二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

ＭＲの発表でも神奈川県民の契約者が７割ですから。

後で（地権者を含めて）都民が半数と訂正してました。
『都心もあこがれる』のキャッチフレーズで発売した手前。
『都心もあこがれる』もすぐに使われなくなりました。

『神奈川都民があこがれる』なら
コピー的にも納得します

結局、価格表がアップされても契約率５割程度だったわけですね

しかし、こだわりますね
もう契約戸数だの価格表だの、意味ないでしょ
業者のみなさん

売れていないのは他の業者のせいではないでしょう？

結果責任は、109さん
それ以下でもそれ以上でもない

ここの契約を左右する業者とはⅡ－ａ街区再開発準備組合しかありません。しかし、その構成員は東急グループ社員です。グループ内部の責任の擦り合いを検討者に示したところで解決にならないでしょう。醜いだけです。

宝島の藤田、鈴木、松井、3氏の意図がわからない。
このご時世に出版する意味とは？

もう、ネガの連中も販売戸数がどうだとか、半分しか売れてないとか、もう必死ですね。
ライズを買おうとしてる検討者に、そうしたニセ情報ばかり流していいんでしょうかね。
かなり問題だと思いますよ。でも、実際売れてるから、東急も文句言わない訳で。
その点、ネガの連中も救われてますな。

ネガの連中も、ライズをどんだけ貶めたところで、結果は見えてるんだから、往生際が悪いとしか言えないですね。
ライズはマジで売れてると思いますよ。先日モデルルーム行きましたが、良い物件は今はほとんどないみたいだし。

ここのネガに惑わされて、買いそびれちゃった人、本当にかわいそうだけど、ネガの人も罪深いよね。
ネガの連中も、そういった責任感はまったくないんだろうけど、ここのスレのせいで買えなかった人って、
このサイトに恨み持つと思いますよ。

「ライズはマジで売れていると思いますよ」では希望を吐露しているだけです。
買ってしまった立場なので、そう思いたいと言っているように見えます。
契約者を増やしたいのであれば、客観的なデータを出して欲しい。誰だって売れていない、人気のない物件は買いたくないですから。

>>760
投稿者はいわゆるポジと呼ばれている方で異論は無いですよね。
その方が、先日ＭＲに行ったが良い物件は今は無いと書いているのが目を引きました。
つまり、ポジの方でさえ、今残っている物件は価値が低い、購入するのはリスクが高いと意思表示されたわけです。

まあ、私は高くて人気のない物件は論外です。

そのロジックだと、５００戸とも言われる売れ残りは、人それぞれの多様な価値観をもってしても、価値観を見出だせない物件ばかりだということになりますよ

ポジでさえ、先のことなどわからないと開き直る、展望のないマンションを買いたいと思う検討者がどれほどいるでしょうか？

先のことがわかるポジってどこにいるのよ(笑)

率直に言って、Ⅱ－ａ街区の今後はわかりませんと説明されたら、検討意欲は失せると私も思う

売れていないマンションは買いづらいですね

ネガも匿名のネットだからと言って侮っていると捕まりますよ。

購入者は異常な感性の持ち主でしょうね。
全員お車通勤ですよね？
あんな混んだ電車、普通の仕事していたら
辛くて乗れないでしょう。

ネットにルール示した最高裁
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E6E6E4E2E...

772は内容的に確実にアウトでしょうね。
異常な感性って。。。

取り急ぎ、掲示板の運営者に連絡させていただきます。

>>773
根拠も無く売れている（と思うを含む）という投稿も、恣意的な買い煽りと見なされアウトですからね

不人気の理由ってなんですか？
まだ未定の計画地があるだけでしょうか。

確かどこかで仕様がそれほどでもないという事でしたが、
具体的にどういう部分でしょうか。

ホント、ここのネガってバカだなあ。
君たちのやってることは、完全に偽計業務妨害罪、並びに信用毀損罪そのものだぞ。

東急のお目こぼしに感謝するべきだね。ここのせいで販売不振が立証されたら、被害届出されて捜査が入って、
サイト側は簡単に資料提出するから、ネガはそこでアウトじゃない。

もし営業が勝手に敵対企業のネガ情報打ってたら、あんた、確実にクビだよ。
また、もし末端の営業職が上からの指示でやっていたら、ネガ情報出してる不動産業者もろとも同時にアウトだよ。

ここのサイト見て、キャンセル出した人が出た瞬間、販売における業務妨害の立証成立だからね。

表現の自由を完全に履き違えていますね。

＞779

捕まってから同じこと言ってごらん。笑われるだけだよ。

最終的に判断するのは
購入者様御自身です。
だいたい、ここで購入判断する人って居るのか？

ネットにルール示した最高裁
2010/3/23付

　個人がインターネット上に書いたことでも新聞や雑誌と同じ基準で名誉棄損罪が成立するという初の判断を、最高裁が下した。ネット利用に厳しいルールを示した点で妥当だ。
　有罪となったのは飲食店を中傷する書き込みをしていた男性だ。一審は、ネットは反論が可能であり、情報の信頼性も低いと判断し無罪としたが、東京高裁はネットでも信頼性が低いとは限らないとして有罪にし、最高裁もそれを支持した。

一件、販売妨害で売れなかったら、ハンパじゃない金額だからねえ。
五千万ですか、七千万ですか、一億ですか。損害賠償請求出されたらどうすんの。ネガさんたちは。
「言論の自由だあ」とかって、泣き叫んでも、失笑買うだけでしょ。
泣き落とししかないでしょうけどね。捕まったら。
「わからなくて、妬んで、ついやってしまいました」
「ごめんなさい」「もうしません、ネットとかよくわからないんで」とか、言うしかないでしょうね。
書類送検で実刑は免れると思いますよ。前科はつきませんが、損害賠償請求は、ちょっとやっかいじゃないですかね。ネガの人達に支払う余裕はないと、お見受けしますが、ほんとにわかっていないのでしょうね。
東京地裁に何度も通うのって大変じゃないですか。神奈川くんだりから。

「もう、しません」で誓約書一発書かされて、和解に持ち込めれば、被害届が引っ込めてもらえる可能性はありますがね。・・・・　そうすりゃ、賠償請求までは言われないかもね。相手がでかすぎてネガは良かったかもね。

でも、悪質さの兼ね合いもあるからね。
わからないと思って、何度もネガ情報を意図的に頻発していたら、「出来心」って、言えないだろうしね。
そんなのサイト側のログ見りゃ、一発なんだから、やっぱりやばいかもね。
なんともいえないけど。
最高裁の判例出ちゃったから、やっぱり、ネガの人は気を付けた方がいいだろうね。まじで笑えないから。

物件のデメリットを指摘することが、その最高裁判例の示す『中傷』に該当すると考えるには無理があります。
今一度法律の勉強をなさった方がよろしいかと存じます。

どのラインから中傷で法律に触れるかというのが微妙かと思いますが、
ただ、建物の構造や、物のいい点、悪い点を話す事はまずいでしょうか。

ふーん。今までご自分がネガってきた内容がそう思うなら、正々堂々と裁判所で主張してください。
おかげさまで日本の法律では、ご自分の主張を述べられることは、正当に認められておりますので。

地裁で決定が出ても、高裁、最高裁までありますから。
日本って、良い国だ。

内覧会月になってもまだ隣にいつ何を建てるのか発表できない情けないデベと、検討者や地域住民以外にも遍く知れ渡り恥をかくのはどこでしょうか。

ネガも変だけど、ポジもほっとけ。

ここで、便所の書き込みやってる奴と、まじめに対応しても仕方がない。
マンション売れようが、売れまいが、俺たち庶民には関係ない。
買った人はネガの書き込みは不愉快だろう。よくわかる。

ネガの諸君も、もういい加減にしてやれ。
もう十分、君たちの主張はわかったし、東急いじめやライズ購入者いじめも、そろそろ見苦しくなってきた。
異常とまでは言わないが、ネガの諸君はちょっと、しつこすぎないか。

ライズの購入検討者の人は、ここのネガ情報に惑わされないで、ご自分の意志で決めてくれ。
買っちゃった人は、ここのネガ情報を丸呑みせずに、販売業者に確認するなどして、最終決定してくれ。
その際は、販売業者の言葉、内容、日時などの記録、出来れば相手からの文書や音声で記録しておくこと。
後日、瑕疵請求などで役立つだろうから。

＞781＝790＝793

あんた、相当びびってるね。

なんにしても、ここはもう売れ残りマンションの代表的なものになりました。
誰でも言ってますよ「ライズでしょう、かなり売れ残ってるみたいね、あの値段じゃ売れないね」
あるいは「ライズってあの値段で買う馬鹿いないよ」
とか「あれはもう大量売れ残りマンションのこの辺の代表格だ」
って。

あんなチープな内装であの値段じゃ誰も買わないでしょう。
それに概観も団地見たいだし。
二子のイメージじゃないし。

最近マンションを購入しようかと思い、いろいろピックアップしている最中です。
こちらも検討に入れているのですが、まだＭＲを見ていません。
こちらのサイトでモデルルームのページをいくつか見たのですが、
なんとなく、印象が薄く、なかなか足が向かず現在に至っている次第です。
部屋の印象はそれぞれの好みの問題として、それ以外の設計などの面はいかがなんでしょうか。

チープな内装と言われていますが、それをを払拭するプラス部分があるので、
購入予定の方がいると思うんですがどの辺がポイントになってますか？

>>772

は非常に悪質ですね。
ネガの代表たる内容ですね。

最高裁判断のもうひとつの特徴は、ネットの運営者ではなく、利用者個人の罰を認めた点だ。電子会議での中傷が過去に問題となり、プロバイダー責任制限法が制定された。今回は刑事責任が事業者だけでなく、個人にも及ぶことを明確にした。

>>798　そう？そんなこと言ってるの、ここの掲示板以外で聞いたことないけど。誰でもって、誰？？

だれでもってこの辺購入し検討してる人とか田都近辺に住んでる人です。
割と世田谷在住の人で玉高買い物にくる人が言ってますよ。

日本語怪しくなってきたな。動揺してるの？
いいかげんなこと書いてるとヤバいよ。匿名掲示板でもね。

すごいね、武蔵小杉のブリリアは即日完売だってね、やっぱりどうも武蔵小杉のほうが活気があるなー。
って言うか勢いがあるなー。
ここはこの一年ほとんど売れてないし考えもんだなー。
向こうは新駅もできて、こちらは百貨店不況で地盤沈下してる。
資産として考える以上、
この辺も勘案すべきだろうね。

転売屋さんは小杉へどうぞ。

紙コップに入ったお茶出されたら、買う気も失せるわな。

>>800
2004年に駅徒歩２分のプラウドが即日完売だったが、同様にライズも即日完売と考えた者が第１期販売（2008年）に飛びついたのが原因。

内装や環境（隣のⅡ－ａ街区はいまだ計画未定）などよく考慮せずに契約していると見られ、チープな内装を払拭するプラス部分は特に見当たらない。
需要はほぼこの第１期で尽きてしまい、以降の契約数は微増のまま現在にいたる。

内装は特に豪華じゃないが、チープでもないと思いますよ。

二子玉川であの価格なら標準的だと思いますけど、どんなのを期待してるんでしょうね？

内装という内装は得に無いと思います。
じっくりモデルルームを見ましたが、安物のビニルクロス、安物の汎用フローリング、普通の設備機器。
全く金がかかっていません。
いまどき珍しい低レベルですね。
公団仕様と同等品です。

ちょっと興味を持ってMRを訪問して、思ったことを率直に掲示板やブログに書いたら名誉毀損になってしまうのですか？私は思ったことを誰にでもはっきり言う性格なので、ちょっと怖くなりました。そういうデベのMRには最初から行かないほうがよいですね。触らぬ神にたたりなしです。

８０９さん
正論です。
もともとこの地区は世田谷の中で住宅地には適さない地域として地価も安かったため、そこ目をつけた高島屋が進出これが当たり、田園調布、成城あたりの客の御用達となり、一見高級住宅街と錯覚するようになった。
そこへ目をつけた目ざとい野村が３００戸限定的に高値で売り出し即日完売、柳の下のドジョウを当てにして東急が
高値で大量販売もくろんだが、野村の網からもれたドジョウしかいなかった訳だ。
ほとんどの人は冷静に判断して二子でこの値段じゃ買う気がしないというだけのことです。
購入者は高級住宅と錯覚してたドジョウだけという結果になった。

二子玉川エリアという条件で、モデルルームの質として私が過去に一番驚嘆したのが等々力の大京マンション。完成度が非常に高いモデルルームだった。


それにくらべライズはあまりにも普通で落胆した。今となってはチープの部類に入るかもしれない。昨今のモデルルームは上質でデザインも優れているからね。一年も前のデザインは色褪せている。否、ライズはもう一年以上か。

旧財閥系の同等グレードのＭＲの内装と比較すると、どうしてもここの内装は安っぽく見えてしまいます。

そんなに違いますかね？
私も他を見ましたが大差ないですよ？
普通って感じ。

内装は、オプション販売や設計変更を前提にしているのだと思われ、チープです。
内装が普通だと考えるのでしたら、内装に不相応に全体の販売価格が高いと考えればよろしいかと思います。

このマンションをいろいろ調べてたらちょっとビックリなサイトがあったのですが。。
反対運動をしている住民のサイトで、隣のⅡ－ａ街区の計画まで書いてあったのですが・・本当でしょうか？
これが事実ならかなり怖いです。
ただのデマでしょうか？
どなたか事情をご存知ですか？

819さん
多様な情報が駆け巡っていますが
あのサイトの信憑性は高いことで有名です。角度が高いニュースを毎回提供しているサイトのことですね。
事業組合の内情を漏らしている人間が内部にいるものと思われます。
そう思わざるを得ない事象が過去いくつかあったのは周知の通りです。
例えば、『リボンストリート』なるデッキブリッジの名称を事業主よりもどこよりも最初に出したのは当該サイトです。

↑
ここの過去スレみれば分かると思いますが・・・。

内装がチープという以前にほとんどの間取りがあまりにも手狭な団地並じゃないですか、それにできるだけ詰め込んでるのか収納スペースがあまりにも少なすぎです。
住宅としてゆとりがなさすぎです。

ああ、あの日本共産党がバックにいる左翼活動家の煽動に踊らされてる団体ね。

日本や地域の発展を潰すための、あのようないかがわしい団体は、地元でも疎まれてますよ。

どうもここは地権者といいいわくつきのマンションですね。

5.0畳の部屋ってどう使う？倉庫？異常な狭さだよね。ありえない。

>>823
あなたの想像やイメージで適当なことを書かないほうがいいですよ。

ハハ。笑っちゃいますね。バカ左翼ども。

823は全く何も知らない人だね、
少なくとも地元の人ではない事が分かったよ。

>>824
裁判付きマンションです。


マンションを買うと
もれなく裁判がついてきます。

あとを引きそうなのは間違いなさそうです。

ん～、、かなりボリュームがあってまだ全部は読んでないのですが・・。
とりあえず隣のⅡ－ａ街区の計画に関して事実なら、ここの会社でマンションを買う気は無くなりますね。。
もう少し読んでみます。

あまり埋まらないと、管理費とか修繕積立金はどうなるの？
思い切り上がったりするんでしょうか？

２ａ街区の行く末は、かなり恐ろしいですね。
そんなことも知らずライズに飛びついた人、かわいそう。
実態を知ったら恐ろしくてたぶん買えない。さらにキャンセルが続出するかもね。

痘痕も笑窪
あばたもえくぼ と読みます。

業界に詳しいS氏情報によれば、やっぱり半分は残っているらしい。
もうすぐ「買ってはいけない大規模マンション」に登場するという話。
それで、ますます売れなくなるよ。

最近の新築マンション、
無理やり３LDKオンパレード
５畳を切る居室はつらいですね
せいぜい納戸かDENのように使うしかない

もしかしたらあのＨＰ、検討中に見つかってよかったかも。。
買ってから知った人って可愛そう・・

4畳半みたいな部屋があるんだ・・・
そんな間取りがOKなら、うちは同じくらいのDENとウォークインクロゼットがあるから5LDKだな（笑

マンションの営業マンは土日祝日も出勤
カツカツローン組は節約生活なので旅行や外出はせずに巣ごもり
連休中にがんばったのはこういう人たちかな？
ネガが減ったと喜んでいたようだけど、、、

久しぶりに、ここの掲示板を見たけど

相変わらず、ライズの価値を落とそうと

血眼になっている人たちが

必死になって書き込んでいるのが笑える。

その情熱を維持し続ける源泉、つまりそれは利害関係に

他ならないわけで・・・。

ご苦労様なことですね。

公園づくりニュース（平成22年3月23日発行)
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/24149_3.pdf

二子玉川公園は順調に公園づくりが進んでいますね。
楽しみ♪

839はここの掲示板が気になって仕方ないんだね。

ライズも早くみんなから価値を認められて完売する日が来るといいねｗ

＞841さん

そして、あなたは

擁護する人にケチをつけずにはいられない人ですね（笑

ここ検討してたのですが、向かいの武蔵小杉にします。
ブリリア武蔵小杉はこのご時世で即日完だし、やはり普通に考えると資産としても武蔵小杉のほうが将来性あるみたいです。
ライズがこれだけ長期間売れないのも二子ではやはりこの値段では無理と一般的に見られている査証だと思います。

そもそもが狭いのに、無理矢理３ＬＤＫにしたことで５畳未満の部屋ができたわけか・・・・。

カツカツローン組みの若いファミリーがターゲットだからしかたがないのかな（笑）
広さより部屋数を重視したわけだな？
しっかし なんだねぇ・・・ウサギ小屋に押し込められた子供達かわいそうだねぇ

だってさ、将来 小学生になり中学生になり、そのウサギ小屋で受験勉強するわけだろ？
卑屈な子供に育つような悪いイメージがありますが大丈夫？

値段の割にはいろいろチープすぎます。
車寄せもない。　
雨の日車寄せないなんてチープすぎる。荷物もって傘差すの？信じられないチープさ。
ほとんどのお風呂が１４４０と狭い。
エレベーターが3機しかない。
駐車場も大型はいらない。
数えればいきりがない、
オプションンでぼったくり。
購入者からいかに金を巻き上げるしか考えてない。

割高と思って買わない人も、気にせず買う人もいますよ。
無理せず、予算が合う好きなところを買えばいいんですよ。

↑常識的に相場を考えれば
カツカツローンの若い層で買える価格帯ではないと思います
だからといって、資金にゆとりのある層が
こぞってMRに足を運ぶかといえば、？？？
高島屋があるからニコタマを利用する世田谷住民は
多いですが、だから「ついのすみか」として
ライズかと問われると……
無論、お出かけしたい街と、住みたい街は違って当然です
要するに、みなさんが最大の疑問でもある
購買のターゲットやマンションづくりのコンセプトが
見えないのです
再開発計画の全貌が見えないのもイライラ感を増幅させています
好むと好まざるとにかかわらず
コスギと比較されてしまうのは
理想と現実の乖離が大きいからではないでしょうか

二子玉は住んでみたいし憧れのブランドイメージはあります。
人気が高いのもうなずけます。
ただ、人気があるのことと、実際に購入することとは別の話しだと思います。
ライズに関しては高すぎて手がか届かない人が多いのではないでしょうか。

値段の問題だけだと考えている人がいるのかな。

フタコの街を好むような人のコンセプトに
この物件が合っているかどうか、ではないの?

フタコの街を好む人のコンセプトに合う物件
そこからして、袋小路に入る
狭いエリアに、すべて詰め込もうとするから
コンセプトも何もなくなってしまう