東京ドーム跡地再開発ってどうだべ？

都心3区と線路北区を一緒にしちゃいかんよ。

>>41 匿名さん
何言ってるかよくわからん。

>>41 匿名さん
もう千代田区、港区、中央区(築地のみ)に13ヘクタールの土地は今後もう出ないよ。

豊島区文京区板橋区なら13ヘクタールは余っていそうですね。
都心3区は厳しいので都心3区はミッドタウンを作るしかないです。

本当に三井不動産に聞いた記者がいるんだ

「南船橋」駅直結の商業施設開業／再開発「日本橋」の次は「水道橋」か 三井不動産
投稿者: 牧田司
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/7301-2023-11-29-13-00-11

>すかさず、「橋といえば水道橋。次の〝東京ミッドタウン〟は水道橋ではないですか」と若林氏にビーンボールを投げた。若林氏は微笑を浮かべただけでさらっと交した。代わって同社広報担当者が「東京ドームには愛着があります」と、また別の担当者は「後楽園もあります」とはぐらかした。

>>19 水道橋さん
ららぽの顧客は豊洲の地元民プラス湾岸地域の隣接地域の住民がほとんどだと思うので、比較は困難かと。東京ドームシティは池袋とか新宿とか渋谷みたいな副都心的な中心にはならないと思います。ただ周辺の地域で不足する公共空間を創出するために再開発が今後活発に行われると思うので（それしか土地を作る方法がない）、そうした再開発地域の住民の生活利便性を高めるインフラとしての東京ドームシティの重要性は高まっていく事でしょう。何でも反対の人には不都合な未来でしょうが、文京区の現今抱える問題の解決にはそれしか残されていません。多くの区民が賛同するでしょう。

豊島区、板橋区は論外！都心3キロ圏内からどれだけ離れてるのやら。後楽園なら交通結節点5路線で希少性は高い。都心3キロ圏内では皆無でしょう。

というか中央線を越えると、都心3キロ圏内からは外れてしまいますが。

文狂さんは国会議事堂辺りが都心中心地（かなり北に外れているとは思うのですが）だと仰っていますが、国会議事堂から3kmって、中央線北は圏外ですよ。

どう贔屓しても、中央線を越えると都心3キロ圏内からは外れてしまいますよ。

https://www.cloudremix.net/Map-Circle/

実質的な都心って、
東京駅2km圏内＋東京タワー2km圏内＋東京ミッドタウン2km圏内、とすると99%おさまります。

試しに円を描いてみてください、一目瞭然ですから。

バブル前は港南の下水処理場とか食肉市場とかを再開発する話もあったけど、バブル崩壊と共に無くなってしまった。

つまり、都心から中央線超えて水道橋までいくのはなかなか骨がおれるのですよ。

田舎の人に東京の事を一々説明する大変さを考えてみてください。
ご理解いただけると、これ以上議論が拗れないと思うのです。

都心3キロ圏外にミッドタウンが欲しいとか話が変な方にズレていく原因は、文京区民の都心コンプレックスにあると思う。

後楽園は都心だと思うけどな。ちょっと歩けば靖国神社や千鳥ヶ淵ですからね。

>>50 匿名さん
それだと築地入らないよ。

>>50 匿名さん
それだとゲートウェイ駅、品川駅、四谷、半蔵門、市ヶ谷、飯田橋、御茶ノ水、渋谷、築地もギリ入らない。無理にも程がある。

品川は都心じゃないでしょう。あの辺は汚物処理施設も多いからいずれ再開発されるとは思うけど。

>>38 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄の新東京駅の建設場所はトーチ側では？　八重洲ではないよ。

都心は、東京23区の地価マップを、見れば一目瞭然、都心は、千代田を中心に北は中央線沿線水道橋、飯田橋、市ヶ谷、四谷、新宿まで、港区全域と、国道1号、白金高輪まで、246青山通り渋谷まで国道15沿線品川駅まで、中央区西側、竹芝、茅場町辺り迄

文京区を都心に入れるのは諦めよ？

品川駅海側の埋立地よりは水道橋の方が地価高いですよね。

港区湾岸の嫌悪施設エリアよりは文京区の方が都心でしょう。

>>57 匿名さん
品川駅行った事無い田舎者は行ってみな。オフィスビルだらけで都心だわ、それと品川駅は港区だからな。

港南も水道橋も、どちらも同じリバーサイドで良いところだと思います。

汚物処理エリアの港南と都心一等地の水道橋では全然違いますよ。

東京駅2km圏内＋東京タワー2km圏内＋東京ミッドタウン2km圏内、が真都心。

水道橋駅は千代田区サイドがギリギリ入るか入らないかって感じですね。

東京タワーは港区の端っこだから都心ではないでしょう。

水道橋、後楽園の文京区南側は間違いなく都心だろ。武道館、靖国神社、千鳥ヶ淵、徒歩圏だわ。もう少し歩けば皇居だぞ。

どう見ても都心！

文京区自体が広いからね。東大キャンパスとかも都心に含めて良いように思う。

>>52 匿名さん
おのれが田舎者だと思うよ。メトロ乗った事あるのか？JRだけじゃ無いよ(^o^)/中央線な！

東京の人はJR駅よりメトロ駅の方が馴染みがあるからね。

文京区民の都心コンプレックスが落ち着かないと、まともに議論できないな。。。

文京区民「ミッドタウンが欲しいでござるwww」

三井「ミッドタウンは都心限定な」

文京区民「小石川は都心でござるwww」

三井「」



この流れいつ見ても草

>>21 匿名さん
妄想スレなのでOKです。

そもそも壱岐坂通りより南のエリアは都市計画公園に指定されているので、マンションは建てられません。

収支の面からみても、高級マンションとして分譲するより、現施設の客単価を高めるなどした方が長期的にはデベの利益は大きくなります。

「東京ドームはどこ？」に対して、世間の多くの人は「水道橋」「後楽園」と答えると思う。文京区をイメージする人は少ないのではないでしょうか。それに東京ドームの場所が都心か否か、どうでもいい感じがします。認識としては「東京ドームがある場所」。

> 都心3キロ圏外にミッドタウンが欲しいとか話が変な方にズレていく原因は、文京区民の都心コンプレックスにあると思う。

文京区民がわざわざそんなこと書きますかね。それより、この手の書き込みに文京区に対するルサンチマンを感じてしまいます。

>>75 匿名さん
周辺地域にバンバン高級マンションを建てて富裕層を誘致する方が、ちょろっとタワマン一棟二棟建てるよりも規模的に大きくて効果的。港区とか渋谷区みたいなギラついた雰囲気を好まない人も多いから、うまく棲み分けが進むだろう。

>>76 匿名さん

東京ドームのある立地の交通利便性は都内屈指だと思う。港区を都心の真ん中だという成金勘違い田舎者が定義する、にわか都心認定ほどいい加減なものはない。

都心の範囲内を東京駅で起点にしたら港区の大半が水道橋より離れてるしな
てか都心とかどうでも良くないか？
今や都心より非都心の目黒、池袋、品川とかの街のほうが人気なんだから

>>79 評判気になるさん
>今や都心より非都心の目黒、池袋、品川とかの街のほうが人気なんだから
これは違うかと。目黒、池袋、品川が悪いとは言わないけど、もし住めるなら元麻布、南青山、赤坂に住みたいでしょ。

ハイ。ですので、
東京駅2km圏内＋東京タワー2km圏内＋東京ミッドタウン2km圏内、が真都心。

試しにこれで円を描いてみてください。
見事に都心がスッポリと入っちゃいます。

https://www.cloudremix.net/Map-Circle/

>>79 評判気になるさん
それどころか足立区の北千住とか、千葉県の流山おおたかの森とかも評価爆上がりしていて怖くなるぐらい。

かつての文京区は戸建て中心で不便な高台住宅地以外は学校と工業地帯からなっていてそもそも住環境的に何があったため、交通利便性に比して割安に取引されてきた。ところが工場がいなくなってマンションに変わってくると低地の工業地帯はマンション街となり、スーパーが新規開業し小石川一丁目の再開発でパークコートタワーができると一気に住環境が改善して評価が上がってきている。そこに住む人の層も変化してきていて、都会的な洗練された嗜好を満たすショッピングやエンターテイメント施設の整備が期待されている。

渋谷区の宮下パークにおいて、公園の整備が複合エンターテイメント施設の建設と両立しうると証明されたことによって、宮下パークよりもはるかに規模のおおきな東京ドーム跡地の再開発に大きな注目が集まるのは当然。

>>77 匿名さん
既にそうなっている感がありますね

> 東京駅2km圏内＋東京タワー2km圏内＋東京ミッドタウン2km圏内、が真都心。

東京ドームを除外するために3kmじゃなく2kmにしているのですね笑

都心の距離感だと 3kmでは広すぎるでしょう。
東京にお住まいなら肌感覚でわかりそうなものですが。

文京区絡みのスレは、長文が多いなあ

>>81 匿名さん

いい加減な都心定義笑

>>85 匿名さん
狭すぎて旺盛な住宅需要が満たせませんね、それじゃ

> 肌感覚でわかりそうなもの

こういうのを恣意的という？

ここまでムキになって都心の範囲を広げすぎたいのって、ガチで文京区民くらいじゃないか？ww

てかここまで都心コンプレックスをむき出しにして何も変わらないのってどういう気持ち？ww

私、文京区民ですけど、ドームシティや医科歯科大は都心だと思っていますよ。なんなら千代田区に差し上げてもよいくらい。もちろん、それ以外の文京区は都心じゃないと思っている。

都心コンプとか言っている人は何区に住んでいるんでしょう。そういう人こそルサンチマンですね。都心住まいの人はそんなこと言わない気がします（文京区からみて強者なので）。

まあ高いお金を出して買ったんだろうからオラが街が一番という気持ちはとても理解できるが、これまで不便な戸建て住宅街しかなかった遅れていた街が低地を中心に都会的な発展を果たしつつある現実まで否定するのはいかがなものかと。住宅地は都心ではないというのならば、ビジネス街や繁華街は住宅地ではないとお返ししよう。

都心コンプレックスを露わにして必死に長文でうったえかけるも何も変わらない文京区の哀れさよ

確かに文京区南側がオフィス街になりつつあるから、別に文京区全てが都心かと言ったら語弊はあると思うが、皆が書いているのは、水道橋、後楽園辺りは都心だと言ってるだけだと思うよ。文京区全てとは言っていないし、事実住宅より商業施設が用途的に多い地区だからそれで良いかと思う。

> 都心コンプレックスを露わにして必死に長文でうったえかけるも何も変わらない文京区の哀れさよ

だからこういうのこそルサンチマンですよ。何区に住んでいるんですか笑

三井不動産はここを分譲して手放したいのか。
都心から距離もあるし商業施設を作っても儲からないという計算かな。
文京フラッグは板状・タワー状の混在した集合住宅群って感じになりそうだね。

水道橋は都心じゃないですかね？分譲ならかなりの高値になると思いますよ。

都心の定義でわーわー言ってもなにも変わらない

水道橋は皇居も近いし、むしろ都心じゃないと言う主張が無理があるよ。

元々妄想スレなので、文京区アンチの様なやつは無視して良いと思うよ。都心だ何だもどうでもイイ、部外者はほっといて、東京ドーム跡地が今後どうなるかを掘りさげよう。(^o^)/

港南住みの次長とかも住環境の良い文京区をいつも敵視してるよね。そういう荒らしの書き込みは参考にならないです。

ここは江戸時代には小石川大沼があって人が住んでいなかった場所だからね。

都心だと言い張るのは自由だけど、競馬とか興行がなければ誰もこないだろこんな遠方エリア。

今後、後楽2丁目南再開発が動き出すから、連動して、東京ドームや後楽園庭園含めて後楽地区が再開発されて更に発展するよ。南地区は高さ170m総床面積30万㎡が立つよ。ドンドン開発して行こう！

他の資料

>>104 後楽さん
後楽二丁目再開発だけでスレでも良いくらいの規模だよ。北地区も超高層マンションを予定している。

文京フラッグもハルミフラッグみたいに板マンを詰め込むのが一番儲かると思う。
不便だからスーパーくらいは作って欲しいけど。

>>105 後楽さんhttps://www.city.bunkyo.lg.jp/bosai/machizukuri/machidukuri/kekaku/sei...
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/03/post-ba036c.ht...

＞ここは江戸時代には小石川大沼があって人が住んでいなかった場所だからね。


江戸の大火で出た瓦礫を使って埋め立てられた後は、誰かしらが住んだはずですよ。
同じ埋立地のエリアが地歴の参考になるとか。

>>100 評判気になるさん

皇居や大丸有に近い東京ドームを都心じゃないと言うなら、港区なんぞ都心じゃないよ。そもそも港区のタワマンに住むのは、鼻の垂れた田舎の小僧に過ぎないし。正直、真の東京人は都心云々なんて、どうでもいい話。

>>107 後楽さん
乙です。後楽二丁目は神楽坂も至近だし、いいところですよね。

>>107 後楽さん
住友不動産資料より、立面断面図です。かなり巨大なビルが建ちます。これが建つと東京ドームホテルもあり内堀通り沿いが一気に超高層化してきそう。何れ黄色いビルを取り壊してそこにも同規模の超高層が建つと予想してます。

>>111 後楽さん
三井不動産、後楽二丁目と東京ドームの中間の、多分その辺りも考慮してトヨタ本社ビルも所得したね。何れここも建て直して超高層オフィスにする可能性大だね。約4900㎡あるしね。後楽園庭園から回遊出来る様にするかも知れない。

文京区を都心から見ると、皇居と中央線が壁になっちゃってるんですよね。

用事がない上に都心からも心理的隔たりが強い。

> 何れ黄色いビルを取り壊してそこにも同規模の超高層が建つと予想してます。

これはありそうで、こうなってほしいですね。外堀通り沿いは、トヨタ、コートレジデントタワー、住宅金融支援機構、ドームホテルなどが堂々と並んでいるのに、黄色いビルだけ？な感じですものね笑

港区だって都心と言えるのは新橋虎ノ門赤坂くらいです。青山麻布白金高輪の住宅街は郊外です。文京区の西方小日向目白台と変わらない。

>>113 匿名さん

うせろ！　田舎者、人間のクズ

>>114 匿名さん
黄色いビルに入っているのは今は亡き宇宙ミュージアムTenQ、ウインズ、ボウリング場、ローラースケート場、ゴルフ練習場、ボルダリング、野球練習施設...昭和な香りのするいかにも採算性の低そうな施設ばかり。建物もだいぶ老朽化したし、今のままじゃもったいないです。

>>116 検討板ユーザーさん
皇居や中央線は壁ではありませんが、区役所と丸ノ内線は壁感がありますよね。ドームには万単位の人が集まるのに、それに比べると文京ガーデンやえんま通り商店街はさみしい感じがしてしまいます。

>>108 匿名さん
>江戸の大火で出た瓦礫を使って埋め立てられた
古文件には小石川大沼は水を抜いて干拓をしたとある。
https://blog.goo.ne.jp/kawawalk/e/1d7c67a31c0c2a5d31acef2161507666

港区の湾岸エリアとか汚物処理施設も多いし、臭いもあって地価も安いですよ。文京区の方が遥かに都心です。

>>118 匿名さん
>文京ガーデンやえんま通り商店街はさみしい感じ
あなたに土地勘がないことがよくわかった（笑

＞文京区を都心から見ると、皇居と中央線が壁になっちゃってるんですよね。


あー、これですこれ。
都心に縁がある人達には、肌感覚で説明不要。

>>122 匿名さん
その肌感覚って、オラが村が一番って言っている田舎者とどう違うのかと（笑

>>121 匿名さん
私、住民ですよ笑。「それに比べて」って書いてますけど、読解力ないんですね。文京ガーデンやえんま通り商店街に万単位の客が押し寄せているんですか？

住民の過熱と現実との乖離が最も大きい区、それが我らが文京区。

芝浦豊洲には負けねーぜ？

ドームが都心かどうかはどうでもいい気がしますが、行政としては都心扱いです。都市マスに載っています。

＞住民の過熱と現実との乖離が最も大きい区、それが我らが文京区


その点、台東区民は余裕があるんだよね。
なんだろ、文京区民の都心コンプレックスの強さって

夢を語るのは勝手だけど、都市公園内の施設として住居を作るのは難しい。

文京区民を相手に闘いたいなら別だけど。

近くで宝生能楽堂の建替えが地元町会と揉めているから
能楽堂をドーム跡に移してあげてください。
三井不動産さん。

湾岸はアドレスによってピンキリなんだよ。芝浦や豊洲は人気があるけど、港南や夢の島は嫌悪施設が多いからあまり住環境が良くない。

>>130 匿名さん

芝浦 ＞ 水道橋 ＞ 豊洲 ＞＞＞ 港南　ってこと？

>>128 評判気になるさん
ラクーアエリアの北側のほんの少しだけが都市計画公園に含まれていないようです。ここに壁のようなマンションを建てる？

また、揉めてる外苑のように都市計画公園の区域を変更することは、手続き上もちろん可能です。

個人的には、マンションは建てられない（デベが建てる気はない）とみています。

>>126 匿名さん

数百年たっても、
かねやすまでは　江戸のうち
やね。

>>133 マンション検討中さん
ほんとそう。用途地域は沿道を除けば、春日通り（かねやす）の南側は基本的に商業系、北側は住居系。

>>132 匿名さん
何も知らないんですね。今後東京都は都市公園内に商業施設等建てられる様に法改正したんですよ。その第一段が宮下パーク何ですね。今後日比谷公園や神宮外苑も同じ要領で開発して行く訳です。既にドームホテルも建っているので、時間の問題ですよ。

>>135 口コミ知りたいさん
何も知らないから聞きますが、法改正でマンションが建つようになったのでしょうか？　私は都市計画公園と絡めてマンションの話はしましたけど、商業施設の話はしていませんが。

どうせヤルなら、文京区競馬にちなんだエッチなセクシーマンションにして欲しいよね

>>136 匿名さん
住宅があるとすればトヨタ旧本社ビルではないですかね。後楽園ビューのサービスアパートメントとか。

>>138 匿名さん
トヨタ旧本社は都市計画公園の区域外なので、普通に住宅が存在できます。というか、その隣にコートレジデントタワーという割と有名なマンションが建っていますね。もちろん公園ビュー。

新大塚公園で20年くらい前に都市公園の指定を外そうとして頓挫しましたね。
文京区はそういうところ。