長いこと西日本出身の銭ゲバ都知事たちに食い物にされてるので仕方ない

港区はアドレスによってピンキリなんだよね。3Aや白金は人気が高いけど、埋立地の方は嫌悪施設が集まっていて臭いもあるから江東区より安かったりする。

ここの利用者もデベロッパーもマンションそのものの価値にしか興味ない人が大半

というか、
都心環状線内側かな。

>>525 eマンションさん
よくそれ言う人がいるけど外堀通りの南西側は郊外っぽいね。東京タワーのあたりとか芝公園の近辺とか古ぼけたビルとマンションばかりで、台東区っぽい

>>526 匿名さん
そうそう
三田線の汚らしさよ

確かに、坪1000超物件は都心環状線周辺に一極集中していますね。

1位　パークコート赤坂檜町　坪1902
3位　虎ノ門ヒルズレジデンス　坪1808
7位　アークヒルズ仙石山レジデンス　坪1551
13位　六本木ヒルズレジデンス　坪1404
17位　パークコート千代田富士見　坪1334
18位　パークコート青山タワー　坪1304
26位　ワテラスタワー　坪1257
37位　パークコート浜離宮　坪1174
43位　平河町森タワーレジデンス　坪1153
44位　パークコート神宮北参道　坪1143
46位　パークコート麻布十番　坪1131
47位　グランスイート麻布台ヒルトップ　坪1119
49位　ウェリスタワー愛宕虎ノ門　坪1114
51位　元麻布ヒルズ　坪1108
52位　赤坂タワーレジデンス　坪1097
69位　シティタワー麻布十番　坪1031
71位　青山パークタワー　坪1025
76位　虎ノ門タワーズレジデンス　坪1000

https://www.mansion-review.jp/ranking/tsubo_tanka/

>>528 通りがかりさん
どれもオフィスとか飲食店がゴチャゴチャした中心街から少し離れたところに建っていて、借景になる大きな緑地帯が近隣にあるのが特徴。

港区に建っていればみな一緒と雑な見方をしているとそれが見えてこない。オフィスビルの日陰になって眺望もないようなマンションはなかなか高くならんわな。