パークシティ小岩 ザ タワーってどうですか？

>>3254 購入経験者さん
そら綾瀬だし、あれでも高すぎるイメージ
しかもすみふ綾瀬は後発の再開発が無い、孤立無援状態だから、市場相場が上がる以外に価格上げる要素が無い
あれ買うのは流石に馬鹿

>>3255
そういうもん？千代田線で、かつ西日暮里にでるまで3駅ってだけで資産価値落ちようがなくない？再開発はなくても、駅前の開発進んでるし。

ちなみに野村の小岩と、三井の小岩だったらアナタはどっち？？

>>3255
追記：千代田線で、かつ西日暮里にでるまで3駅の「綾瀬駅に徒歩１分」が強いって意味ね

ちなみにCT綾瀬は天井高265で内廊下。PC小岩は天井高255で外廊下。三井つて本当にコストダウンがひどい。。

両方住んでたことあるが食に関しては綾瀬の方が好きかな。
でも完全に1人用ではある、家族で行くような店は小岩の方が多いんじゃ無いかな

>>3258 通りがかりさん
ここみたいに幅が長いマンションは外廊下になりがち。

総武快速が止まるなら小岩だけど、
止まらないから綾瀬

>>3256 購入経験者さん
資産価値下がんなくても、単独で上がる要素が何も無いでしょって話。
通勤に拘りある人以外は小岩買った方が良い。

小岩で野村か三井かなら、それはその人の状況によるとは思うが3年待てるなら三井のがオススメ。しかし3年は結構長いからよく考えた方がいい

資産性も大事だが、どっちが住みたい街だろ。

どっちもどっちか...

>>3263 名無しさん
餅つき名人によると小岩は虫人間が多いそうなので決して住みたくないが、綾瀬は負のイメージが強すぎてより住みたくないです。通勤に多少時間を要しても、家族が気持ちよく暮らせる街がいいと思います。

少なくとも現時点では気持ちよく暮らせる街ではない

小岩はかなり住環境の良い街だと思いますよ。

>>3264 匿名さん
何しにここに来てるん？

"現時点では"
ここ重要

小岩買う層にとってはこのワードが一番魅力的なんだと思うよ
みんな数年で売ることしか考えてないんだから

住みたいとか住みたくないとか
そりゃ住みやすいところ探すなら世田谷とか湾岸の近い予算の場所住むだろって
わざわざ小岩まで来て青田買いしてんだから野暮なこと言うなって

今ある小岩の中古物件に住むつもりはない
それぐらい小岩は住む場所ではない

2010年代の豊洲でも同じこといっぱい言ってるやついたわ

>>3271 匿名さん
小岩の開発を2010年代からの豊洲様と比較しないでほしい。
そんなアップサイドあると思って検討しているのは流石に恥ずかしい。

小岩は荒川どころか新中川も越えた先にある各駅停車駅
駅前で再開発があるから人気なだけで駅としての魅力は千葉より下

>>3272 評判気になるさん
小岩"様"な？

小岩に住みたくない人は住まなくていいですし、そもそもどこ住んでるんですかね？
小岩はとても便利な街になりますよ。

小岩は住環境も良いし利便性も高い。住みたい人たくさんいますよ。

再開発で魅力的なんですが総武線各駅（しかも激混み）しかないのは心元ないですね
まだ本八幡の方がポテンシャル感じてしまうほどです
治安や都心20分の距離は妥協できるとしてネックなのはアクセスの手段の少なさですかね

総武快速線が止まる市川はもちろん、都営新宿線の始発駅の本八幡より駅力は弱い

とはいえ申し込んじゃいましたね。お得であることには変わりなし。

総武線快速駅だと都心から遠いですし、本数も少ないので不便ですよ。緩行駅の方が都心に近くて使いやすいですし、坪単価も高いです。

>>3278 マンション検討中さん
リーフシテイにGO!

ここかシティタワー千住大橋を検討しています。価格も間取りも資産性も住みやすさも割と近しく、悩んでます。皆さんならどちらにしますか。

>>3282 通りがかりさん
豊海に行きます

>>3272 評判気になるさん
湾岸だけは住みたくない

>>3280 匿名さん
快速駅なら両方使えるのでは？

>>3284 通りがかりさん
超少数派

>>3282 通りがかりさん
まともな意見を。小岩と千住大橋では街の感じがまるで違うと思います。ファミリーファミリーしている千住大橋と比べ小岩の駅前のわちゃわちゃですので、ぜひ現地訪問されて実際に街を感じることをお勧めします。千住大橋だと自転車でビックターミナルである北千住にもすぐ行けるので訪問した際にレンタサイクルして北千住の方まで見るのもいいかも。
どちらも後発物件が近隣であるので資産性としてはそれなりかと。
by足立区在住の当物件契約者

本物件の良い条件の部屋はすぐ売れるし、スミフはすぐ値上げするので、意思決定はお早めに。

>>3283 通りがかりさん
豊海は抽選がかなり厳しいですよ。

2割値上げした豊海にはもう興味ありません

2割程度の値上げならまだ割安だと思う。

>>3287 口コミ知りたいさん
確かに街の好みは重要なポイントですね
ありがとうございます
予算内で、住みやすくて、物件価値が落ちなさそうな物件選び、難しいですねー

日銀が金融政策決定会合で金利0.25%据え置きを決定したそうですね。当物件に限らずですが、どのデベも次期以降値上げしてくるでしょう。1期契約者の方はおめでとうございます。

やっぱ郊外はダメですね。

小岩は立地が良いから下がらないと思う。下がるとしたら忌避施設が集まるような住環境の悪いエリアだよ。

エントリーしてから今まで滅入るだけだったけど、郵便コストかけてまでDM送ってくるようになった。よほど集客厳しいのか。

>>3295 匿名さん

同意、例えば同じ湾岸地域でも忌避施設が集まるエリアはリセール悪いですからね。

>>3297 口コミ知りたいさん
忌避施設で有名な港南エリアが1番値上がりしてるけどどういう主張？

嫌味でしょ
はっきり否定すりゃいいのに

>>3298 評判気になるさん

忌避施設が集まるのは有明という主張でしょう

>>3296 匿名さん

三井不動産様が郵便コストぐらいで収益に影響でるわけがないだろ笑仕事してない方ですか？それなら仕方ないです。

>>3296 匿名さん
ここまで大きな業者だと一通辺りはただみたいなもんやろ

>>3301 評判気になるさん

そいつ他のとこでも少しずつ文章変えて同じ内容のネガしてるやつだから相手しないほうがいいよ

江戸川区と埼玉ってどっちがマシ？

23区だと忌避施設の集まる品川や夢の島が最底辺だと思う。江戸川区も埼玉も住環境の良いエリアですよ。

>>3304 名無しさん
豊海

駅直結はめちゃいいですよねー

>>3304 名無しさん
浦和

今回の販売の後は年明けになる＆新価格(値上げ)予定とのこと。角部屋とか80㎡はやばい価格になりそうですね。眺望が良い角は1.3億以上とかザラになりそう。

>>3309 マンション検討中さん

なぜですか？小岩ですよ。
小岩に億以上は出したくありません。

>>3310 通りがかりさん

では退場してください。

検討者が一気に引き上げますよ。
だって小岩ですから。
お疲れ様でした。

>>3310 さん

>>3310 通りがかりさん
出したくないと言われましても、営業さんから聞く感じ、竣工まで長いですしそれでも売れると判断されたんだと思います。今回の平均が@500との事なので、それから上がるとなると、82Sとかで1.2億から1.3億以上は出てくるのかなとも思いますし、まだ販売せずにとっておいてある角部屋とかはより高くなるでしょうから。

小岩で1億出したくないと言ってる人はここ買わずにリーフシティでもプラウド小岩2棟目でもなんでも買えばいいと思いますが、個人的にはここはまだ安い方だと思いますね。豊海か小岩か幕張ベイパークくらいしか外さない選択肢がない…

最初は小岩で坪450ってマジかよな感じだったけど、最近小岩の中古も上がってきてる感じするのよな。8000万くらいになると普通にここの価格が違和感なく見えてくる

82Sはもうほぼないですが、85SEとかは82Sの1割増しくらいになりそうですかねー。

今期買って欲しいから次期値上げって言うだろうね。
今期の倍率次第でしょう。
応募無い部屋があったらまた変わるでしょう。

>>3314 マンション検討中さん

30年間のデフレでマインド止まっている人がまだいるんだよね。
私としては小岩70平米で1.5億が妥当だと思うんだよね。だからここはかなりの割安、マインド成長していない人はこれから首都圏でも買えなくなります。

都内駅近のマンション仕入れ用地がホテル業者にことごとく競り負ける。
それによる新築マンション着工件数が低下傾向に。
今後もマンション建築費の高騰が続く。
大手デべは供給不足になる懸念から販売時期を徐々に先延ばしして販売する方向に。
上記のことは経済番組で不動産アナリストが話していた内容です。
この様な状況で都内の新築マンション価格が下がります？
下がる要素はないですが、仮にマンション価格が下がっても金利が上がれば支払いは一緒。
営業によれば様子を見ている方は一生様子を見ているそうです。(笑)
小岩なんて買えないとか言っている人は一生買えないでしょ？

>>3319 匿名さん
概ね同意だが、自分らのような素人（あなたは専門家かもしれないが）が値上がり間違いなし！って言っていると、今の価格に将来の値上がりがすでに織り込まれている気もしなくないなぁ

不況期でもここみたいな好立地の物件は下がらないですよ。下がるとしたら忌避施設の集まるような不人気エリアから下がると思う。

>>3320 検討板ユーザーさん

元レスとは別人ですが、思っているのは、ここは供給絞られて市況全体が上がるという要素より、駅前再開発立地、駅直結というココ単独のメリットが評価されると思っています。もちろん市況もあがれば効果は増えますが

>>3316 マンション検討中さん
今の82Sから10%程度ならいいですが、角部屋＋坪単価が上がるってなると…。1.3では収まらないのでは？

デベは勿論値上げしたいだろうけど、小岩の地力の弱さを考えると大幅な値上げはしにくいだろうな

>>3318 マンション検討中さん
坪単価700はネタにすらなってないよ

>>3325 マンション掲示板さん
カメクロのチャレンジ価格がそれくらいなので、今後も値上がるなら
小岩で1.5億も竣工間近ならありえるかもしれないよね

>>3317 評判気になるさん
今期も抽選祭りぽいですよ

豊住線が決まってから亀戸も平井も値上がりが著しい。その中で小岩はかなり割安感あるよね。

>>3327 マンション掲示板さん
西も東も抽選ですか？

>>3326 マンション検討中さん
ここが坪700になるぐらいインフレが進んだら変動金利は5%になりますよ。固定で借りないといけないですね。

>>3329 評判気になるさん
自分は東側しか見てないけど東は条件良い部屋は抽選。
西は東より人気なので売り出せば高層の抽選はこれまで通り確実では。

>>3331 口コミ知りたいさん
どうして東側しか見ていないんですか？
個人的に興味があるのでぜひご教示ください。

東の最上階は10倍近くなるかも

タワマン東向きは早朝の直射日光が厳しいので、子供の成長に良くないという話もある。

>>3332 名無しさん
宗教的な理由なので教えられないです

>>3330 マンション検討中さん

浦和ザタワーですら坪1000万ですよ、ここ700にもなっていないのはおかしくないですか？

>>3336 名無しさん
浦和のペントハウスとここの平均坪単価を比較するのはナンセンスだと思います。それともペントハウスを買われるのですか？

今、入居2年以上前ですが、売り出しの1/4くらいは売れてるのかな？！この調子だと意図的に残さないとかしない限りは、竣工前でほぼ完売になりそう…

三井は在庫残す印象ないですし売り切るんじゃないですかね？仮に残しても小岩後発も沿線後発もあるからなんとかしそうだけだ

>>3335 匿名さん
つまんね。

リセール含めてこだわりなければ東でもいいと思うけど高く設定されているにも関わらず西に倍率が偏っているのは明白だから西向きに需要はある

>>3332 名無しさん
西日が暑いのが嫌で東が良いです。

>>3341 マンコミュファンさん
新築時の価格差以上にリセールで差がつくのが一般的だけど、申し訳ない程度に富士山とスカイツリーが見えるくらいであれば差はほとんどないのでは、と見ている。

>>3343 通りがかりさん
価格もあまり変わらないので、リセール観点はあまり変わらなそうですよね。

＞3339

三井は売れ残りを系列の仲介経由で大量に賃貸に出して、業者に入り込まれてマンション内で風俗営業なんて過去もある。

ちなみにその物件、大本営発表は完売。イメージと実態は違う。

>3332

東も朝から陽が差してあついよ。地球温暖化で熱帯夜つづき。西日だけが暑いって過去。

>>3346 匿名さん
ここは東といいながら東北東、西といいながら西南西だから西向きは東向きに比べて日当たり時間が長い分だけ激暑でしょう。

少し北を向いたほうが夏は真横から陽が差す分暑い。高度があれば、バルコニーが庇になってくれる。

>>3346 匿名さん
地球温暖化で陽光の量が増えるんですか？ww

気温の話。以前は夜に気温が下がって、朝の陽ざしが気持ちよかったけど、今は朝から暑いところに陽が差したらもっと暑くなる。

それでも夕方より朝のほうが気温は低いよ。

結局、これからは東西は暑いので避けたほうがよいということね。南は冬は日が差して暖かく、夏は庇が防御して直射がないので以外に快適。北向きもタワマンなら明るいし、安いので狙い目かも。

>>3350 匿名さん
うーん、よくわからん。
午後の方が気温が高いんだから、東向きに比べて西向きが暑くなるのは当たり前。
この話は終わり。

>>3346 匿名さん
タワマンの西日経験したことない？やばいで。
東は朝だからまぁ大丈夫。タワマンは北がベスト。

>>3353 eマンションさん
東向きに寝てるが、夏は暑くて必ず早朝起こされる。睡眠を邪魔されるのが一番最悪。かといってエアコンつけっぱなしは身体に良くない。

>>3355 eマンションさん
睡眠を邪魔されるのが「一番最悪」なら、エアコンつけっぱなしのほうがよいのでは？

>>3355 eマンションさん
カーテン閉めたらええやん

>>3355 eマンションさん
エアコン付けっぱなしが体に良くないとか昭和すぎて草

百歩ゆずってエアコン付けっぱがイヤだったら、タイマー使えばいいだけ。

>>3355 eマンションさん
朝遅くまで寝ていたいタイプなんでしょうかね。
まぁ、まずはカーテンつけましょ

子供部屋が真東向きだと、睡眠時間が十分に取れずに成長を阻害しますよ。

子供は早寝早起きですよ。まあ好きな向き買えばいいじゃないですか。西はスカイツリー見たい人が買ってみる感じですね。個人的に南がやはり庇もあるし良いと思うな。

>>3361 匿名さん
だからカーテンぐらい付けなさいよ笑

真っ暗になる遮光カーテン付けたら今度は朝起きれない。朝は南向きや西向きの自然な光で起きるのが理想。東向きの日光はかなり暴力的。

目覚まし使えば起きれるよ笑
朝日より、夏の夕方の西日の強烈の方がはるかに暴力的ですよ。

南向きの朝の日光は、新妻が「ねぇ、起きて」と優しく揺らす感じなんだけど、東向きの朝の日光は、マイクタイソンが「起きろ！」と右ストレート顔面に入れてくる感じ。これが365日、毎朝だからきついのよ。しかも夏の右ストレートは朝4時台だから。

しつこいなこの人。
何回カーテンつけろと言われれば理解するんだろう？

カーテンもタイマーで開けること出来るの知らんのかな？
もう令和だよ？

マイクタイソンて。。
井上尚弥にしとこうよ。

豊住線って小岩に影響あり？
錦糸町で降りる人が増えるみたいな感覚ですか？

総武線の1番混雑する区間が錦糸町~両国から亀戸~錦糸町になって一駅分、楽になるくらいでしょうか。
ただ錦糸町の相場が上がればつられて総武線沿線(小岩も)の相場も上がるだろうということだと思います。

不動産は株みたいにすぐ影響を受けて値上がりするわけではないから豊住線効果は期待しない方がいいでしょ

また案内会の枠を追加したんだ。
人気ないと見せかけて倍率つくから嫌になっちゃうなぁ。

また案内会の枠を追加したんだ。
人気ないと見せかけて倍率つくから嫌になっちゃうなぁ。

>>3374 マンション検討中さん

要望受付とか締切のスケジュールってどんなんでしたっけ

１期2次は西側が5～6倍に対して、東は1～2倍でしたが、3次はどんな感じてすか？

あの間取りも良い83Eも1-2倍だったんですね！

83Eは超穴場でしたね。ただ少し高めでしたが、、

>>3376 マンション検討中さん
東高層10倍くらい行くそうです。西東の比較というよりは物件自体がより注目されて倍率が高まっているという状況だと思われます。

>>3379 名無しさん
ん？前半はそうなのかもしらんが、後半は今回は西向きのファミリータイプの分譲がないから集中しているだけでしょう。
仮にその理屈が正しければ次回の西向きは軽く20倍を越すことになるだろう。ありえないと思う。

>>3371 マンション検討中さん
街の評価が上がるのは嬉しいですね。
ただもうちょっと朝の混雑緩和を期待してたのですがまぁそんな変わらんですよね

錦糸町-両国が混むのは快速から流れてくるからなので、この分の流動が有楽町線に流れれば混雑も解消されると期待できる。

総武緩行線のほうも錦糸町で乗り換える人が増えるからそれも錦糸町以西での混雑緩和につながりそう

>>3379 名無しさん
これ、三井の値付けがバカだなーと思わせつつ、あえて30万ピッチにすることで29階のお得感を演出してるんよな。
書き込んだ人は営業だろうけど。

小岩だから過小評価されてるが、
この物件の価値はこれから上昇するだろうな。
言っておくが抽選住戸だらけだよ。

予約枠も埋まりやすくなった気するな

小岩に投資家は参加しないが、浦和には投資家が参加する。つまりそういうこと。

一周遅れて東か西狩野議論に戻ると、
朝日も西陽もカーテンで凌げるが夜景は変えられない。
タワマンですし西側の都心ビューが田舎ビューより強いですよ

今更ですが急いで検討を始めました。
1LDKの価格ってどのくらいですかね？
教えていただけると大変助かります。

>>3389 マンション掲示板さん
具体的には5000万以下でないと検討すら厳しいのですが、いかがでしょうか、、、

>>3390 マンション掲示板さん
市川におすすめの新築マンションありますよ

>>3391 評判気になるさん
意地悪しないで教えていただけないでしょうか？

>>3390 マンション掲示板さん
正確には自分で調べな。
予算では買えないよ、とだけ。

>>3387 マンション検討中さん
普通に参加してるで

世帯年収1300万子供2人3ldk買えますか？

>>3395 検討板ユーザーさん

フルローンでもどこかしらの銀行で通ると思います。とはいえ、日々の支払いを考えると結構カツカツなのでよく考えられた方が良いと思います。今後年収が伸びるor相応に金融資産があるなら別ですが

>>3395 検討板ユーザーさん
悪いことは言わん。やめとけ。家族が不幸になる。

>>3395 検討板ユーザーさん
子供2人が不幸になってもいい覚悟があるなら買えばいいと思う

フルローン組んで破綻して管理費修繕積立滞納されたら、周りの住民も不幸にしてくれる。

＞3352

南向き信仰って根拠がある。伝統家屋って南側に縁側あるでしょ。バルコニーの代わり。タワマンは南向き以外もできちゃうからデベさんがどうにか売り抜こうと必死になる。

世帯年収1700万子供1人3ldk買いました！
ペアローンですが妻のローンは手元の金融資産で返せるくらいです。

>>3395 検討板ユーザーさん
リーフシティ市川へどうぞ

>>3388 評判気になるさん
東向きに子供部屋があると朝の睡眠量が不十分になるから成長に悪影響ですよ。

ネガが増えてるということはつまり？！？！

>>3402 マンコミュファンさん

リーフシティはよく考えた方がいい

年収1000万だけど3LDK買います

いくらの買ったんですか

>>3406 マンコミュファンさん
資産があるっていうオチでは？

このマンションのキッチン・洗面天板は天然石ですか？
人工石だとプラスチックて感じじゃないですか？

>>3408 通りがかりさん
こういう奴には反応しなくていいい

快速も止まる気配なし、地下鉄も追加される気配なし
もうバスしかないのか・・・

>>3411 匿名さん
リーフシティへ！

MR訪問してきました！
東向きは高層階は大抽選、その他も抽選のようです。
予定より販売スピード?反響が良いようで次期は値上げの可能性が高いそうです。

>3413

ここ１期から販売遅れてるよ。営業に騙されないように。過去は変えられない。

>>3413 さん
29階でしょ？
明確にお願いします。

抽選！？みんな買ってるからお得なはず！
次期値上げ！？早く買わないと！

最近の新築販売はこんな感じの商法よね

煽れば売れるからなw

スペックが低いのがどうしてもなあ

明らかに割安感あるからな。あとは運に頼るしかない。

うんうん

>>3418 検討板ユーザーさん
どの辺がスペック低いと感じる？

>>3421 匿名さん

共有部は煌びやかでかなり素晴らしい

しかし、専有部はやれやれだぜ
外廊下
浴室角型照明
団地仕様
天井高2.5m
といった所がかなりスペック低いかなって思います。

内廊下は新築のうちは良いけど、古くなるほど臭くなったりするから外廊下の方が良いかも。

>>3422 検討板ユーザーさん
団地仕様をもっと詳しく！

こんにちは。総武線沿線駅近物件で検討中です。
勤務地は千葉方面です。
こちらの43W1LDK中層階を検討中です。
引き渡し時期的にブリリア千葉の同面積帯の1LDK高層階と合わせて検討しており迷っているのですが同じ様な方はあまりいないでしょうか？
本命は船橋なのですが価格的に難しいのかなと思っています。

>>3423 匿名さん

内廊下が古くなるほど臭くなったりなんかしない。それはそのマンションの管理がクソなだけ。

1LDKでマンション探せるとか羨ましいなあ・・・1億の予算で都心3区の一等地ゴロゴロしてるからなあ

>>3422 検討板ユーザーさん
お風呂はみんなオプションでLED変更するでしょ。標準にしておいて欲しかったけど。電子錠と風呂LEDはマスト

ブラケットライトが気になる人はマンションオタクかノイローゼのいずれかだぜ。自分を含む一般人は全く気にならない。

>>3429 マンコミュファンさん

今現在LEDだからもう戻れない感はあるが、賃貸からならそんなことはないか

>>3430 eマンションさん
分譲タワマン住まい（もちろん所有）だが、風呂場のライトなんぞ全く気にならない。
気になる人は何と競ってるんだろうと不思議でならない。

>>3431 eマンションさん
今までの三井不動産のスタンダードクラス以下の仕様もってこられたら普通気になるでしょ

>>3429 マンコミュファンさん

掃除めんどくさい

壁の吸気口安っぽい

掃除が面倒って、やったことない人が言っているんだろう。

浴室のライトはダウンライトに5万円弱で変えられるので。
それよりもバルコニーの隔板が低いのが残念。こちらはお金を払ってもトールタイプには変えられない

>>3434 名無しさん
機械式換気は清掃工場近くとかの大気汚染が問題になるようなエリアで採用される設備。小岩は自然換気で良かったと思う。

>>3437 匿名さん

吸気口から音も聞こえるし

外廊下の廊下側の部屋が無理

>>3436 匿名さん
それに洗濯機上の収納と食器棚は今回ついてきますが、無い物件だとオプションで頼むと50万くらいしたはずですよね。100点の物件はないのでどこを優先とするかですね…

>>3436 匿名さん
わかります。ここ後から変えられないのでトールにしておいて欲しかったですよね。

東側の70平米くらいがいいなと思っているのですが、特有の懸念事項ってなんでしょうか。

>>3442 マンション検討中さん
高層階倍率10倍、低層階クソラブホビュー、
中層階特になし。

>>3442 マンション検討中さん

東向は昼すぎにはもう日当たりない

10倍とか大嘘じゃないか。
有益な情報がないどころかウソだから話にならん。

先週訪問した時は5倍くらいって言ってましたね

>>3446 通りがかりさん
いまも変わりないですよ。

5倍でも十分すごいんですけどね…他のお祭りマンションを見てるから感覚がおかしいだけで、、、

２倍でも嫌ですね。落ちると時間が無駄になるので先着にしてほしい

いつ抽選日でしたっけ

>>3449 口コミ知りたいさん
でも抽選にならないくらい高いと買わないんでしょう？

>>3449 口コミ知りたいさん
2倍で嫌ならもう中古買いましょ笑

>>3446 さん
うちは高層が7倍だから広く要望出してくれって言われました

>>3453 検討板ユーザーさん
それって5人が縦の5部屋に要望出したら全部屋5倍ってことになるのかな？
いざ抽選始まったら無抽選でしたってなりそう。
営業が倍率高くて人気ですって煽りたいのかな？