パークコート麻布十番ザタワーってどうですか？ Part3

ここの書き込みも本物の住民はほんの一部だろうけど、それでもまともな人いないね。

住民なんていないでしょう
掲示板で遊んでいるだけですよ

タワー内にオフィシャル賃貸を設けること、いつ決まったンだろうか？

前スレにもあった通り、となりの売れ行き見て、三井も焦って完売率高めるためにとった手かなー

それとも当初から決まっていたことをあえて明かさなかっただけかなー

賃貸にしてはまあまあ相場の値段だが、賃貸用＆地権者用の内装では市場の他の物件に見劣りするのは否めない。
賃貸募集中の部屋はほとんどが北側の部屋であり、三井もとなり同様に北側で苦戦していることは手に取るようにわかる。

このことから察すると、実はまだ、北側を中心にかなり売れてないようですな～

道を挟んだ向かいにそびえる25階建てのマンション（パシフィックタワー麻布十番）とお見合いする部屋をどうするかですな～
賃貸でもなかなかこの方位で階層の部屋は埋まりにくいだろうに。

↑まぁ、なんて頓珍漢な推論なんでしょう。

そうかな？
なんか悔しい気もするけれど
私は５４３さんの言うこと、そんなに間違っていない気がする。

ってか、地権者さんの住戸を、三井が管理して？賃貸に出しているだけじゃないの？
オフィシャル賃貸というのは、誤解を招く表現だと思う…。

面倒だけど、1回だけ説明してあげよう。
賃貸にでているのは地権者部屋であって、
隣の売れ行き云々の前に、地権者がその部屋を購入契約していたわけです。
北側といっても低層が多いのは、安い部屋だから、賃貸にするのにちょうどいい。
売れ行きがどうのこうのはまったく関係ないし、
25階マンションとお見合いするあたりは、安いからとっくに売れ切れてる。

良くご存知のNo547さんに加えて解説を。

土地のある、あるいは土地をつくって建てる湾岸地域を除き、
都心のタワーマンションでは10％～15％は地権者がいるものです。
440戸のここでは50戸～60戸は地権者所有のもの。

そのうちの24戸が賃貸に出たというだけのことです。
それは、竣工前の高輪・白金・芝いずれのタワーにも当てはまります。
そんなに騒ぐ必要のない当たり前の事が起きてるだけです。

ちなみに北側に限らず地権者所有の南の低層も賃貸に出ています。

購入者が懸念しているのは高額分譲マンションなのに31戸もの低仕様低賃料部屋住人とエントランス、エレベーターを含む全共有施設を使う事にならざるを得ないところではないですか？。
地権者棟を建てたのにタワー棟内に地権者部屋があるのも理解できません。
所得でふりわけたの？

＞　都心のタワーマンションでは10％～15％は地権者がいるものです。

必ずじゃないけどね。

まあ、こういうことになるから地権者ありはそれなりの物件となるわけですが、それはこの物件の情報公開当初から言われていた事で、いま騒いでる人がなんでなのか私は理解できません。

＞地権者ありはそれなりの物件となるわけですが

都心で地権者のない物件なんてありません。
必ず権利が絡んでおります。

地権者ありを選ぶか、元麻布ヒルズやパークコート虎ノ門のような墓の上を選ぶか。

確かに、墓か地権者ありかですな。
国有地でも権利入り乱れてますから。

てかこのマンションは今まであまりマイナスらしいマイナス情報がなかったからね。ここにきて出たネガティブ（なり得る）情報に、皆過敏に反応し過ぎな気がする。一定の賃貸はどんな高級タワーにも出るものだよ。

そういう意味では、豊洲、有明がよいですな。

すごく入居が楽しみです。貧乏人だろうが金持ちだろうが関係ないです。気に入って買いました。他の入居予定者さんいらっしゃいますか？

その分豊洲、有明は10年後暴落しますよ。
資産価値的には都心のタワーの方がましです。

５４７＆５４８さんの意見を参考にすると、31世帯の地権者さんたちは、未入居の部屋を賃貸物件として三井に、「誰か住む人探してくれ」と託した訳だね。借り手を待つ地権者は竣工後も別の所に住みながら家賃収入をあてにして捕らぬ狸の皮算用・・。でも眺望と仕様が期待できない地権者住居は、すぐに借り手が付くとは限らず、竣工してから数か月が過ぎ去り年も明けると、そのうちオーナーはヤキモキしてくる。

結局、戦略的に安全で、かつ損しないのは三井のみではないの？
「さすが！」と、商売上手に感心する一面と、分譲購入者をあまりに大事にしていないことがよく伝わる結末です。

実際それら賃貸物件を三井自身がグループ内で大看板掲げてネットで全国的（いや、世界規模）で仲介事業をしているのだから、「オフィシャル賃貸」と言われても仕方ないよ！

でも何故、多くの地権者さんたちはこのマンションに入居しないのか不思議でならない。
５４８さんの言うように５０～６０戸が地権者ということであれば、現在すでに３１戸が賃貸の広告が出ており、そうすると地権者住居の半分以上が入居しないことになるわけ。これって異常じゃないの？　
本当は何が起こっているの？

高く貸せるだろうと言われつい口車に載せられ、自分たちの生活を犠牲にしながら家賃収入を期待してしまっているのであればかわいそうな結末になりそうで、他人事ながら心配・・・

不動産購入勉強中さん、もっと勉強したほうがいいと思う。
１回説明したから、もう説明しません。

別に説明してくれなくてよいですよ。

548です。

今回の賃貸の件はこの物件に限ったことではなく
先程も申し上げた様に、高輪や白金、芝でも同様に起こった事。
だからと言ってこれらの物件に住む人のレベルがどうのこうのという事は
全然関係ない話です。むしろ上記3つとも住人の雰囲気はいいですよね。

地権者さんは今は賃貸で出していますが、いつだって売ることも出来ます。
とりあえず賃貸にしていると考えれば至極当然。
様子を見ながら選べばいい訳です。

百戦錬磨の三井さんとしては、地権者さんにも利益をもららすべく
そして残りの8割～9割の分譲購入者にも気持ち良く住んでもらう、
だだそれだけだと思いますよ。

1つだけ難点を挙げれば、少し高いと思うな。

ヒント：普通、地権者さんが１部屋だけってことは、まずないはず…

あっ、そうなんだー
気付かなかったなー
地権者割り当て住居は、地権者世帯と同じ数の提供だとばっかり思っていた。

じゃあ実際は地権者世帯数よりずっと多い割り当てがあったんですね。

そうです。一部屋に住んで、一部屋を貸す。
これが普通のパターンです。
もう、これ以上は説明しません。ホントです。

>>561さん

白金・高輪・芝のそれぞれの名称を教えて頂けませんか？

白金は白金タワーかなと思いますが、高輪と芝は複数あるので見当がつきません。

なるほどね。1世帯あたりの地権者割り当てが１部屋のみでない、そう考えると始めから賃貸部屋が予め決まっていたという理屈も筋が通るね。架空の地権者を設定して賃貸部屋を多くしている訳ではないならば、まぁしょうがないかな。

なんであれ半分が分譲購入者、残りが地権者と賃貸に変わりはない。賃貸これからも増えるしね。

だから、地権者さんはマンションオーナーなんですよ。
分譲購入者より、悠々自適。時間的にリッチかもしれませんね。

567さん、ここはボケるところではありません。
これくらいの計算、きちんとしましょう。

地権者と賃貸者が多いという事ですか？

地権者と購入者に加え賃貸者が居るだけです。ふつーの話です。
永住しようと意気込んでいても、いつ賃貸に出すかもしれない。
資産価値さえ下がらないようなオペレーションが出来ていれば良い。

賃貸多いと荒むなぁ。。
分譲仕様にして、ある程度の収入層を住まわせられれば良かったが、公団仕様では住人も雑多だね。
このあたりは水商売の方に人気のエリアなんだよね？

マスコミと外資系に人気です。

572さん全くの言う通りです。
半営利のパーティーとかもぐりのマッサージなんかも横行しそうでとても億出して買う物件とは思えません。
資金的に余裕が出来たので購入を考えていたのですが完全に見送り決定です。

隣を再検討したいと思います。

お隣は近所から丸見えです。

隣再検討なんて学習してね〜な〜。港区の地権者だらけのﾀﾜﾏﾝの居住者は、みんな水商売の賃借人と田舎もんのサラリーマンと地権者さんだって。

よくわからんが、２０～３０万円台の賃料払えるひとと、１億円のローン組む人の生活水準て、そんなに違わない気がするが…。むしろ、１億円のローン組む人の給料レベルでは、４０万、５０万の賃料物件には住めない気がします。賃貸人とは、ちょうどつり合いがとれているのでは？

現実は２０万から３０万の家賃払える人が買えるマンションは５０００万位だよ。

しかし、月々３０万円の返済金で３５年ローンを組む人が一番凄いね。
ある意味、力(チカラ)あるよ。
賃貸派は景気に左右される商売の人が多いから何十年のローンは無理。
現金一億円を自力で払える人はここには住まないしね。
ここの分譲組みは親の援助(頭金)の人が多い気もする。
う~ん･･ますます雑多な住民層の予感。

いや〜、まだ入居もしていないのに購入者をこんなに煽るネガレス有り難うございます。
…って言うか、色々ご心配頂いて恐縮です(^^;)ゞ

＞565さん
高輪と言えばあの2つ、芝と言えば三井さんのあのタワーです。

どうしても賃貸だらけにしたいようですが、
何度も言うようにここは賃貸と地権者の戸数合わせて15％程度です。

8割以上の分譲購入者がどんな人なのかが雰囲気を決定します。

しっかし、高い買い物をみなさんよく知らないで購入してるんですね～。

↑妬みにしか聞こえないよ。

だから、購入者は、ほとんどココにはいないでしょう。
最近特に、ネガポジ入り交ざって、新参者が増えてますね。
微笑ましいくらいに、情報が不正確です。

9000万円くらいの部屋が、管理費込みの賃料40万円くらい。
分譲購入者も賃貸部屋も、生活レベルに差はないと思うけどな。
会社からの家賃補助とか、家賃を会社の経費にできる人でない限り、
毎月40万のほうが、ある意味でレベルは高いかも。

民間賃貸は、入居審査が厳しいからね。
どこかみたいにＵＲだと、お金さえあれば無職でも貸してもらえるが。

購入者のレベルの話をしていますが
皆さんはどれくらいの収入でどれくらいの物件を購入されているのでしょうか？


私は夫婦共稼ぎで年収は約１４００万です。
今の賃貸は２４万。

今回購入させていただいたのは６０㎡中　８０００万～９０００万までの
物件です。

主人はサラリーマン。
ローンは主人のみで組みました。

間違えなくこの物件ではかなり下の層だと思います…。

↑
５８６です。
ネガレスではありません。



この物件の中でどのランクか　知っておいた方が
気持ち的に切り替えが出来るので。

まぁ、最下層と思った方がよいですね。
エレベーターは乗らず、階段を利用するくらいの位置付けですね。

中古売却の時の事を考えて新築を買うなら一般論で、
８０００万円クラスの物件は中古での買い手が少ない価格帯です。
庶民は手が届かず、富裕層は更に高い物件を買うため。

内覧会が終わったせいか、ごそっと賃貸物件があちこちの賃貸不動産紹介ＷＥＢに登場し始めましたが、部屋の写真をみて驚きました。やはり事業協力者物件（＝地権者物件）は内装や仕様が違うのですね。明らかに仕様が落ちていますね。写真で見て簡単に見分けられるのは、まず全自動洗濯機が設置されていない、キッチン、流しが天然石仕様でないというところです。あまり写真が公開されていないのでそれ以上のことはわかりませんが、どうりで賃貸価格が安いと思ったらそういうことだったのですね。
私は普通に分譲で買って賃貸に出そうと思っているので、そのような仕様が低い物件が同じタワーに紛れていることにすごく憤りを感じます。地権者の方々に何の偏見は持っていませんが、やはりそのような低い仕様な物件はフロアーを決めてまとめるとかしていただかないと、普通に分譲で購入して賃貸に出す人間にとって非常に不公平ですね。全く見分けがつかないようにしている（内装写真を出していない）物件の広告はまるで詐欺ですね。
仮に同じ間取りで近いフロアーの物件を、同じような価格で賃貸に出した場合、地権者物件の方は明らかに仕様が落ちているのに、それを広告上認識できないなんて詐欺ですね。せめて備考欄に事業協力者物件と明示すべきではないですかね。はっきり言って迷惑です。

関係ないでしょ、借りる人は中を見て決める訳だから。

それより、その程度の情報収集をしないで契約した自分の判断力の低さ、情報収集能力の低さを反省すべき。

今の世の中、なんでも人のせいにする人が多すぎる。

私なら590さんの部屋は絶対に借りたくないですね（失笑）

うんうん・・・５９０さんにひとこと・・・
私は何より、簡単に他人のことを詐欺呼ばわりするあなたに驚きました。

ほかの使用より秀でていると思うなら、自信を持ってその気持ちを賃貸料に反映させればどうですか？

見る人はちゃんと見ているから、目くじら立てることはないですよ。

560
いまどきのタワーマンションで地権者住戸のグレードが低くて自分の部屋の資産価値が下がったことに
憤っている！詐欺！とか・・・
そんな無知な投資家？？？存在しないでしょう
ネガにしてもレベル低すぎ
知恵を出せ

まあ分譲で購入した部屋を即座に賃貸経営へ回す程、不動産運用になれた人間が、地権者住戸の存在やその仕様の程度について情報収集せずに、今さら憤りを感じる、なんて言いだすとは到底考えられない。ネガレスを一生懸命考えて書いているつもりなんだろうけど、なんの利益ももたらさないからやめましょうよ。

賃貸広告に出てた室内写真見たけど、仕様低いんですね。ここってこんなもん？だから家賃にも表われるんだ。
隣の家賃はエリア最高の坪単価で高いけど、隣の方が高級ってことだ。
同じ位の格なのかと思ってました。

＞５９６
ここ賃貸の掲示板じゃないから、お部屋探しは他でやってくれる？

お隣も地権者住戸は仕様違いますよ・・・
と、言うか分譲と地権者住戸の仕様が違うのはヒルズをはじめとして都心部だと当たり前。
一番頭がいいのは仕様アップして分譲仕様にしている地権者ですよ。

駐輪所1台しか取れなかったのは辛いです。駐車場はどうですかね。車離れの時代ですが・・・

しかし駐車場代高すぎる・・・

駐車場は結構余っているみたいですよ。
ウチがそうですが、この駐車場代払うくらいならその都度タクシー使う方が安い？と思い、思い切って車は手放すつもりです。
そういう人が結構いるのでは？
なので今のウチに三井さん、駐車場代を見直しましょう。まだ間に合います。

このスレはお隣の営業が事あるごとに住民に成りすまし騒ぎ立ててかき回すが、
つられてお隣のスレが上がってくるようなことはないね。

やっぱり営業のレベルの違いなのかな

まあお隣は完成在庫で
もう誰も気にしていないから
スレも現地のゲストサロンも過疎ですからね

確かに駐車場は高いですね。
その分ローンに回したらもっと広い部屋に住めるのにね。

でも無くなると不安ですよね。

駐輪場も駐車場も空きが出たらきっとまた抽選がありますよ！

醜態とか焦ってるとかは冷静に判断すると隣と言うよりこちらの…(笑)
無知なもので詳しい方に教えていただきたいのは隣にはこんなに問題がありますでしょうか？？？
以下はすべて事実かと思いますが違うようなら訂正をお願いいたします。

・自殺問題(敷地内行旅死亡人？)
・地権者別棟問題
・地権者棟(の賃貸住民も)管理費永年無料
・地権者は無料で共有施設利用可能
・実はタワー内にも地権者部屋あり(分譲購入者と区分け無し)
・タワー内地権者部屋を低所得者層向けタワー内賃貸物件が大量にあり
・地権者部屋賃貸人は分譲購入者と同じ扱いでエントランス、エレベーター、共有設備、駐車場利用可能
・地権者賃貸部屋はパークホームズ級低仕様(それ以下かも)
・こともあろうにそれを三井も堂々とオフィシャルで賃貸募集開始

以上を考えると稀に見る残念物件と言うか足立区荒川区江戸川区とかの聞いた事ないデベ物件でもあり得ないマンションと言うかこんな残念具合はちょっと聞いた事がありません(もし他に知っていたら教えてください)。

これがよもや天下の三井分譲のしかも億ションとは…

えっとーーーつらつらと書き込んでいますが

死人はともかく
後は普通の話しですよねぇ

もう既出ですし
いまさら何を。。。

まあ、検討すらしていない方ですよね　ここには無縁の方
なのでもう来ないでくださいね

お隣りへどうぞ　どうぞ

606さん
こんな夜中に素早いレスありがとうございます。

これが普通の話なんですか？ちょっと衝撃です。
何せ私の所有のマンションに地権者が別棟、管理費無料、億ションなのに低所得者層部屋ありとかは存在しませんので。
できれば実際の物件名を教えて頂きたく思います(普通の事なら差し支えないですよね？)。

よろしくお願いします！

なんで自分に無関係の物件に4時過ぎに粘着しているんですか

全部の条件がきれいに揃っている物件はすぐ出ないです

それでいいですか

ご自宅に満足しているならここにいなくていいですよね
荒らしですか

早速隣の営業さんが使い古されたネタ使って悪態ついてますな

隣も良いマンションなんだから、も少しプライド持って仕事した方がいいんじゃね？

・・・なんて言っても無駄か。

ま、がんばれよな

4時過ぎの粘着、気持ち悪い。

普通に、HPに、タワー棟にも、地権者住戸が８０戸あるって、書いてありますよ。。。

残る地区も早く再開発されるといいですね。

ところで、ここって、３地区一体で再開発みたいな話はなかったのでしょうか？
結構な面積あるから、一体で行えば、六本木ヒルズとはいわないまでも、
結構いい線いったのではないかと、ふと思ったのですが…。

・自殺問題(敷地内行旅死亡人？)
　→PCのみ

・地権者別棟問題
　→PCのみ

・地権者棟(の賃貸住民も)管理費永年無料
　→PCのみ

・地権者は無料で共有施設利用可能
　→気にしたことがないので分かりません。

・実はタワー内にも地権者部屋あり(分譲購入者と区分け無し)
　→分譲購入者と区分けなくあります。

・タワー内地権者部屋を低所得者層向けタワー内賃貸物件が大量にあり
　→いくつかは賃貸に出ているようです。

・地権者部屋賃貸人は分譲購入者と同じ扱いでエントランス、エレベーター、共有設備、駐車場利用可能
　→気にしたことはありませんが
　　たぶん一緒では？

・地権者賃貸部屋はパークホームズ級低仕様(それ以下かも)
　→確かに良くないですがPCの地権者用はさらに驚きました。
　（好き嫌いや感覚的なものもあるかと思いますが…。）
　
・こともあろうにそれを三井も堂々とオフィシャルで賃貸募集開始
　→住友も同じことをしていたかは分かりませんが
　　私は気付きませんでした。

う～ん、サカイにすべきかどうか思案中。

引っ越し業者、他はどこが検討対象なの？

私も悩んでます。まだ見積もり来ないけど…
いつもは、アート利用でした。

サカイは使った事が無いけど
作業は丁寧なんでしょうか？
今まで、3回（転勤で）見積もりまでは
来てもらった事がありますが頼んだ事がないｗ
経験者の方いらっしゃいますか？

サカイは評判スレがあるから、
スレッド検索してお読みになれば。

ありがとう。

>613
やはり億まで出して買う物件じゃないですね
死人まで出ていて他の問題も致命的なモノが多いとパークコート麻布十番と赤坂は呪われているかのような気にさえなりました。

ここは分譲仕様の各住居の生活はとても快適だと思う。
設備も最新だし、建物の造りもしっかりしている。
けど、一歩部屋を出てみると棟内共有部は色々な層が暮らしていて、まるで十番商店街そのもの。
棟内共有部をケリーバック姿でうろつく女性から、ひざの出たスエット姿の方々まで様々なんだろうね。
いいねぇ、生活感があって。これぞ都会暮らし、庶民的でかえって安心だ。
色々な層の混在マンションには高級感やステータスはないけど、駅近で買い物も便利だからそれなりの生活が出来ると思うよ。
地権者物件仕様や三井大家の賃貸仕様では少々寂しいが、分譲仕様を賃貸して暮らすのがまさにぴったりのマンションですな。
コンビにもあるし、米にも困らない。

スカイツリー>東京タワーw10年後の港区麻布エリアヲワタ

そうですね。豊洲最高ですね。
ぜひ豊洲に住まわれるとよいと思います。

中層の3LDK、キャンセル出ないですかね。

ありますよ＾＾
９０Oneという素晴らしい眺望の物件がまだ！
中層以上だし、一度覗きに行ったら如何です？

山手線内側と海の向こう側とでは全く別物ですよ。

江東区はやはりここから遠～～いよ

議論の余地なし

そんなの当たり前すぎるから下手な釣りに乗っちゃダメだよ。ここと比較になり得るのは、六本木・赤坂くらいのものだよ。

ゲストルームが1室しかないという事は
平日以外の予約はやっぱり難しいですよね…。

予算的にここの６０㎡台を購入した層と、豊洲の９０㎡台を購入した層はかぶるんじゃないかな。
どうしても都心生活を優先したい場合は狭いけどここを選ぶ。
広さ優先で都心にもさほど遠くないエリアで豊洲。
だから狭い部屋が沢山あるここは、豊洲とも比較されて当然と言える。
一番かわいそうな状況は、１億円以上の高額の部屋を購入してプレミア生活を夢みてしまった層。
棟の共有施設にたむろする層は豊洲と同じ方々。
当然だが、豊洲層が悪いわけではない事は付け加えておく。

麻布六本木赤坂界隈を昔から知っていたらここの辺りは住居としては全くの対象外でしょうね～
この周辺は今もそうですが材木屋、鋼材屋、土木屋のダンプカーにショベルカーがやたら居る地帯ですし麻布十番って言っても住所は三田のしかもドブ川沿いの一丁目ですしね(笑)
それと回りには麻布に住んでるとか言っておいていざ年賀状とか出す時は港区三田…ＰＣ麻布十番…室と書く訳ですからもらった方も『あれ？麻布十番に住んでるとか言っていたけど本当の住所は三田なんだ(苦笑)見栄張るなあ』と苦笑されてかなり痛い事になってしまいますよね。
特にこちらのマンションは地権者別棟で中からニッカポッカと足袋を履いたお兄さんの住民さんとかエントランスから出てきそうですしね(笑)

ですので六本木赤坂は勿論の事、豊洲でさえも地権者が全くないみたいなので平均したら住民層はここよりずっと上でしょうね。

・特にこちらのマンションは地権者別棟で
→タワー棟にも、地権者住戸は結構あります。

・豊洲でさえも…平均したら住民層はここよりずっと上…
→そうかもしれませんが、で？

631さん

「プレミア生活」って、どんな生活のイメージですか？

高額で購入した「内装」だけがプレミア。
その内装と高額購入費が招く錯覚を「プレミア生活を夢みる」としたわけ。

内装以外にプレミアでないものをあげて下さい。

いまいちどのような生活を「夢見てい」たが、一方で、現実はこうだったので
そこにギャップがあった、というのが伝わってこないのですが…。

それとも、豊洲の方と一般化するのは失礼かもしれず、637さんは、
特に豊洲に期待せずに（＝よいところではないと知りながら、
予算的に限界だったので？）、豊洲を買ったので、期待と現実に差はない、
とでもいいたいのでしょうか？

先日内覧してきたけどやっぱり噂通りこのマンションすごかった。共有設備や内装に関しても文句なし。色んな物件見てきたけど、なかなかこのレベルはないと思う。

「色んな物件見てきたけど」

例えばどこでしょうか。比較対象を具体的に挙げてください。