変動金利は怖くない！！その１７

失業率５％台と低い。バブルの時だって失業率は１～２％だったと思う。
元々働く気のない連中まで失業率に入ってる。
職はいくらでもある、でも給料が安いとか辛いとかの理由で働かない。
殺人犯（イチハシ）だって逃亡中に職を見つけて貯金までしていた。

怠け者が増えたから日本の失業率が以前より高く見える。
よって事態はそう深刻ではない、不況なのか今は？

生き方は自由で、それを尊重したい。
怠け者はそれなり生き方をさせるべきで多額の援助を税金ですべきではない、、、
ところが日本は近い将来はその援助すらできなくる、もうすぐお金が無くなる。

>派遣切りが出来たからこそ企業の存続が出来たのだから。
それは誤解です。
企業は仕事がなければ派遣、パートなどを切るは当たり前。仕事がない
のに派遣切りはよくないと言って派遣を出社させて１７時まで何もさせずに給料だけ
払いますか？
派遣切りを批判している人だって会社を経営すれば派遣切りを必ずやる。
派遣切りで足りなければ、当然正社員を切る。

企業は多額の内部留保があるのだから、派遣切りをするなと言うバカな国会議員までいた。
企業をボランティア団体と勘違いしているのか、企業はお金を稼ぐ為に存在している。

ずっと不景気だと変動は上がらなくて済むのか、政策的に下げ誘導で助かっているゾンビ企業は多い。
借金ないのが一番だけど、大きな事が出来ないのが、玉にキズ。

>913

その通り。
企業を大切にしないから日本は弱くなるんだろうな

ゆとり教育を受けた人がそろそろ社会へ出るのでヤバイらしい。
競争を知らない、やる気のない人がとても多いらしい。
納税者になるのか疑問だ

企業は2006年2007年頃史上最高益を更新してましたよ？あの90年代バブル期よりも利益を沢山出してました。
我々サラリーマンはグローバル化だの将来の為だのと内部留保を大量にため込む反面、絞りに絞られて来ました。

必死に小泉竹中よ擁護する人たちって、じゃ、具体的に彼らが経済にとってどのような実績を残しましたか？
数値で見る限り、何一つ良い結果をもたらした物が無いです。唯一あるとすれば拉致問題くらいですか。

結果論？意図的にやったとしか思えない証拠が沢山有りすぎますからね。何故逮捕されないのか不思議なくらいです。

もっとも企業が従業員の所得を絞った結果、内需低迷、景気の原動力である個人消費はいっこうに上がらず、
成長率は先進国最低、金利も底に張り付いた状態が続いたわけですが。

少なくとも小泉竹中路線を続けるならば良くて現状維持。最悪日本破綻でしょ？
こんな派遣だらけで将来が不安な世の中で誰が好きこのんでお金を使いますか？

これ以上、やばくなってどうする、日本。

ゆとり教育のせいばかりではないだろうが、貧乏も
身についている。若い人はタクシーなんか絶対乗らない
らしいね。

この際、しょうがないから、老人に金を使ってもらおう。

働かざる者食うべからず！
働けるのに働かない人間のクズは、北朝鮮に強制送還するか
飢え死にせよ、クズ！

今学生は就職が無くて意図的に留年するらしいね・・・

かといって来年有るかどうか・・・

うちの会社も20代の大卒派遣沢山いる。
年収はおそらく250万くらい。3ヶ月更新。
彼らは働く気が無いのか？就職先が無いのか？
彼らのせいなのか？

うーむ

小泉竹中の構造改革詐欺ｗ
日本人の財産を外国人やそれにたかる外資族に売り渡した売国奴の手口ｗ

日本はリストラやり過ぎで内需が落ち込んだが、株式の外国人買いと
海外への輸出依存度を高めることによって景気回復しているように
見せかけた。
更には派遣法の改正で失業率を一時的に低く見せることにも成功した。
会計制度を変え、強制的に不良債権処理を行い、バランスシートが
良くなったように見せかけた。

銀行利子もゼロで期待できない老後の為に国内運用も期待できない状況を
作り出して、日本人の個人貯蓄を海外に吐き出させた結果、
日本人の海外資産（個人の虎の子の預金タンス預金とかね、海外の物件じゃないよ）が
めちゃ増えて、それとゼロ金利で日本から調達した金が日本からドバドバ流れ出し
アメリカ人の消費活動の為に貢がれ住宅バブルが起こりサブプライムまで発展した
わけだしね。　その日本人の金も戻ってこないんじゃないかな？額面上は残っててもね。
一方で米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけた。それによって
「外貨準備高」が増えているように見せかけた。

そして、これらを「ほら、改革が進めば、雇用は改善され、国際競争力が
ついて輸出が伸び、不良債権処理をすれば企業は筋肉質になり、雇用が
流動化すれば失業は減り、規制緩和をすれば「ほりえもん」のような努力家が
成功しイノベーションが進み、金融を自由化すれば外国人がどんどん日本に参入して、
経済は発展する」というアナウンス効果を使って内需を無理やり持ち上げようとした。

これが日本人の財産を海外に売り渡しテメエ等の腹を肥やした
構造カイカク馬鹿、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の売国奴の手口だ。
マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが小泉竹中構造改革だっただけのハナシ。
構造改革利権のバクチで儲けた金は自分達のもの、
損した分は日本人の税金で御願いしますという寄生虫の詐欺商法だ。

派遣緩和しても結局、企業は事業に必要最低限の人員しか雇わなかったので（そりゃそうだ）
派遣緩和が雇用率の上昇につながったという客観的な証拠はない。

正社員枠がそのまま派遣枠にスライドし同数の人員を雇用するコストが下がっただけで
派遣枠拡大で利益を得たのは企業と派遣会社だけだったというオチ。
本来正社員として雇用されていたはずの労働者の多くが
不安定で低賃金の派遣奴隷に突き落とされただけ。

歴史上のあらゆる社会を見れば分かる通り、所謂「中流層」は自然発生するものではなく
行政側の適切な保護政策で作られる人為的な階層であり、
小泉竹中が推進した新自由主義ならびに 市場原理主義と銘打った政策の下で
それを放棄してしまったら一握りの富裕層と大多数の底辺層に分離するのは
自然の摂理であって、これは決して底辺側の自己責任ではない。

それを「努力」と「自己責任」という騙しのレトリックで国民側に責任転嫁し
誤魔化し続けてるから尚更悪質って事。

>>No.917,921
あんたは国家が民間企業の経営方針、給料、そして個人の資産運用まで
介入しろと言ってるのだ。

民間企業は最低賃金だけ守ればあとは自由、国家が民間企業の給料を決定する
国なんて存在しないぞ。
それに個人が外貨や外債で運用しちゃなぜいけない？

>一方で米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
>よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけた
決して円安になってないぞ、何がいけない？　現在（過去も）は円安が日本の国益、
政府は国益の為に動くのは当たり前だろ。

>日本人の財産を海外に売り渡し
日本人は外貨への両替を制限すべきと言いたいのか？

結局、あんたが言いたいのは日本を共産主義にして、国が全て管理する経済にしたいんだろ？

経済はグローバル化しているのだから、もはや日本は、、、と言うのは通用しない。
>922
のようなわがままな考えは地球上で成り立たない時代なんだよ。
時代と共にどんどん進化しているんだよ。

日本で法人税が高ければ企業は海外へ出て行き日本の雇用は失われる、
規制が多ければ外国企業は日本へ来ないから新たな雇用がなくなる、
日本人がバカになればもっと優秀な人材を世界中から探すので、日本人の雇用が減る。

どーやっても対世界で勝ち抜いて行かないと日本は生きて行けない時代なのです。
いつまでも古い考えで従来どおりに日本と日本人が金持ち国家でいられるほど世界は甘くない。

経団連のステレオタイプだな。

どこかの政党のステレオタイプもいるようですけど

法人税あげると企業が海外に出ていくというのは嘘だ。

外資系が撤退することはあるがそれは一部分の話だ。

ここで日本語でグローバル経済を語る諸君は英語や北京語でビジネスができるのかい？

日本の経営者で外国語ができる奴はほんの一握りだし、外国語のできる奴は税制に関係なく中国でもアメリカでも既に出て行っている。今日本にいる人間は外国語も出来ないし、海外に打って出るような能力もない。

法人税あげても日本企業は日本国内にしか生きていけない。

>>917
>もっとも企業が従業員の所得を絞った結果、内需低迷、景気の原動力である個人消費はいっこうに上がらず、

GDP統計を見ても、90年代後半に低迷した個人消費が復活したのは小泉時代なんですけどね。
なぜあっち系の人はこうも簡単にばれる嘘をつくのだろうか？

　民間最終消費支出（暦年）　伸び率
1995年　271兆円　1.9%
1996年　278兆円　2.5%
1997年　280兆円　0.7%
1998年　277兆円　▲0.9%
1999年　280兆円　1.0%
2000年　282兆円　0.7%
2001年　287兆円　1.6%
2002年　290兆円　1.1%
2003年　291兆円　0.4%
2004年　296兆円　1.6%
2005年　300兆円　1.3%
2006年　304兆円　1.5%
2007年　309兆円　1.6%
2008年　307兆円　▲0.7%
2009年　304兆円　▲1.0%

ぜんぜん低迷したまんまじゃん？

世界的なバブルだったのに日本だけ取り残された感が強かったね、当時は。

日本も、韓国のように世界に羽ばたこう！

>法人税あげると企業が海外に出ていくというのは嘘だ。
ホントだよ、規制が多くと税金が高いからアジア金融の中心は本来東京の
はずがシンガポールや香港になっている。

>外資系が撤退することはあるがそれは一部分の話だ。
東証に上場していた外国企業は次々と撤退。

>ここで日本語でグローバル経済を語る諸君は英語や北京語でビジネスができるのかい？
おまえ勘違いしてるな。語学が出来きるのとローバル経済とは関係がない。

>927

こういう人が日本を駄目にしてるんだろうな。

日本はもっと海外に出てグローバル企業にならないと駄目なのに、本気で国内で生き残ろうと思っているんだろうか？
僕はグローバルな仕事は出来ないけど、子供には全員グローバル企業で働いてほしいと思っている。
欧州や韓国を見れば分かる。

それか先進国に戻れば国内でがんばれば良いが

日本語しか出来ない人間がグローバル経済を語るのは惨め。

法人税をあげても日本企業が海外に逃げ出すことはない。
ソニーのような会社はもうアメリカ法人みたいなものだし、法人税とは関係なく世界に打ってでる会社はすでに出ている。

法人税をあげて逃げ出すのは外資系の金融屋だろうが、そんな奴は出ていくがいい。

日本に根づいている外資系企業、例えばコカ・コーラや日本IBMは法人税ごときで出ていかない。

>>934
そういう君は、どの国とビジネスしているの？

日本が国際社会で立国することと、日本人が国際社会で活躍することは違いますよね。

日本が競争力を持って生き残るには、外資にだって、国内にきてもらわないと。

新規利権云々をいう方々は、既得権益についてはどのように考えているんでしょう？

構造改革すれば利権の移り変わりはあるはず。
そんな中で、政治家などに新しい利権がついてしまうのは、ある程度は仕方がない。
既得権者がのさばっているのと同様に、竹中さんなどが度を超えた利権をむさぼっているなら、糾弾するのは正しいと思います。

今な経済情勢では、構造改革だけを断行すると痛みが大きすぎますが、現政権には、至近の経済対策と中長期的な構造改革を同時に実施してもらいたいです。

景気がよくなり、ソフトインフレになることを望みます。
短期金利が上がらないのは、返済としては楽なのですが、不安ですしね。

そろそろ話を戻して、結局、国債信用不安は起きるのでしょうか？
その辺の議論から脱線してしまいましたよね。
また、国債信用不安により、短期金利は上がるのでしょうか？

私は、国信用不安は起きるかどうかはよくわかっていません。
仮に起きたとして、長期金利は上がりそうですが、短期金利は上がらないと読んでます。

>934

日本語しか話せませんが、仕事では日本語をしゃべる外資系外国人の方と仕事をしています。
だから、なおいっそう「日本の鎖国的な発想」と「国内引きこもり企業」が残念に思えて仕方ありません。
さらに、ちゃんと技術などを守れればいいのですが、海外にどんどん引き抜かれていきます。
それが現実です。

法人税については、もっと引き下げてほしい。
それより消費税を上げてほしい。

ちゃんと循環していればいいのですが、いまのジリジリやせ細っている現状を正しいと言うのはいかがなものか

消費税上げろとかまた橋本政権後の長期不況にしようっての？

消費税は使う人にかかる税率
それから、医療や食料には今のままとかの複数税率も考えたらいいんでない？

何でも上げるなは子供に借金を背負わせているだけ

>国債信用不安は起きるのでしょうか？
９００兆の赤字に加えて、今後も毎年数十兆増える赤字国債。
信用不安は起きないとする人はいないだろう。

郵貯もヤバイね、いったん国債が売られると次々と国債が売られる、
そして郵貯危機説でも流れればみんな貯金を引き出す。

食料品だけ安い消費税っていう意見はあるが、実にめんどくさく
混乱するので一律何％の方がいい。

仮に食料品５％、その他１０％の消費税だと下記の税率は？
おまけ付きのお菓子は？（オマケがメインのお菓子もあるぞ）
朝食つきのホテル料金は？
パン屋の小麦粉の仕入れは？
ペットと食事が出来るレストランは？

ほんと今まで何してたんだ日本政府は赤字国債乱発しやがって。完全に日本は政治があし引っ張ってるな。政治家も60才定年にして欲しいわ。

人生終わっているジジイに政治やらせるとロクなこと無いわ

なら消費税じゃなくて物品税復活のがいいだろ。
一律消費税引き上げは確実に景気低迷を引き起こし、それが長期化する。３％から５％にした時を
思い出せば分かる。

やはり累進課税にすべき。景気が良くなり、所得が上がれば課税額も高くなるが不況になり所得が下がれば
課税額も下がるんだから景気と連動して増税と減税を自然に行えるのでベスト。

過去世界中のどの国を見ても増税で財政赤字を解消した例はゼロ。前例が無い事をやろうとしても絶対無理。

英語ぐらい話せるようになってからグローバル経済を語ってください。

仕事で英語は日常的に使ってますが、海外と仕事をすればするほど日本が閉じた社会だということがわかります。世界的に見ても大卒で外国語出来なくても一流企業の管理職になれるのは、英語が母国語の米英と日本くらいなものでしょうね。お隣の中国や韓国のビジネスマンのほうが外国語できますよ。

法人税あげると企業が逃げ出すとか言う輩はグローバル感覚がないですよ。法人税率で日本に入るかどうか決める外資系などいるのでしょうかね？
そんなことは抹消な事です。日本はアメリカ中国の次に大きい市場ですが、市場内競争が厳しいので、日本市場に残れるかどうかは、競争に勝ち、日本の消費者を満足させられるかどうかの問題で、競争に負けたダメ企業が撤退するだけの話。法人税率の問題じゃない。

違うと思う。

６０歳すぎたら、選挙権なしにすれば良い。

わけのわからなくなっている老人に選挙権もたせるから、老人天国に
なってしまったんだ。今後はもっとひどくなる。

日本に外資が入ってくるかどうかは市場が魅力的かどうかだけ。
外資がどんどん撤退してるのは魅力が無いから。
東京モーターショー見ればよく分かる。上海と比べて出店メーカーはどうだったか？

俺らが若い頃は、スポーツカー、RVカーと、若者はローンしてでもマイカーを持ったものだが、
若者の半数が派遣の現在、マイカーなんて夢のまた夢。

魅力が無い市場のモーターショーにわざわざ出店する意味が無いって事でしょ。
法人税が高いとか低いとか関係ない。中国なんて人民元を意図的に低く抑えているにもかかわらず、
世界中から企業が集まってる。

カーオーディオの操作パネルの配置しってる？今じゃ国内の有力メーカーですら、北米などの左ハンドルを
意識したインターフェースで日本市場なんて全く考えてない。

うちの子、英語バリバリ勉強させよかな…。
まだ小学校１年だけど。

みなさん、いつから塾いかせてますか？

経営者は通訳雇えば、各国と渡り歩いている。

英語だけ話せても意味はない。

通訳だよりじゃ交渉はできません。

塾で英語？くだらない。留学だろ。実践で揉まれてはじめて語学は身に付く。机の上で学ぶものじやない。

通訳だよりの役員なんかお飾りだろ。

通訳入れて駆け引きできると思う？

語学出来ない役員さんの前に、事務レベルで話し合いはすんでいるのだよ。
実践経験がない輩だな

英語くらい話せるようになってから国際ビジネスを語ってくれないかな？通訳つければいいとか嘘つくなよ

あのなぁ。

法人税を下げないと出ていくような企業は、例え利潤をあげても内部留保や本国への投資に回ってしまい、国内需要に貢献しない。

法人税をあげれば、この巨大な１億人の教育水準の高い、質の高い市場に相応しい企業が残る。

法人税が高ければ、儲けすぎても仕方ないので、設備投資や給与、福利厚生に利潤がまわる。
少し前までの日本は、そうやって少しずつ経済を拡大してきた。

経済とはお金の回転の事である。決して、儲ける事ではない。

通貨発行量は変わらないのだから、誰かが儲け過ぎるとお金の滞留が起こる。
つまり、儲け過ぎは悪なのである。

昔の人は、経験からそれを良く知っていたので、法人税は利益のみに課され、税率も極端に高く設定されていた非常にユニークな税金だった。
昔の人の崇高な精神は、今は見る影もない。

なんのスレだ？ここは…

変動金利は怖くはないが天候不順や天変地異が怖いな～！
これでは今年は関東大震災が来るよ！

何のスレというか、変動金利のスレなんだけど、

変動金利は景気と連動するので、景気予測のスレでもある。

景気を予測をしだすと、何故この国は景気がよくならないのかを分析することに行き当たる。

多少上向いたときはあったとしても、バブル崩壊からこのかた２０年間、この国の景気は
本質的には良くなったことはない。

株価が１万８千円までいったことはあっても、ＧＤＰがこの２０年間全く増えていないことから
問題の根幹はいまだ解決していないことが分かる。

何故消費税が設定され税率が上げられてからまったく景気が良くならなくなったのに、いまだに
消費増税がさけばれているのか。

なぜ一貫して法人税が下げられ、消費税が上げられ直間比率が大幅に間接税に傾いた結果この景気の
惨状にもかかわらず、反省して直接税があげられることなくこの２０年間放置され続けてきたのか。
またなお間接税を上げようとしているのか。

国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？

この期に及んで政治家はなぜ法人税を下げ、消費税をあげようとするのか？

これらの事象を見るにつけ、いまだ変動金利は上がりそうにないというのがこのスレの予想。
２０年かかってここまで病巣が進行したのだから、早くてもここから回復には１０年はかかるでしょう。

その一方で、財政危機から数年のうちにもハイパーインフレが起こるとの見方もあったりして・・・

大抵が、マスコミ等の請け売りのようですが・・・

>国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？
おい、どこの国の話をしてる？　これ日本じゃないぞ。
富裕層が富の独占？これは日本が一番当てはまらないな。

そもそもお前の企業と金持ちからもっと税金を取ればいい、という発想は実に幼稚だ。

>>959
お前にお前よばわりされるゆわれはねーんだバカ。

>お前にお前よばわりされるゆわれはねーんだバカ
小学生なみの言葉、、

>>国民が貧困に苦しみ一部の富裕層が富の独占をすることで、何故景気が上向かないのか？
>おい、どこの国の話をしてる？　これ日本じゃないぞ。
>富裕層が富の独占？これは日本が一番当てはまらないな。

例えば国民の金融資産はここ20年で500兆円増えています。これは国民一人あたり500万円です。
4人家族なら2000万円です。ここ20年でこれだけ増えているのにも関わらず、一般の人たちの貯蓄が
それほど増えたなんて話は聞いたことが有りません。ということは、富裕層が富の独占を行っているとしか
考えられません。

それともあなたはここ20年で貯蓄がご自身の家族数×500万円分増えていますか？

小泉政権時代に格差が縮小したというのは、誤り。
所得格差を考える場合、名目の収入で比較したのでは意味がない。
税金や社会保険料を払った後の「手取り収入」で比べなければならない。
貧困率も、可処分所得で比較している。
小泉政権が０３年以降に行った金持ち減税と庶民増税、年金保険料などの負担増の影響を、
きちんと計算しないと、格差の拡大は見えてこない。
貧困率の問題は、国際的に見てどうかということより、この１０年間で明らかに増加していることが問題。
この１０年間、国民全体の所得も減っている。
その中での貧困率の上昇ですから、それは単に「相対的」な上昇ではなく、
貧困層の「絶対的」な増加を意味している。
計算すると、この１０年間で６００万人の「貧困層」が増えたことになる。
これは、高齢化だけでは、説明できない。

高齢者がたくさん抱えこんでる。

これ以上法人税上げたら、大手は本社機能を海外へ移転するよ。

なんか、社会主義な人が多いね。民主党に票入れた方々かな。

格差は、制度うんぬんではなく、
結局日本人の能力が相対的に低下してるから。
海外の安い人件費とたいして変わらないレベルの仕事しかできないようでは、苦しいだろうね。
仕事は上から与えられる、と考えてるうちは無理。

増税いやなら、異常に数の多い公務員をリストラ。
小さな政府目指して歳出押さえるしか。

法人税は上げていい。

公務員は言うまでもなく整理、又は新規採用を向こう５年間１／１０にする。

歳出を抑えて消費税を３％に下げる事ができれば売上が上がり、
法人税率が高ければ利益率より規模の拡大にベクトルが向き、民間企業の採用も増え、
所得税や法人税の歳入増が見込めるでしょう。

財政破綻寸前のギリシャは国民の１／５が公務員だそうですよ。

大手が本社機能を海外に移す？嘘つくな。

英語も出来ない役員ばかり、海外要員は片道切符で日本に帰っても本社役員どころか本社部長にもなれないドメスティック体質の企業がほとんどだろうが。
本社機能を海外にもつ日本企業をあげてみろ。大手でどのくらいあるのだ。お前の勤めている会社の社長が海外に出て社長できるか考えてみろや。

海外どころか、コストが高い東京から出ていけない会社ばかりだろ。コスト効率から考えれば東京より地方が良いのに、なんで東京に大企業が集中して本社を置くわけ？
よく考えてみなさい。

↑
法人税を上げてもいいが、設備投資や研究投資、または中小零細は税率を下げるなど
細かい配慮をしないかぎり、乱暴に法人税を上げるというのは素人の考え方。

これ以上法人税を上げるのであれば、バカらしくて起業する気にもならなくなる。

零細企業は全員起業法人を辞めて個人事業主になったほうが得になる。
個人の所得の課税は現行のままのつもりなんでしょ？
同じ利益なら個人の青色申告のほうがいいのではないか？

そうやって会計報告がずさんになり、発展途上国のような決算だらけになる。
日本の企業の多くは中小零細で支えられている。

何をみて法人税を上げるのはしっかり考えてほしい。

>967

あなたの意見に一票

日本の銀行が全て東京に本社におくことになりましたね。
大阪から全ての銀行が東京にうちっちゃったりもした。

たとえば、りそな。

なんで東京の木場なんだ！？

そんなに東京が憧れなんかいな。

家計の持っている金融資産の約6割は60歳以上が保有しているそうですね、逆に40歳未満（30代以下）は6%だとか。
デフレはお金の循環が少なくなる、つまり給料が下がるということだから、現役世代にはきびしいね。

法人税高いと、研究開発や設備投資に資金回らなくなって
会社が国際競争力失う。海外に買収されたり、倒産したら、
日本人の誰が得するの？
さらに税収や雇用が減るよ。北◎鮮みたいな国がいいの？

あと、英語ができないとか、そういうレベルの会社の話ではない。

利益追求から、規模拡大へ、ってならない。
国際競争に負ければ終わり。

天然資源のない日本は、
何かしら産業で税収稼がないと雇用は守れない。
ブルネイの真似は無理です。欧米に比べたら格差はない。

そもそも経済を政府が完全に管理しようという発想がどこかの国と同じだね。

だいたい、デフレの時に増税とかあり得ない、やるなら減税だろ。

財政再建？　そんなもんは、景気が良くなってインフレ対策でやるもんだろ、いまやってどーすんだよ。

マスコミに煽られて公務員とか公共事業とか叩いてるやつは、それが自分に収入減やリストラの形ではね返ってくるのが、わかんねーのかな？

ようするに世代交代が進んで今の６０歳以上が死滅した後、（２０年後？）になれば日本は復活するのですかね？

それか劇的な改革が必要なのでしょうか？

今の高齢者はいいよね、物価がどんどん安くなっていくから、ため込んだ貯金は持っているだけで相対的に価値は上がるし、年金の相対価値もどんどん上がっていくしね。

割を食っているのは現役世代で、給料は下がるは、職は無くなるはで、そりゃGDPも下がるわな。

とうとう2009年の名目GDPは500兆を大幅に下回って479兆円、これって18年前と同じ程度。

このまま政府が何もしなければ、この傾向は続くんだろうね。

東京が便利で、東京が一番稼げる、だから東京に本社を置く。
民間企業がどこに本社を置いても文句を言われる筋合いはない、
なんでそんな的ハズレな疑問を持つのか？

そもそも小泉竹中批判、法人税下げ批判をしている人は、どのような
経済政策が良いのか言わないし、金持ちが増えることをねたむ。
いったい何がやりたいの？

文句を言って生活保護費を増額させたいの？
文句を言って金持ちを減らして自己満足に浸りたいの？

>公務員とか公共事業とか叩いてるやつは、それが自分に収入減やリストラの形ではね返ってくるのが、
>わかんねーのかな？
おまえ今どき公共事業増やせば景気がよくなると思ってる人はいねーぞ。
公務員は給料下げて、数を減らした方がいいに決まってるだろ。事実、公務員にないたいっていう
連中はたくさんいる、給料下げても公務員は十分集まる。

国民が前回の衆議院選挙で、「中福祉中負担　景気対策道半ば」と言っていた麻生を切り、「政権交代　コンクリートから人へ」と言っていた鳩山を勝たせたんだから。

経済成長はいらない、高福祉高負担、老後も安心って事で国民の望みとおりになったんじゃない？

しばらくGDPは縮小で、デフレ継続、超低金利　の傾向は続くから、変動さんは、なんとか対応できるんじゃないの、固定さんはきついと思うけど。

役人利権を放置した小泉竹中および信奉者に改革派を名乗る資格は無い。

>977
わかってねーのは、おめーだよ！今も昔も景気対策には公共事業なんだよ。

公共事業を増やして、それに関わる人に金が入れば物を買うだろ、そしたら企業がもうかって給料も上がるじゃねーか。

逆に公務員を減らしたら失業者が増えて、物が売れなくなる、企業はもうからないから給料下げる、最悪、リストラとか倒産だよ！　どーすんだよローン抱えて無職になったら。

努力もしないで金持ちになり高福祉を望む連中が小泉竹中を批判する。

日本が嫌なら出ていけばいい、日本のパスポートは世界最強だ、好きな所へ行ける。
でも日本みたく働かないで国から毎月小遣いくれる甘い国はないぞ。

>980
>公共事業を増やして、それに関わる人に金が入れば物を買うだろ、そしたら企業がもうかって給料も上がるじゃねーか
それならとっくに景気は回復している。少しは頭使えよ。
公共事業で景気が回復すると思ってるのはお前一人だぞ、おまえが最後の一人だ。

>逆に公務員を減らしたら失業者が増えて、物が売れなくなる、企業はもうからないから給料下げる、
>最悪、リストラとか倒産だよ！　どーすんだよローン抱えて無職になったら
公務員って言うが、民間企業だって同じだろ。
無駄な人材はリストラするのが普通なんだよ、不要な人間をあえて雇用するがバカがどこにいる？
リストラされたら新しい職場を見つければいいだろ、職はいくらでもある。

俺も公共事業は景気対策になってると思うよ。
いらない公務員もいるけど足りない公務員もいる。

>それならとっくに景気は回復している。少しは頭使えよ。
>公共事業で景気が回復すると思ってるのはお前一人だぞ、おまえが最後の一人だ。

単なる規模の問題。多数の餓死者がでるほど不景気でもなかろうに。
一応、公共事業は景気回復の要素です。
小泉竹中路線では、借金返済の為に公共を減らした副作用で、公共事業にどっぷりつかった地方は打撃を受けた。
政権交代してからも、コンクリから人へ路線で更に公共事業が減り、地方へ打撃を受けるところだったが、
民主支持の地方はコンクリ路線になった歪な路線なので、わけわからない状況。

>公務員って言うが、民間企業だって同じだろ。

公務員の給与形態は、民間からみて異常。
民間は、売上下がれば、給与に影響ありますので、
税収が下がったら、手当てカットしないとね。

>982
おまえ、なんか勘違いしてんだろ日本の公共事業費は1996年のピーク時から、ずーっと下がり続けて、いまや半分程度しかないんだよ、景気が良くなるわけねーだろ！

公務員だって、このデフレの時にわざわざ切ることねーだろ、金使ってくれる人が少なくなるだろ。

ほんと民間と公務員の給料って差が開きすぎですね。
３５歳の民間の友人は年収４５０万弱（しかも、このご時世にサービス残業付き）
３５歳の公務員の友人は年収５５０万強。

公務員だらけのギリシアは破綻寸前だけどね。
観光以外はまともな産業なし。
あぁはなりたくないよね。
ほんとに重要なところ以外はできるだけ、民間に回せば雇用は減らない。
後は、電子化。これでかなり減らせるでしょう。

公共事業を増やす金があるなら、その金を法人税減税に充てた方が景気と雇用によい。

公務員の数と給料を大幅に減らして、小さな行政にすることは絶対に必要。
公務員だって職業選択の自由はある、給料が減って嫌なら辞めればよい。
優秀な人なら民間でいくらでも高い給料がもらえる。

>小泉竹中路線では、借金返済の為に公共を減らした副作用で、公共事業にどっぷりつかった地方は打撃を受けた
税金で地方の土建屋を助けて何になる？
公共事業でしか活路のない土建屋は潰れるべき会社なんだよ、その潰れるべき会社を
税金で延命させてるから不況が終わらず先送りされるだけ。市場で生きていけない
企業は撤退し、更に強い企業が生まれる、それが市場原理主義だ。

倒産は悪いことではない、ダメな企業には１日も早く撤退してもらい、新しい企業が
生まれることが大切なのです。　倒産が問題なのではなく肝心なのは起業件数と倒産件数の差。

市場原理主義を突き進んだ結果が今回の世界的な金融危機なのに何バカな事言ってんの？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/154/

今まさに瓦解する市場原理主義

　いま、時代は大きく変わろうとしている。ここ30年間、世界を席巻してきた弱肉強食の新自由主義、市場原理主義、行き過ぎた金融資本主義が、いままさに瓦解しようとしている現場にわたしたちは立ち会っているのである。

「競争的な経済システム」は二十一世紀にはふさわしくない。「環境保護」、「生産・消費の縮小(これが環境保護に貢献する)と、それに伴う労働時間の大幅な短縮」、「自給自足型経済」、「搾取の排除」、「完全雇用政策」、「安全で快適な職場の確保」、「万民の安寧な生活の構築・維持」のため、規制や管理を強化することが二十一世紀にふさわしい経済政策だ。

市場原理主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B...

小泉政権下で日本は遂にバブル崩壊後の失われた10年から脱出し、GDPが（数字の上では）成長を続けたとされているが、名目GDPは1997年と同水準であり、当然のことながら多くの人々にはこの好景気の実感はなく、景気回復の恩恵が一部の高所得者や大企業に集中しているとして、格差の拡大が論じられるようになった。

その後、行き過ぎた市場原理主義が一因となって2008年にアメリカ発の世界金融危機が発生し、日本どころか全世界が不況に再突入, そして格差と一般層の不満だけが残って市場原理主義は勢いを失った。日本においても、かつて小渕内閣時代に『経済戦略会議』の議長代理を務め、新自由主義や市場原理主義を推進した中谷巌がこれと決別し、立場を一転させるなど、「市場原理主義離れ」とも言うべき現象が起きている。

一方、代表的な論者であるとされる竹中平蔵は、出演した『久米宏のテレビってヤツは!?』（毎日放送制作・TBS系列）内において「私は市場原理主義を唱えたことなど一度も無い。」と反論し、個人の努力によって成果に見合った報酬が得られるべきであると主張した。

郵便局で働く職員が失業者になるのを見たり、過疎地で暮らす人間が不便になり不幸になるのを見て喜んでいる自称「弱肉強食主義」の精神異常者である。この十年間にそういう精神異常者が日本中でやたら増えた。不愉快きわまりない。現時点で「小泉構造改革」を支持するという人間は、よほどの白痴でなければ、自覚した新自由主義の前衛であり、日本国を潰して日本を合衆国の一州にしようとする狂信的な米国盲従主義者である。自分も米国人と一緒になって日本人多数を奴隷にし、その生き血を吸い取って生き残ろうとしているのだ。

小泉構造改革というのは、地域住民や中小企業から生きる権利を奪い取る政治である。日本の地方経済や中小企業から富を収奪して、それを米国資本に貢納する政治である。

完全に趣旨から逸脱したスレになってしまった。
いよいよ変動ネタも尽き果てたようだし、そろそろ閉鎖だな。




















解散！

>>989

>税金で地方の土建屋を助けて何になる？

少なくともその間、労働の対価を得て飯が食える。
不況下で他に仕事がなく、生活保護にて税金を費やすよりは健全。

不況下時の倒産は、他に仕事なく元社員が路頭に迷うので、その間は公共事業は必要だが、
景気が回復した後は、公共事業を減らすと同時に、地方の産業を興すような事業に費やすのが理想。

学の無い人でも健康な肉体さえあれば土建屋は務まる。その門戸が狭まれば職につけない無法者が増え、街の治安が悪くなる…

というのは飛躍しすぎかｗ

あのなぁ。

具体的な案って、だから法人税を上げて消費税を下げろって言っているだろう。
研究開発費は、法人税を上げたら増えるんだよ！
利益は税金で持ってかれちゃうんだから、企業は出来るだけ設備投資や研究開発費などの経費で利益を削ろうとするんだよ。

実際最近までの日本は、それで経済を拡大させてきたんだ。
そんな事もわからないのか。

小泉竹中改革の成果は結果が出てますよ。

OECDによる一人当たりのGDP世界ランキング
２０００年３位
２００６年１８位

やらなければ良かったかどうかは分かりませんが凋落の一言。

次スレ

変動金利は怖くない！！その１８
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/

法人税あげるても日本企業や日本に根差した外資系企業は海外に出ることはないということで結論がでました。
法人税あげると海外に企業が逃げ出すというのは嘘つきの屁理屈。

民主党叩くやついるけど、確かに細かいツメが甘く、おかしな点もあるけど、やってる事はそんなに間違って
ないと思うけどなーーー。

バラマキバラマキって大騒ぎするけど、そもそもそのバラマキをやって財政赤字を膨大にしたのは自民党で
あって、民主党はその尻ぬぐいをさせられているわけですから。

今回の不況で税収が１０兆円ほど落ちたって事は、景気さえよくすれば増税しなくても１０兆円の税収増が
見込めるわけですよ。不況をさらに悪化させての増税で税収を上げるより、増税無し（もしくは減税）で
景気をよくして税収を増やしたほうがいいと思うんですよね。

財政赤字自体もそもそもの比較となるものが対GDP比。なら財政赤字を減らす事よりGDPを増やす事考えれば
いいのではないかと。

もっとも最近は民主も増税論が出ているのでアレですが。

逃げなくても、潰れるか買収される。
逃げるのと実質一緒。

マルクス信者？
マルクスは資本主義の欠点は指摘したが、
共産主義がうまくいくことは示せてない。
実際、うまくいった試しは全くない。

人間の性質を考えると、現実的には、資本主義が一番良い。今回みたいな金融危機は、制度で規制して二度と起こらないように修正していけばよいだけ。

大丈夫？

民主はまずいだろ。
間違ってるから、今頃になって焦って方向転換しようとしてる。
自民が素晴らしいとは言えないが。
税収はもう元には戻らない。政府の後押しで、かなり技術や産業が海外に流出した。

ギリシアみたいにならないといいが…

円安にしてドルが120円になってしまったら、日本のＧＤＰは3割減。
民主あな恐ろし。

結論として、小泉竹中路線が自民党族議員によって潰されたから
日本の景気回復は遅れ、財政は更に悪化した。

つづきは　「その１８」へ、、、

それは円建てだから関係ない。


日本の悲劇は、財政のわかってる藤井氏が菅氏のような経済の素人に政争で敗れ去った事。
今の日本国の財務大臣は経済の素人の菅氏がやっている。

大学生の一般教養で習うような経済の大原則も知らないで大恥かいた菅氏が、財務省の洗脳を受けて消費税率のアップに邁進している。


とりあえず今みんながやれる事は、参院選で民主党を大敗北させて今の内閣＆民主党執行部を総取り替えさせる事だ。
逆にどう頑張っても過半数を遥かに下回らせる事で、逆に国民新党の足枷からも解き放たれる事が出来る。

財政の玄人に任せた結果が今の惨状。
矮小な財政論、その場しのぎの経済対策をやってるから何にも解決しない。

日本経済停滞の本質は少子高齢化にある。
年金破綻、医療破綻、デフレ、低成長。

投資でもっとも効率的なのは人への投資。

コンクリートに投資してもそう簡単にペイしない。

コンクリートから人へで良いんだよ。

次は中田元横浜市長さんたちに投票したいなーと思っています。

>法人税あげると海外に企業が逃げ出すというのは嘘つきの屁理屈。

まあ日本の場合、利益なくせば法人税上げても無駄だからな。
それに既に法人税高いから優良企業は海外に工場移転してるし。