ハウスメーカーで家を建てた場合の価格について

ちょっと例えかたが違うと思う。

ローコストビルダーでオプション満載＝軽～排気量１５００ｃｃ程度でオプション満載の上級グレードの車。

大手の企画物＝排気量２０００ｃｃ程度の標準グレードの車。

予算が同額としたら、上記の様に車格をとるか、装備をとるかでしょ。

中古なら、上記の同額で、排気量３０００ｃｃ程度でオプション満載の中古車も選べる。

スレ主さん
値引きすること自体が、誠実ではない行為であることを認識してください。
最初に値引き分をかさ上げしていただけのことです。HMのよくやる手です。
値引き金額が気になった時点で、HMの思惑にのっかっちゃっているんです。
詳細な図面とその見積もりを出すまで、契約しないことです。

大幅値引きする業者と、契約を急がせるHMは、第１に除外しましょう。
（みんな知ってることですが・・・）

そうだね。見積り作ってもらってもまたそこから値引き交渉しなければならない事が余計な労力になる。

大手HMの見積書は最初から本当の値段を出さないから疲れる。
煩わしいんだよな。

自分は3社競合させて契約直前まで値引き交渉は一切しませんでしたよ。
最終見積が出そろって、さてどこのHMにするかって時点で
「で、いくら値引きしてくれます？」って言いました。

施主側もこういう態度が当然と思ってるから、お互い、狐と狸の化かし合いになってしまいます。

相見積より指名見積の方がはるかに強力。値引きなんて愚の骨頂。
得意になってる施主はほぼ手抜きされてる。
相手はプロ。
いい気味だ。

どんぶり勘定、粗い見積書や仕上表で契約させるのだから、大手HMはいくらでも引けるよね。
見積書に表れない部分を、どんどん削っていけばよいのですから。
そして、契約後は、HMの言い値で、どんどんオプション付けさせられて、
しっかり取り返されると。

逆に誠実な工務店は、積上方式で詳細な見積書を作ってくれるから、
一緒になってコストダウン出来るから良いと思いますよ。
施主支給も快く了承してくれるし。そういう工務店を見つけたほうがいいですよ。
提案力やデザインセンスは、HMには敵わない所が多いのも事実だけどね。

以前営業マンの裏話で、無理な競合値引きで泣かされた時はオプションで取り返すし、出来ない時は下請けに負担させると告白していたね。手抜きしたくてするワケじゃないと告白する下請けさんもいたね。
浅はかな頭の施主が無理強いすることも欠陥住宅の遠因だよ。
勿論ノーと言わない業者が悪いが消費者が愚かだから自業自得とも言える。

だいたい契約そのものが業務請負なのに商品取引と同じように値引きするモラルが理解できないのだが。

法律で禁止すべきではないのかと思う。
こんなデタラメな行為が許されるのは日本だけかな？

>27・28
よくできたファンタジーですね。

>>30

細かい仕様書や明細書も貰わずに契約しちゃったかわいそうな人みーっけ！！

恥ずかしいね。。

ちゃんとしたＨＭであれば、設計図面だけでなく、仕様書等が契約前に出てくるのが当たり前なのに・・

>>31
仕様書が何だって？
お前、契約の意味理解してないだろ？

施主が仕様を決めないでどうやって依頼するんだ？

俺は柱の等級と価格までを全て指定したが、お前は何をしたんだ？

>>32
施主が細かい仕様を隅々まで決めなきゃいけないのかね？
どんだけヒマなんだよ。

キチンとしたＨＭなら、詳細な仕様書を契約前に渡されるはず。

もちろんこちらから、こと細かく聞かなくても。

>>施主が細かい仕様を隅々まで決めなきゃいけないのかね？
>>どんだけヒマなんだよ。

全て決める必要はないが、発注者として知っておく必要はある。
貴方みたいな無頓着な施主が多いから、大手ハウスメーカーは
やっていけるのかな??
仕様書と言っても、設備だとシリーズ名だけで型番まで書いてあるところは
少数派だけどな。>ハウスメーカー
ユニットバスを例にしても、同一シリーズ内で軽く50万円は前後させられるぞ。
「INAX ラバスシリーズ 1坪タイプ」ってだけで値段わかるかよ(笑)

あんたがマニアだってことはわかったよ。
でもキッチンが何で風呂が何と正確に知らなくても、説明書あるし別に困ったことないがな。
値段は総額が予算内に収まってることが大事で、柱の値段みたいな細かいことは正直どうでもいい。
というか、ほとんどの施主がそうだと思うんだけどね。

ここはHMスレだから、当然HMについて議論する。
どこのHMが柱1本までの仕様書提出するんだよ。
HMの常識はな、総額を予算内に収めるためには標準仕様いじったってダメなんだよ。
どこぞの設計事務所や工務店の常識持ちこむな。

HMの常識の間違いってなんだよ。
仕様パック売りするから面倒くさくなくていいんじゃないか。

総額を予算内に収めるには？
もう1ヶ月くらい働いて予算増やせばいいだろうが。

それから言っとくが、俺は31とは別人だぞ。

>40
ボクはもういいよ。ハウスメーカーも迷惑だってさ。

住設機器の型番も全て仕様書に載ってるだろ？

契約の何がどうしたの？

わかって無いのはあんただよ？
相手の事を勝手に決め付けて意味不明に、問いかけてくるあたりがその証拠。

工務店の施主はよく勉強してるよ。自分が勉強しとかないと何されるか分からないから。

ガキはもう帰れ

４５さん いい事言うね～
ＨＭ施主は何かが足りない上にさらに勉強しないから
何されても気づかないから
いいお客なんだよー
悪いね～

>>42
41さんはマクドナルドでポテトにかける塩粒の個数まで指定するのですか？そんなことが可能なのですか？
私は無理だと思うのですが、本当のことですか？

＞47.48
さすがお上品ですね

あのう、喧嘩じゃなく議論しろ。

いや、議論でなくスレ主の質問に答えろ

スレ主さんいるの？

>>50
>>41さんはマクドナルドでポテトにかける塩粒の個数まで指定するのですか？そんなことが可能なのですか？

平日どのサイズでも150円な代物にそこまで手間かける奴はいない。
安くても1000万以上はする注文住宅と150円のポテトと同列に語るなよ。

2000万円だろうが、3000万円だろうが「よきにはからえ！」って言えるお金もちだったら
ほっといてやるよ。

どんなに手抜きされても、材料下げられても、そんな細かい所まで見れないと言う美味しい建て主が居るみたいですね、世の中甘くないよ。

いやHMにとっては、甘い汁があるってことでしょう。

42は閻魔に舌を抜かれる。これが結論。

56さんはマックにまで詳しいんですね。

こんな荒れた場になってしまい初心者スレ主は
入ってこれないだろう・・・

心ない人達のせいで。

お気の毒です。。。

利益追求

まったく同じ家(部材や設備機器)をHMと工務店に頼んでも金額はまったく違う

従業員の数は違う、広告宣伝費は違う、展示場維持費もかかれば価格は高くなるに決まってる。
だから部材や設備機器を大量仕入れしても、利益を乗せるから施主には安く提供できない。

積水ハウスの陶板外壁ベルバーンも同じ物を工務店に頼めば安くなるという事ですか。

↑全く同じものが他に売られていないなら、同じもので施工する事は実質不可能
積水にコネがあって横流し仕入れ出来るとか、下請け工務店なら仕入れ可能かもしれんけど
それは現実的じゃないしな。
こだわるならそれ同等品とか、それ以上と思える品を使えばいいんじゃまいかい？

ＨＭそれぞれの価格を知りたかったら、自分で間取りを書いて
それを叩き台にして各見積り取ればいいよ。　間取りソフトならフリーでいっぱいあるし。
オレはそうやって住宅展示場内のＨＭ廻ったぜ。
「見積り依頼は競合です」「単純な価格でなく、構造や設備全体を見て比較検討するつもりです」
だからアピール出来る事は、出来る限り教えて下さい。

そう言ってＨＭの営業さんを廻ったら、７割位の営業さんは弱腰だった
なんと見積りを辞退したＨＭもあったよ(遠まわしだけど、比較されんのは嫌だと言っていた)

それだけでも各メーカーの本音が見れて面白いからやってみなよ
まあオレは結局住宅展示場の、大中小ＨＭ１１社では建てなかったけどさ・・・

↑どちらで建てたのですか？とても気になります。
参考にさせてください。

「塩粒の個数まで指定するような奴」と書いただけで「塩粒の個数まで指定する奴」と書いた覚えはないんだが。
比喩も形容も通じない奴にレスしてたとは・・・自分が情けない。

＞ハウスメーカーで家を建てるとき、最初に出てきた
＞見積もりからどうやってどれくらい値引きしてもらいましたか？
キリのいい金額までということで1割弱だった。
別に値切りはしなかったけど、値引きはまあHMの商慣習なんだろ。

工務店で建てるのとHMに依頼するのは違う。
工務店はオリジナルで「造る」んだろうが、HMだと「買う」の感覚に近い。
工務店は出来上がった「物」で評価するが、HMは会社そのものの「信頼」や「格」にウェイト置いてる。
もちろん両極端で対峙するんじゃなく、そういう傾向があるということに過ぎないが。
そういうことわからないで家建てようとしたり（つまり名前に金払えないのにHMで建てようとしたり）、工務店の理屈をスレ違いで振り回したりするなよ。

同一間取りで競合させる前に、敷地の条件と希望延床面積、家族構成と
部屋数だけ伝えて、黙ってHMの間取りと概算見積を取ってまわるというのも面白いよ。
（予算はわざと言わないほうがよい。）
ハウスメーカーの（担当営業の個人的趣味の場合もあり）それぞれの特徴が出ますし、
素人な自分では気がつかなかったことを発見出来る場合もあります。

その後、いいとこ取りで自分でプランを固めて、今度は同じ間取りで
>>64さんのように再度見積依頼。この時は出来るだけ詳細な見積をもらうこと。

>>HMは会社そのものの「信頼」や「格」にウェイト置いてる。

だから、テレビCM等でイメージ戦略を優先させるわけですね！！

大手から中小零細までこれだけ建築会社が多いってことは
景気がどうだこうだ言っても、まだうまみがある業界ってことなんだろうね。

あのさ、ちょっと思ったけど、大手が自社開発する仕様ね、なんで高いの？
安く仕様と思えば出来るんじゃないの？
自社を価値を上げる為に安っぽいものじゃないって事をアピールしてるのかな。