BELISTA(ベリスタ)板橋浮間舟渡ってどうですか？

私は以前検討してた者ですが、たまに見させてもらってます。605さんの話、若干分かる気もします。契約者同士や地元の人も含めて褒めたたえすぎだし、同じような褒めちぎる内容が繰り返しされている事に酔っているのか、多分、気がついてないのだろうなと思ってました。検討中の人には住民版みたいに感じるのかもしれませんね。

607さん、私も時々見てるのですが褒めちぎっているとは感じた事ないです。
感じ方はそれぞれだと思いますが、皆さんほのぼのしているなぁと思っていました。
地元の方の投稿はとても参考になりますがここに投稿している地元の方たちは特に浮間舟渡が大好きな方が多いのかなと思います。私的にはそれはプラスポイントですが。
あくまで、参考にすればいいのでは？

ここはキツい言葉だらけのところよりあたたかな雰囲気なのが素敵です。
みなさんわざと褒めているわけではないと思いますよ～。

611さんに質問

客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね(^^)工業地域、新幹線の通過、パチンコ屋さん、土壌汚染…

本当に客観的に見てます？
土壌汚染や新幹線の騒音についてはさんざん今まで話されてきました。
またかって感じ。
パチンコ屋さんについては気になる方はいるでしょうけどね。
最後に、この物件を絶賛してる人っていました？
メリット・デメリットありますが、生活スタイルや価値観などで皆さん「納得して、満足して」購入してるように感じました。
そして、投稿の内容としては購入すると愛着が湧き好きになっていくんだなと感じるようなモノが多かったと思います。

絶賛しているかどうかは判断しかねますが、ここは契約済みの人の割合が多すぎる。

契約者の方はネガレスは読みたくないと思いますが、検討中の方はそこも含めて検討していると思います。どこもかも100点満点の物件を買うのは大変高額です。私は庶民なので、こちらが安いとは思ってませんが、検討できる価格かなと思ってました。しばらくマンション探しをする中で私の検討できる価格帯だと、どこか我慢しなくちゃいけない所があるのは現実的に分かってきました。検討者も真剣です。あとから後悔したくないですから。もちろん、地元の方や契約者の方のお話も参考にはなりますが同じようなフレーズが多くて…。

ここまでくれば「見識の高い」ご契約者のみなさんも、契約者専用板で活発な意見交換をされることでしょう

ここは準工業地帯なんですよね。
将来、南側の倉庫が移転してタワマンができる可能性はないだろうか。
確か準工業地帯って日照権を主張する事ができないんじゃなかったっけ。
ただでさえ東向きも日当たり悪いのに南もとなるとだいぶ辛くなるけど、
南向きの日照は保障されそうですか？

なぜこんなにも投稿が削除されるのか不思議でなりません。
私は契約者ですが知らなかった地元情報などをこちらで知る事ができたり他の契約者の方の話も
聞けたりしたのでよくみさせてもらっていました。
しかし最近はどうしても難癖をつけたい方がいるのでしょうか、見ていても疲れるだけというか・・・。
常識的な内容の投稿も簡単に削除されてしまうし契約者が投稿してはいけないようなので残念ですが
もうこちらのサイトを拝見する事は無いです。本気でマンションを探している人は自分の足で現地に行って
自分の感覚で判断されるのでしょう。
私は、ベリスタを契約して満足しています。皆さんもここに限らず満足のいくマンションに出会えるといいですね。
物件探しは大変ですががんばってください。

６１１さんへ

確かにこのマンションは高級マンションに分類されるものではありません。また、この浮間舟渡は「地味に良い」街ではありますが、高級住宅地ではありません。

しかしながら、他人がそれなりに高額の負担で購入しているもの対し、「客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね」といった貶めるような発言をするばかりか、あざけるように「(^^)」マークまでつけて投稿する方が本当に当物件をまじめに検討されているのでしょうか？

物件と、その物件の購入者に対し、侮辱的発言をする方のことを「荒らし」としか呼びようがないのですがいかがでしょうか。

>しかしながら、他人がそれなりに高額の負担で購入しているもの対し、「客観的に見て絶賛されるようなマンションとは思えませんよね」といった貶めるような発言をするばかりか、あざけるように「(^^)」マークまでつけて投稿する方が本当に当物件をまじめに検討されているのでしょうか？

匿名の検討掲示板である以上、これは許容範囲。
契約者と近隣住民とで作ってきたこの板の歴史は尊重するが、今後は契約者板でしてください。

あと一言。
627さんが本来の検討板に戻そうとしている発言を無視する契約者と近隣住民は、その存在が荒らしとそんなに変わらない。

６３１・６３２さん
あなたは神様のつもりですか。なんの権限があってジャッジされているの？
６２７さんの発言は、もう何度もこの掲示板で語られていて、情報も提供されていて「本来の掲示板に戻そう」どころか、「またあらたな蒸し返し荒らしが出てきた」としか思えない内容ですよ。本当に真剣に検討されている方に混乱を招くだけでご迷惑です。

>６２７さんの発言は、もう何度もこの掲示板で語られていて、情報も提供されていて「本来の掲示板に戻そう」どころか、「またあらたな蒸し返し荒らしが出てきた」としか思えない内容ですよ。

【テキストを一部削除しました。2011.02.15副管理人】

633さん
過去ログを読んでいないで書き込む人は普通にいますよ
こういうときは該当する発言番号を教えてあげると親切ですよ

この掲示板　荒らすだけではなく　「削除」合戦が横行した時期が新年から１月１９日ごろまでありました。

また、今日、大量の削除が発生しました。

６１５か６１６ぐらいで投稿したのを削除された割には６１１は削除されないので、ほぼ同文を投稿しました。

また、しつこい「荒らし」の投稿の代表例は「タワマン」説、隣の工場と倉庫の話でした。

残念ながら核心の投稿が削除されている可能性がありますが、６３４様は過去ログをチェックされてからコメントさ

れるべきではないですか。この問題が「蒸し返し」の「言いがかり」であることはご認識いただけると思いますが。

６３６です。

６３５様　当方の入力に時間がかかっているうちに適切なコメントありがとうございます

634です。
私は635さんのご意見に同調します。残念ながらあなたの土俵に上がって物言うつもりはありませんので、悪しからず。

病気とは言い過ぎ。

契約者では無いがどっちの板でやっても別にかまわない。
検討者としては分けられるより見るのは楽かも。

別に目くじらたてて言うほどでもない。
気に入らない人もいれば気に入ってる人もいるんだからさ。
それが掲示板でしょ？

６３９様　　６３６です。　本質をついたご意見だと思います。ありがとうございます。

６３４様が６３５様に同調するという意味がわからなくて。。。
ご自分で過去ログ調べるといういう意味？
「あなたとおなじ土俵」って、あなたとは６３５様？


この掲示板が異常に荒れた経緯をご存じない方から見れば、今の状態は異常に見えるのかもわかりません。また、「削除合戦」でしたから、今第３者が遡っても限られた情報しか残っていないので、よくわからないかもしれません。ただ波状攻撃のように「工場立替ネタ」「土壌汚染ネタ」「硝子工場ネタ」をぶつけては反論投稿を削除する、という荒らしが続いていた状況から言えば、６２７様の発言は悪意がなかったとしても、もう少し過去の投稿やＭＲで情報収集していただくべきではなかったかと。
ましてや、したり顔で「許容範囲」とか「病気」と決め付ける６３４様に至っては「何様」としか申し上げようがありませんが、いかがでしょうか。

どちらにしても、暇な方が多いんですね〜。

なんか、喫煙マナーに近いような感じですね。
すぐ近くに喫煙所があるが、公共の場でたむろして煙プカプカ。
悪くはないですが、周りのことも考えましょうよ。

検討板と住民板は、ここの運用ルールとして分けるように書いてありますよ。
使ってる人や見てる人以外に、運用側としての事情もあります。
目くじらたてるとかどうとかではなく、やっぱりルールなんで守りましょうよ。

周辺住民としては、住民板への書き込みはできなくなりますが、
ここが荒らしだけにならないよう、がんばりますよ。^^;

４０８＆４２０＆５７１です


でしゃばりですいません。おわび並びに提案です。

いまさら新たな情報をこの掲示板で入手されようとする方が、よくわかりません。殆どの話が語りつくされているようなので・・・　過去ログを丹念に読めば大抵のことは解決してしまうのではと思います。

とはいえ、不毛な論争を繰り広げていては「本気でご検討されている方」にご迷惑だと思うのです。また、契約者の方も来週から入居説明会が始まると、情報交換したい件もふえますよね？　でも「荒らし」の残骸のような現「契約者板」に投稿したい方も多分いらっしゃらないですよね。

そこで提案したかったのが改めて「契約者・サポーター板」を作って、そちらにみんなで移りませんか、ということです。

で、おわびは、掲示板初心者の私が、独断で昨夜新しい掲示板を作ろうとしたら、変なタイトルになってしまい、あわてて「削除依頼」を出しましたが、今朝見ると掲示板が立ち上がってしまったみたいです。

もしこの提案に同意いただける方で、こういうことにお詳しい方は、新たな「契約者・サポーター板」立ち上げて頂けませんでしょうか。

＞６２７
南の日当たりがよろしく無くなってしまうのはマンション入居後にそうなってしまったらかなり残念ですよね。実際に日照権を主張できないとしたら今後倉庫のところにマンションができる可能性もあるのかもしれませんが、大勢の反対の中完全に南側を遮光してしまうような建設も難しいのではないでしょうか。BELISTA検討にあたってその点は意識しなければなりませんが、建つとしても気を使った建て方をしてくれると良いですね。

６４４さんへ
１月８日とつい１０日程前にも、６２７と同じ内容の書き込みがあり、具体的な条例などで説明があったのですがね。お読みになっていないようですので、掲載しておきますね。
条例区域内のマンションはすべて７階建てになっておりますので、是非、現地を確認されることをお勧めします。

>No.535 2011-01-24
No.350　2011-01-08
環境等に関するものがありましたので、参考にしてみてください。

前の倉庫みたいな白い建物は、技研精機株式会社の舟渡工場で、ホンダなどの二輪四輪の精密部品、航空機・ロボット・医療器械などの設計製造で、結構、ハイレベルな企業のようです。

技研精機株式会社（舟渡工場）のHP
http://www.giken-sk.co.jp/access/index.html

それから、手前の国分は、スーパー等の商品陳列の現物商品によるシュミレーションができる基幹施設のようですね。
物流センターと倉庫かと思っていましたが、違っていたようで、そのおかげでトラックの出入りがなく、車の通りも少ない静かな環境のようです。

国分城北センターのHP
http://www.kokubu.co.jp/business/retailsupport.shtml

参考に、あの周辺のマンションが７階建しかない高さ２０メートル規制の条例です。
ですから、ベリスタの周りには、どんな建築物でも７階が限度で景観を保つ規制地域となってます。
浮間舟渡駅南地区計画条例
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6708_2...

契約者はすでにポジティブ要素がネガティブ要素を上回って
それこそ９割以上ポジティブになってると思います
しかし、検討者は大まかに考えてポジ５割ネガ５割でしょう
この状態で検討者と話した場合２回に１回はネガ要素がでるのは普通のこと
こういう違う意識の人が交わることになるのでマンションコミュも
これまでの経験で検討板と契約者板を用意してるのかなと想像する

>645さん
いろいろな施設も詳しく内容を知ると意識が変わりますね。
ありがとうございます。

「スーパー等の商品陳列の現物商品によるシュミレーションができる基幹施設」って
いつかテレビで見たような気がします。（他社かもしれませんが）
売り上げアップに関わる活気的な陳列方法がそこで生み出されたり、研修したりするのかな。
それで、実際の店舗ではスムーズに配置換えとか陳列ができるとか。
とても興味深い施設です。

こちらは荒川の洪水の際、浸水５ｍ以上のようですが、皆さんはどのようにお考えですか？賃貸ならまだしも分譲だと心配です。なによりも家族が心配です。反対側にも新河岸川もあります。新河岸川の場合は２ｍ以上浸水だそうです。上の方に住んでも設備的なものが壊れたりしないでしょうか。マンションの価値もなくならないでしょうか。２００年に一度というのも次がいつなのかよく分かりません。またゲリラ雷雨や２００年に一度でなくとも洪水の危機は何度となくあるようですが。

鮒っ子だから大丈夫だぁ〜。

>648
噴火がおきたり、今日、関東で大きな地震があったりで、天災はどこでいつ遭うかは、分からないので、
そんなにも心配なら、あなたと家族が安心と思える地域を見つけて、絶対に賃貸が良いと思います。
分譲マンションはお勧めしません。特に、舟渡とこの物件はあわないと思いますよ。

もちろん地震は考えますが噴火はいくらなんでも、この地域では。洪水・浸水ってわりと現実的な問題だと思うのですが、この辺りはどんな状況か長く住んでいる方や御存じの方がいらしたら教えて下さると助かります。

舟渡に２０年以上住んでいる者です。

以前、住んでいた埼玉県の某市では、国道沿いの小さな川周辺が低地となっていて、大雨になるとその川が頻繁に氾濫して、道路が２０センチ以上水没したりと大変な思いをしたことがありましたが、
引っ越してきた浮間舟渡周辺では、最近多く発生するゲリラ雨や台風の際にも、道路などが冠水するような被害場所を見たことはないです。

昨年の夏のゲリラ雨で、北区や板橋区の石神井川などで冠水して報道された場所がありましたが、
浮間舟渡地域は、大きな東京都下水処理場があり新河岸川のおかげで、治水が良いのでしょうかね。

板橋区役所土木課で公開している平成１７年以降の水害の被害状況によると、
あちこちで被害があるのに、舟渡地域は１件の被害も無いようです。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/023/023899.html

購入の検討に焦る中、誰もが契約者様のコメントやご近所様のコメント、ポジやネガのコメントにも敏感になってしまっていると思います。話すことも出つくして、どちらも話している内容が同じことの繰り返しになりつつあるところもあると思います。ひとつひとつのコメントに対して情報のひとつだと思って耳を傾ければ丸く収まりそうな気もするのですが。それにしても契約者・入居者専用スレは利用されている方少ないんですね。

６５０さん、御意見ありがとうございます。６５２さん、御丁寧な情報をありがとうございます。
６５２さんが暮らされた２０年間。また平成１７年以降の水害情報も参考にさせていただきます。
検討中の方の意見も聞いてみたかったのですが、あまりいないのかな。こちらの物件だけでなく東京にはハザードマップにかかる所が結構あるので御意見伺いたかったのですが。もう少し検討をしたいと思います。

そうですね。水害に神経質となると都内は限られてしまいますよね・・。
もともと埋め立てられた土地が多いですから。
祖父母の代からずっと東京という人は理解（慣れ？）しているので逆に気にしないようですね。

確か去年のゲリラ豪雨でも浮間や舟渡地区は被害がなく以外にも浸水被害は成増の方でしたね。
自然災害だけは「ここは絶対大丈夫」というのはないのですよね。
都内ならやはりマンションの方が少しは安全なのかな。

去年の夏に板橋区もゲリラ豪雨で浸水ありましたが、
舟渡地域は、まったく問題はありませんでしたよ。
ハザードマップには入ってますが、そもそも都内
はどこも同じような状況では？

荒川が決壊するようなやつがきたら、
都心部は、ほぼ全滅かと思いますよ。
ハザードマップを気にするのなら、
山間部に行くしか…。