パークタワー向ヶ丘遊園ってどうですか？

>>16 匿名さん
三井単独ではないですよー

>>17 匿名さん
登戸の駅前もパチ屋ビルですよね
この辺りはこれだけ区画整理してもなぜだか雰囲気よくならないですね…

>>20 検討板ユーザーさん
内廊下にも提灯部屋のない間取りはいくらでもありますよ。

・外廊下
・ハザード3-5m地帯
・間取り微妙
・管理費高めの小規模タワマン
・保育園激戦区

なんだか、郊外で叩かれる要素の集大成みたいなマンションですね(汗)

>>22 eマンションさん
今どき新しいパチ屋の需要があること自体が地域の性格を表してますよね。
やっぱり川崎の南武線文化圏というか。

24時間換気システムって普通あるよね。窓開けなきゃダメなの？窓開ける事ってほぼ無いんだけど？

>>21 検討板ユーザーさん
小田急が入ってましたよね。名前に変にリーフィアとか入れないでほしいな

>>26 マンコミュファンさん

ほんとそれな。外廊下のタワーとか論外すぎるし、行灯部屋は普通に換気されるし寝る時だけ使うから特に不便しないです

24時間換気ってシックハウス対策の微量換気だから風通すためには窓開けは必要。

>外廊下のタワーとか論外すぎる

まったく同意。
タワマンは内廊下じゃないと無意味だと思う。

>>30 坪単価比較中さん
タワーの外廊下は結構怖いし雰囲気が暗いですよ。そういう物件に住んだことがなく竣工前に確認できないとかなりの確率で入居してがっかりすることになるので、事前に似たような物件を内見されることをオススメします。各住居から出る排気の音とか、風の音とか、意外と気になることは多いです。

内廊下に住んでいる経験を踏まえて、個人的には内廊下一択です。
外廊下は貧乏臭くて嫌ですね。

今まで４物件に住んだけど、全部内廊下タワマンだった。今度、５物件目のマンションの入居待ちだけど、初めての外廊下です。やっぱり不安だったから、契約前には中古の外廊下マンションを何件か見学した。住環境、広さ、間取り重視で探したら、たまたま外廊下になった。

というかここは内廊下とか外廊下とかいう以前のダサさｗ
外廊下タワマン未満ですわ…

普通のタワマンは外廊下でも廊下は見えないようにしてるのにここは裏側から丸見え。

むき出しの非常階段が最高にダサい。
このイラスト見たらダサすぎてエントリーするのも悩むレベル。

これ本当にタワマン？

背の高い板状なのが実情なので、タワーって名称が要らなかったのかも
折角20階超えてるからタワーって事にしてるんでしょうが

興味ないマンションなのに画像保存して掲示板にアップする熱量に脱帽です。

>>36 マンション検討中さん

勝手に興味ないって決めつけないで(笑)
地元がこの辺だから興味津々ですよ。
登戸のタワーマンション狙いなのですが、一応確認してます。

非常階段がタワマン史上最もダサいのはともかくとして、それ以外にも

「あれ？これ各階ゴミ置き場無さそうやな」とか、
「あれ？これゴミ捨て場に行くのに一回外に出ないといけない構造になってない？」とか、
「キッズルームが半屋外ってどういうこと？雨の日とか心配すぎるｗ」とか、
「この公開空地、クソほど近所トラブルになりそうやな。登戸2号線はスケボーやってるやつめちゃくちゃ居るし…」など興味津々です。

というか、逆にこの辺興味ないんですか？
三井だから駅チカだから、盲目的に買うんですか？
私も脱帽です。

>>37 匿名さん

確かに興味あるみたいですね
少ない画像でそれだけ妄想できるのは素晴らしいです。

私は説明会で情報を得てから判断します。

>>37 匿名さん
HPを見ただけでここまで推測できるのは流石ですね。個人的にタワマンは内廊下と各階ゴミ捨て場はマストなので正式発表を見守ろうと思いますが、ちょっと心配ですね…
その分価格も安いと嬉しいのですが。

>>39 評判気になるさん

各階ゴミ置き場についてですが、このページの25階の断面図を見ていただくと分かるのですが、各階ゴミ置き場に相当するスペースが存在しないため、おそらく無いものと思われます。

25階の共用部には、スカイラウンジ、通常用エレベーター2機とエレベーターホール、非常用エレベーターとエレベーターホール、非常用階段出口2箇所しかありません。

https://www.31sumai.com/mfr/F2005/commonspace.html

内廊下かどうかについては、非常階段側からのCGがあれば一発で分かるのですが、そういったものを載せていないということで、ちょっと断定は難しいです。
ただ、だんだんと内廊下かもしれないとも思ってきました。内廊下としてもやれなくは無い設計です。
各階ゴミ置き場を外した代わりに内廊下にした可能性もありますね。

>>40 匿名さん
見てみましたが、非常階段は外だが内廊下の可能性がありそうな感じですね。ただ各回ゴミ捨て場はなさそう…
ただ、普通は外廊下となる住戸配置プランをわざわざ内廊下にするとその分だけコストが増えますね。仕様と価格発表を待ちたいと思います。

外廊下のタワマン・・なら、真っ先に豊洲タワーが思い付きますね。あそこは立地と仕様が高いので、今でも資産価値保たれているし、自分は管理費維持費に影響出るなら、そこまで内廊下には拘っていないかな。

但し、こういう郊外のタワマンだと、元々駅近であっても資産価値の維持が都内と比べると難しいので、外廊下はマイナス評価に繋がるかもしれませんね。

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52547651.html

2基のエレベーターの向かいがスペースを挟んで業務用エレベーターとゴミ置き場では？
外廊下だとしても開口部は少そうな気がする。
開口部のところは田の字3LDK、エレベーターの横の少し細長い部屋は採光取れないから廊下側が収納の2LDKとか？
その隣の大きい部屋はエレベーターと業務用エレベーターの隙間あるから寝室側に窓ついた3LDKにできるとか

建物の形が歪だよなぁ

＞だんだんと内廊下かもしれないとも思ってきました。内廊下としてもやれなくは無い設計です。

共有廊下側の部屋に窓がある（３LDKのCタイプ）内廊下のマンションって有り得る？
共有廊下側に吹き抜けがあれば可能だが、間取り図を見るとそうは思えないので、外廊下でほぼ間違いなしと思う。

>>43 eマンションさん

ありがとうございます。
こんな資料があるんですね。
業務用エレベーターのところは、うーん、ゴミ置き場を設置できるスペースが無いですね。
もしゴミ置き場を設置するのであれば前室を設けることがほとんどで、それが無いという事は、多分無いです。
そして東側の立面図を見る限り、やはり外廊下のようですね。おっしゃる通り、開口部はかなり少なそうではあります。

何と言いますか、登戸駅直結タワーがフルスペックで来ているので、こちらはとにかくコストカットで来ている可能性はありそうですね。
郊外の三井はそういうことやってくることがあります。
登戸駅直結タワーは価格が恐ろしい事になりそうなだけに、こちらは現実的な価格で勝負ということかもしれません。
各階ゴミ置き場を無くすことで、管理費も現実的な価格になりますし…
いずれにせよ、公開空地による容積率緩和を受けてますし、アトラスは各階ゴミ置き場あるので、頑張って欲しいところです…

>>43 eマンションさん

各階ゴミ置き場は43さんのいう通りっぽい。
そして間取りから外廊下は確定だと思う。タワーというか背が高い板マンという印象。

>>44 マンション比較中さん

情報が少ないながらだったので、内廊下の可能性も消せなかったのですが、東側の立面図見たら外廊下のようですね。
現実的な価格で勝負ということだと思いますが、坪350は間違いなく超えてくる中で、安い買い物ではないため、もう少し頑張って欲しかったですね。

>>45 匿名さん
業務用エレベーターの右側の一室がゴミ置き場かと思いますよ。前室は業務用エレベーターと共用かと思われます。

内廊下にしないのは、その立地の購買力と価値観に合わせてのこと。要は、内廊下に拘りがない人たちには猫に小判であり、無理して原価を上げて販売価格も上げたら、売れないから。津田沼、幕張のタワーが外廊下なのも同じ。それで不満な人は、都内にいくらでも立派なタワーがあるので、そちらにどうぞということです。

>>47 匿名さん

プラウドが380ですからね、少なくとも380スタートかと思います。登戸のタワーも高くなりそうだし、なんなら相模大野が400近いので、ここが350スタートする理由はなさそう…

>>49 マンション検討中さん
でも隣駅の登戸駅直結タワーはフルスペックの予定なんですよね。あえての差別化なのかなんなのか…

手洗いボウルが無かったり設備も怪しいしワイドスパンでも無いので、タワーにこだわりなければプラウド買ってしまうのが良さそう

>>48 eマンションさん

三井の公式HPのフロアマップだと塞がってるんですよね。
なので、構想段階ではあったにせよ、無くなったのかなと思います。

https://www.31sumai.com/mfr/F2005/commonspace.html

一般的にタワマンに求められるスペックは以下の3つ
1.内廊下
2.各階ゴミ置き場
3.免振　OR　制振

個人的には3はどうでもよい。
特に免振は、本当にやばい縦揺れの地震に無意味だから。
一方、１と２は必須。
なので、個人的にはここはタワマンではなく板マンという認識。

ただ、フルスペックのタワマンを遊園に作ったら、坪400オーバーとなって都内と逆転して売れないだろうし、プラウドのような板マンでも坪380になるのだがら、売り手にしたら極力仕様を落とした物件にせざるを得ないのは理解できる。
逆に、フルスペックの登戸のタワマン、いったいいくらで売るつもりなのか気になる。

>>54 匿名さん
管理面で24時間有人管理とコンシェルジュもあったらいいと思います。こちらはどうでしょうか。

>>54 匿名さん
タワマンスペックの拘りは人それぞれですよ。
私の優先順位は
1 免震もしくは免震と制振のハイブリッド型（制震は高層階はしっかり揺れるので）
2 タワマンなので当たり前ですが眺望と日当たり
3 各階ゴミ置き場
4 共用施設の充実度
5 駅距離or商業施設直結
6 内廊下（外廊下仕様でコストが下がるならむしろそちらで大歓迎）

ちなみに、さすがに首都圏では聞いたことありませんが、名古屋の野村のプラウドタワーなんて、ディスポーザーも無いのに各階ゴミ置き場も無いという酷い物件ありますよ。まあ内廊下ではありますが、いまだに完売されてませんね

>>54 匿名さん
個人的な定義はどうでもいいｗ

>>56 匿名さん
内廊下と各階ごみ置き場は有るか無いかが明白で分かりやすい基準だが、眺望は同じタワマンでも向きや階数によっても異なるし、日当たりなどというのは一般的にはタワマンの西や南向きは夏暑すぎて嫌われるケースが多い。
内廊下と各階ごみ置き場がタワマンスペックの基本で、それに加えて眺望や共用施設といった付加価値がどれだけついているのかが考慮されるのではないでしょうか。

>>58 匿名さん
タワーはただでさえ管理費が高くなりがちなのに内廊下と各階ゴミ捨て場がついてないとか選ぶ意味がないんだよね。共用施設はどうせそれほど利用頻度高くないから、管理費を抑えるために最低限に留めてもよいのだが。

現状の情報を整理した予想
・ディスポーザーはある
・各階ゴミ置き場はほぼ無い
・ほぼ外廊下
・コンシェルジュ多分いない
・管理費は現実的(400㎡/円は多分いかないぐらい)

>>60 匿名さん
流石に各階ゴミ置き場は期待したいけどなあ。
公式HPのフロアマップだと塞がってる、という書き込みがあるが、表現しきれていないだけなのではないかと思ってる。

外廊下のほぼ板マン形状のマンションなら管理費は300円台がいいなあ…

>>60 匿名さん

管理費単価の単位間違ってますよ。

【今後がっかりポイントとして挙げられそうなこと】

・中途半端にタワーにして容積率緩和を受けてしまったせいで、公開空地を設けなくてはいけなくなったこと
　→ 公開空地はマンションの土地なので、住民が維持管理、固定資産税の支払いをしなくてはいけないルール。公開空地は地域開放なので、地域住民が自由に出入りできる。近隣住民とトラブルが発生しがち。最近ではパークタワー勝どきでトラブルが起きている

・中途半端にハザードを気にしたせいで、地下に自走式駐車場にしなかったこと
　→アトラスタワーは自走式地下駐車場。自走式地下駐車場であれば雨にも濡れないし、維持管理費もほぼかからない。ここはタワーパーキングとなるため、余計な維持管理費がかかる。雨にも濡れる。

・店舗5区画
　→アトラスタワーでさえテナント誘致に苦戦しているのに、店舗5区画は本当に余計。近所にはオーケーストアもドラッグストアもあるのに、更に何を誘致するのか…維持管理費も余計にかかるし、このマンションでかかえる必要は全く無かった。

>>63 匿名さん

雨にも濡れるというのは、車が濡れるという意味ではなくて、マンションから車に乗る時、逆にマンションに帰ってきた時に雨に濡れるという意味。
誤解されそうだったので補足。

>>62 通りがかりさん

投稿直後に気づいたんですが、このサイトは修正できないので大目に見てください。

ちなみにこのぐらいの小規模マンションで各階ゴミ置き場付けたら、管理費は500円/㎡超えると思います…

>>63 匿名さん
ドレッセタワー新綱島で問題になっていた下駄部分のテナントに関する管理費用や修繕積立金を住民も負担することになるのかどうかも気になりますね。

タワマン謳っておきながら、各階ゴミ置き場が無いのは厳しいですね。自分は今は板状マンションですが、ディスポーザーあっても、やっぱりゴミを一階まで捨てに行くのにパジャマや寝癖のまま・・という訳にもいかず、何気に面倒です。

深夜を見計らって一度だけパジャマで捨てに行きましたが、大規模マンション故、やはり夜中でも犬の散歩帰りの方とエレベーターで鉢合わせになり気まずい思いをしてからは、絶対、ゴミ捨てだけの用事でもそこそこ身なりは整えるようにしています。

案外誰も気にしてないけどね

>66

本来下駄の管理費、修繕積立は下駄の所有者が負担するべき（区分所有法で”原則”所有割合に応じて負担と規定）なんだけど、三井は過去に下駄のある物件で管理費が高い理由を下駄がある分警備員を増やす必要があるなんて説明していたくらいだからありうるかもね。