二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 21

これからは武蔵小杉や豊洲の時代だと思います(^0^)/
二子玉川の何がいいんだか。

必死というか、私は坂の上からにょきにょき生えてくるタワーを見ながら、あの川っぷちの土地の行く末に
思いを馳せているのですよ。

ちなみに駅前の商業施設もだいぶん完成してきましたから雰囲気は結構出てきましたね。

396、402ですが、連続投稿しますけど、二子玉川って日本人の特性を非常に良く表している場所だと思います。

なんというか、定食メニューのような、自然も利便性も世田谷というブランドもそれぞれそこそこ満たして
いる場所だという。

先ほど外国人の話をしている人が居ましたが、外国人（白人）だとそれぞれの育った環境により、駅まで距離はあってもいいけど環境重視とか（こちらタイプが多いですね）、便利が一番だからベランダのある無しなど気にもせず都心のタワーマンションとか、何を捨てて何をとるかがはっきりしていますけど、全部少しづつかなえたいというその辺が日本人の特性なんだと思います。

これは言いとか悪いとかではなく、そういう特性なんです。だから、あらゆるところに気を配った品質のいい
クルマ作りが得意だったりするんです。

その意味で、合理的に考えていけば「ここって割高！」とか思うのですが、だからといって合理的な方向に
修正されるだろうか？というとそうでもないなというのが私の見立てです。

代々木上原の住める外国人（外人が差別用語ってのは理解に苦しむが。。）が
小杉を選択するかなと疑問に思ったけど、東京駅まで4駅だし、鎌倉にも一本で
行けるし、成田エキスプレスも乗れるし、横浜方面にもアクセスいいし。

そういった意味では賃貸としては魅力的な街ですね。

＜403さん

まあ、究極的には二子玉川っていうのは、「ブランド」ってことだと思いますよ。
価格は、もちろん大きな選択の基準になるでしょうが、ライズが自然に恵まれた環境とは思えないし、
（再開発自体、おおいに環境破壊な気がする）交通利便は、まあまあでしょう。
世田谷って言っても、まあそんなことにこだわる人も、最近は少ない気がするし。

外国人が、その点二子玉川の価値性について、よくわからなかったのも、やはりそうしたブランド性について、
知らないだろうし理解できなかったでしょう。長年近隣に住んでなければ二子玉川のブランド価値はわからないでしょう。

結局、ここのスレでネガとポジがかみ合わないのは、結局ネガはマンション自体やライズそのものの価値について、
徹底的にネガってるわけですが、ポジ派の人たちは、ライズやマンションの価値そのものよりも、
二子玉川のブランド価値を買ったという部分が大きいのではないかと思うので、はっきり言えば、マンションの
建物としての価値やどこが作ったとか、どんだけ売れたとか、その他もろもろネガの言ってることなど、
ぜんぜん興味ないわけです。

いわば、二子玉川のなんか再開発してる大きくて楽しそうな街の将来性やブランドを買った訳です。

だから二子玉川にある、他の小さな分譲マンションとかは意味ないんですよ。誰もが知るであろう、どこへ行っても「二子のライズ」で通じるブランドが魅力なんですよ。

そこに住むってことが、とっても重要で大事なことなんですよ。
高いお金は、そういうブランド性があるものにこそ、かける意味があるわけで、まさにライズは、そうした位置ずけなんじゃないかと思いますよ。

ブランドを言うなら、本当に中低層の高級レジにすれば
よかったですね、ここ。そうすれば高い値段設定でも完売
出来たのにね。

でも地権者が100世帯以上あるので、低層高級レジにすると
地権者は価格的に選択出来る部屋が無いとかで、色々問題
あったのかな。

でも、中層で500世帯ぐらいの規模なら、面白い物件になった
可能性はありますね。

何はともあれ、まずはII-aのスケジュールを明確にすることが
東急がしなければならない最優先事項です。

零細不動産屋の役に立たない根拠の無い蘊蓄は他でやってください。

で、そのブランドは売れているのですか、売れていないのですか？

確かにこんな長い蘊蓄を書くのは、零細不動産屋ぐらいなもんか。暇だね。

中身のないブランドってありますでしょうか？

外国人が、ネイティブの価値判断が分からないのは当たり前。
NYならUpper Westがいいとか、SFならロシアンヒルやWest Bayがいいと言われても、ピンとこんだろ？

要は彼ら・彼女らにとって住み易いかどうかなんだが、外国人だっていろんな層がいる。
この地域はIntl Schoolもあるし外交官とかもいるので、少々金のある外国人に住み難い場所ではないだろう。
テニスとかのクラブなんかで外国人が混じることも少なくないし。

小杉でいいというのもわかるが、学校とか奥さんとかどうすんだろ？
そこそこの外国人が都心とかこういう地域に住みたがるのは、学校とか奥さんの問題もあるからなんだが・・・

これだけ時間をかけてネガ活動する意図は？

＞駅まで距離はあってもいいけど環境重視とか（こちらタイプが多いですね）
というか電車通勤が必ずしもポピュラーでない国が圧倒的に多いのだから当たり前。

＞合理的に考えていけば「ここって割高！」とか思うのですが
そうかな・・・ここまで揃ってるというのは便利ですよ。
思い切り郊外で車なしで生活できないか、ビル街のなかか、二者択一って結構海外で家をえらぶとき苦しい（笑
こういう何でもありのセッティングは海外では（公共交通が未発達なので）珍しいが、あれば海外でも売れるよ。
それに割高というほど高価格ではないよね、ここは。

えー

郊外河川敷の立地なのにあの狭さは外国人ドン引きでしょうね。。。息苦しくて生活できないと思うよ。

↑
そういう問題はありますね。
たしかに郊外なのに狭い感はあると日本人でも思う。
by 412

一般人にはどちらも同じに映ってます。

武蔵小杉もデベ乱立状態ですからね。
共同戦線で二子玉川叩いてるようにも見えます～。

でも色々な情報が出てきてこちらとしては参考になるのでありがたいです。
両者共頑張ってください。

住民版でトランクルーム付の賃貸に怒ってる人がいますね。

勝手すぎて笑える。

この規模だと組合まとまらんだろうね、規約読まない人ばかりで。

>405

さすがに「二子のライズ」ブランドは無理があると思う。「深沢ハウス」なんかもそういう事を売り出す時は言っていたと思うけど。
二子玉川自体は、再開発されてもっと賑やかな人の集まる街になり、その街の「ああ、あの大きなマンションね！」ぐらいにはなると思うけどね。
だからと言ってそのマンション自体が広尾ガーデンのようなブランドになるのは難しいだろう。
例えば東京都心のタマワンで皇居も望めるとかそういう立地ならありえるけどね。

だから二子玉川の小さい分譲マンションもライズもプラウドも建物のグレードと広さなどにより
お互い同じような価値を持つと思う。

私はポジでもネガでもなくて、ニュートラル派。良いところも悪いところもあって、それぞれ個人の目的
に合うか合わないかでその人にとっての価値は変わるからね。

えー

Dear 399
英語は投稿できないので、日本語入れます。
I am always using the word of Gaijin for calling foringner, it is quite normal word among us.
even I call my close friend "HWNNNAGAIJINN " deliberately.
if you recognize youselfe as international, please respond by english.
from394

>>420

I'm not 394 but just wanted to point out that your spelling is wrong.
Where you from?
At least you don't seem to be a native english speaker.

foringner × foreigner ○
youselfe　×　yourself　○

以上

あ、

I'm not 394 × I'm not 399 ○
Sorry about that.

>412

私が割高だと言っているのは、例えば8000万円の物件を買う都心に勤める30台前半サラリーマンとして、
彼らの平均的ライフスタイルからしての利用価値からすると、住環境を含めても都心からの距離と通勤の快適さ、物件の広さを見るともっとここより条件の良いところが買えるだろうな、という意味で言っている。

ただし、その意味で割高だが、ブランドとかイメージとかそういうものを勘案するとこの値段になっているということ。それは将来にわたっての資産価値になるかもしれないし、ならないかもしれない。そこは今断定は
できないから、個人の価値判断なんじゃないかなということ。

あと、海外といってもNYやロンドンと比べないと意味がないですよ。NYもロンドンも東京ほどではないけど、
電車通勤で朝のラッシュは結構すごい。職場の近くのNYなら高層ビル、ロンドンなら低層の狭い
アパート（といっても日本の高級マンション風）に住む人もいるが、環境重視で電車で30分かけて郊外に
住む人もいる。
ただ郊外を選ぶ人は二子玉川のような賑やかな場所の高層という組み合わせはなく、庭のついたゆったり
した環境の場所。

だから瀬田や等々力あたりに行くと庭付きガイジンの家がたくさんあるよ。
清泉やセントメリーズということもあるが、虎ノ門までバスが来ているからあの辺のHOMATという選択肢
もあるけどこちらを選んでいる人もいる。

まあ日本のように都心にこの国の機能が全部集まっているという先進国は無いので（外人が出張で来ると
びっくりするよ）、二子玉川のような郊外にさえこういう人口密度が実現されてしまうわけだが。

PART21に入ったら英会話レッスンになっていたw

http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20100317202181.html

すごいですね。
半年でライズで５０億円の利益です。
一戸８０００万平均で半年で６０戸も売れたのですよ。
最強ですね。

>>421
中1レベルだよｗ

×　Where you from?
○　Where are you from?

４０５さんへ
あなたはブランドに対し決定的誤解があります。
おそらくライズを購入した人のかなりの人があなたと同じ誤解をしてる人たちです。
経済学の鉄則ですが”ブランドに価値があるのではなく、価値がブランドを生み出す、この逆はありえない”
この公理をご理解していないようで、ブランドに価値があると思い込んでるか、あるいは思い込みたい人々がネガの対象になってるのです。

あなたの言う「ここの人は建物がどうだとか利便性がどうだとか言う具体的なものでなく二子　とライズという名前で通るブランドを買ったのです」ということですが、その他大勢の人には残念ながら通用しない概念です。
それを言うならブランドではなく”下町好み”とか”田舎好き”とか好みの問題です。

買えないヤツほどよく吠える

つ～か、場違いすぎｗ
語法も変だし・・・こんなとこで英語使うなよ。
こういう住民が多いのかな・・・なんかヤダナ。
それともネガのやらせ？

cannot see what you mean to do. bet you make us sick...quit!!

検討者にすらなれない零細不動産屋やブランド評論家は他へ行ってくれ。

420は英語下手過ぎ

It is clear that the person who wrote 420 must be Japanese and is not well educated in English. Never ever pretend to be like a GAIJIN.

常に三井より劣るとけなされ続けている東急営業が英語だったらと考えて成り済ました模様
英語もできない東急営業

ど～でもいいレスなのですが、
「東京駅まで4駅」、といっても、絶対的な距離は結構あるよね。深夜のタクシーを考えると、ちょっときついかも。

すみません。
端からみると、二子玉川も、武蔵小杉も、そうかわらないような…。

成り済まし営業さん、
半数以上売れていないに英語で反論どうぞ！！

>>426
砕けた会話でareを省略なんてよくあるでしょ。
Same as in Japanese.
他の人も細かいこと気にし過ぎ。

423さん

郊外というけど、NYやロンドンは東京に比べればはるかに市街地範囲が狭いんですよ。
30分もあれば本当の郊外というか、半ば田舎になってしまう。

でもあまり住みやすくないよね、都心か半ば田舎の郊外でどっちか二者択一というのは。
ここみたいに中間的な位置づけのものがあっても悪くはない。

こうした意味で、東京のこのくらいの場所なら、そこそこ値が張っても仕方ないと思う。

Broken English というフレーズがありますが、420は砕けた英語ではなく、壊れた英語にしか見えません
まともな教育受けて無い
出て行ってくれ

≫436

というか留学したての外国人の日本語みたいな英語で違和感を感じるということｗ
砕けた表現というより、そういう感じだから、もうやめたら？

>>436
自分が他人のスペリングミス指摘しておいて、自分のミスは細かいこと気にすんな！ってか（笑）

Where you from？
　↑
痛恨のミスだねｗ　初心者バレバレで、あー恥ずかしい

>>437
今度はNYやロンドン帰りに成り済ましですか？
価格が高い言い訳に繋げるには論理飛躍し過ぎ
420の英語レベル同様に、プアです。

↑
いやおれは近所の高台に住んでる通りがかりのものだｗ

高台の上のプア

>>425
半年でたった60戸!
半数以上売れていないに反論が無いわけだが、そのペースだと完売まで５年、これから融資を断られるキャンセルが噴出することを考えれば最低６、７年はかかりそう。

今夜のニュースは、地価にからめて、
新築マンションが活況と大扱い！
Ｎ不動産の駅近の大規模が「即完」と囃し立て。
リノベーションマンションも人気上昇とか。
内実に踏み込まず、うわべだけのニュース。
何か勘違い、してませんかね？

ブラウドのことだろ？
笑ったｗｗ
何で板橋が都心なんだ？板橋って北区だろ？ｗｗ
たまたま駅から２分の稀有な立地だっただけのこと。
格安大規模団地笑ったなｗ

野村の完売マンションは池袋まで１駅、駅まで２分、価格は5000万円台、、、

やっぱりここ割高じゃないですか？
渋谷まで5駅、駅まで６分、価格は7000万円台
全部負けてます。

駅近プラウドといえば、
高井戸の物件も連続「即完」とアピールしてました。
世田谷区内の新聞折込に高井戸の物件広告が入っても、
買う気にはなりませんが…。

こんなに都心新築マンションが苦戦しているのにマンションが好調だと？
どんだけ　マ　ヌ　ケ　な取材してんだよ！

一部の例を全てにあてはめるなよ！
古館だけはこの話題に悲観的だったのにはワロタ(^O^)
あいつは実情を理解しているみたいだな。

そう、古館くんは、意外？にノーマル。
Ａ新聞のコメンテーターは、
ピントはずれ、明らかに勉強不足。
現場を足で取材してください！

>>445

まったく同感でございます。

>>360
混乱デザインは外装だけだけど・・・

あの程度の設備機器が最上クラスに見えるとはねぇ。
プレミアでもかなり安物。
まともな物件見たことがないんだね。

>>360
あの程度の設備機器が最上クラスに見えるとはねぇ。
プレミアでもかなり安物。
まともな物件見たことがないんだね。

二子玉川で高層タワマンの意味がわからん。そんなの豊洲や小杉だけで十分。

>>452
あらあら、どうしたんですか？本性むき出しですね。
あなたのようにクソとか平気で言えるような育ちの悪い下品なかたはコンランのことを語る資格なしです。

452はコンランとなんの関係もないただの変態です。
みなさま、どうか混同することのないようお願いします。

↑
訂正します。452は455の間違いです。

>>439、>>440
は？ 別人捕まえて噛み付かないでくれる？ せっかく仲介に入ったのに。 スペルミスの指摘も細かいことって意味だよ。どんだけ被害者意識なんだか。。

伸びるのは 書き込みばかり いと寂し

>426
日本人英語丸出し
omg ur such an asshohe.
go home and start again from this is a pen.

ディアナコート二子玉川、将来不安って、ホント？

どう考えたって全員日本人だろ。。>>420のこと茶化してるだけで。

>>459
はあ？自分の中一レベルの英作文のミスを別人のせいにするなよ！どんだけ妄想癖なんだか。。

>>461
英語の前にアンカー覚えてね。掲示板の基本だから。

この御時世、
三菱地所の「パークハウス二子玉川プレイス」は、
一体どのくらいの価格で分譲するんでしょう？
駅から３分といっても…
でも、ライズを尻目に
若い一次取得者をつかめるのか、、、、

461
日本人が誤り英語表現

『始める』は
誤:start from
正:start with

パークハウスも精彩さに欠けるからなあ

荒れてんな～、相変わらず。英語とかどうでも良いよ。時代は中国語だろ。しゃべれないけどさ。
しかし二子玉より板橋の方が好調か・・これまた時代なのか・・・有楽町西武が閉店してユニクロが銀座に2号店出す時代だもんな。

成城で苦戦してるらしい

パークハウスシリーズとライズ、どっちが上なの？

ライズはシリーズじゃないよ。

パークハウスも、売り残り目立つ

S友のマンションはどう？

言わずもがな
いつもここで比較されてる
財閥系には敵わない
社員の質からして違う
心がこもったサービスをするところはやはり違う

地団駄踏む地権者でした

ＭＲは担当者にもよるんでしょうか、
結構強気という印象でした。
慇懃とした営業マンも困りものですが…

前から気になってたんだけど、ここで地権者とか名乗ってグズグズ言うのは感じ悪いよ。
東急が良くしてくれないから愚痴りたいのかも知れないが、地権者なら購入客じゃなくて再開発組合の立場じゃないか。
気に入らなきゃ黙って売ってしまえば結構な利益でるはずなのに何が楽しくてここでネガみたいなことしてるんだ？

財閥系が好きならさっさと売って移りなよ。
竣工前でも売れるんだからさ。

ライズをシリーズにしないと東急は言っていない

共通コピー …もあこがれる
共通カラー 墓石色
共通スタイル 敷地を二分割し駅から遠い方にマンション、近い方はいつまでも資材置場

ル○○ス二子玉川園の居住者の方は、等価交換？
どんな部屋に御住まいになるのか。

先日、久々に車で旧東急自動車学校の前を通ったら、
夕方だったので駅前渋滞にはまりました。
ライズの誕生で、どうなるんだろう、このへん。

東急の営業に共通していると感じるのは、契約取るまでは一応頑張ってる振り、取ったら放置プレー
三井はアフターサービスまでしっかりしている。結果としてりぴーたーが多い

個人差はあるが社風は色濃くでている

三井のマンション♪
武蔵小杉に関心が向くわけです。

三井はマンション界のトップブランドです。
買った人じゃないと対応の素晴らしさはわからないでしょう。

>>477
あなたが地権者に再開発の内部事情を暴露されると困る業者だから？

三井ファンです。
いつかはパークコートに。
ライズはパス。

４期も抽選らしいよ。。。

477
再開発組合も東急グループからの出向者で成立っているのではないのですか。
そうであれば、ＭＲの営業と社風が変わらないでしょうね。２ａ計画をいつまでも発表しない姿勢にも同じように表れています。
地権者も購入者と同じ不安、不安はあるでしょう。
地権者の方に投稿されたら都合の悪いことがなにかありますか。

>>464
柄悪いな～。
>>420で外国人の知り合いが居るみたいな自慢したつもりが方々から突っ込まれたからと言って逆ギレするなよ。。コミュニケーションは通じることが大事。大丈夫。自信持って。

４期って、微々たる戸数ですよね。
わざわざ抽選ですか、、、、

先着順で十分よ

抽選なんだ。でも基本抽選方式か先着順方式しかないよね？

要望が重なってなくても方式は抽選なんて物件たくさんあるよ。

もっともらしく売ってると

三井の専用サイトを見ると、
小杉のタワマンは物件情報が親切でわかりやすい。
一方、ライズのサイトは、どうもそっけない。
知りたければ、ＭＲに来いと、という感じ

みんな、このマンション好きで欲しいですね。二子玉川はこれから再開発で色々出来るから楽しみです。

>>488
自分は英語得意みたいに気取りながら中一レベルの致命的ミスを指摘されてさぞかし悔しかったんだろうね。。

>>495
ガキの喧嘩か。英語談義したいなら専用スレ立てろよw

同感。スペルミスとか文法ミスする位ならそもそも使うなよ。邪魔なだけ。

ろくに喋れもしないのに英語得意なふりしたり、売れてないのに好調を装ったりどうして見栄はるかな？
"Where are you from?"なんて”This is a pen."の次に習う基本中の基本でしょ？

やっと一通り読みました。１日の投稿数が凄いことになってますね。殆んど中身は無いとも言えますが。はっきりしたのは売れ行きはどうも芳しく無いと言うことですね。

>495

ご自慢の「Fast class」 に乗ってどっか行ってください。

どんだけ早いんだよ。爆笑

>>498
うぜーから別スレ立てろよ。いつまで引きずってんだよ。

Where you from？（爆笑）

495

恥ずかしいからもうやめて。得意げになってるところが痛すぎる。
もうわかったから。もう少し勉強しましょうね。

495=502

痛い、痛すぎる。

Where you from？（爆笑） って何がそんなに爆笑なんだろう？？？

お願い、頭の悪い私にも分かるように教えて。爆笑

同感。がんばって勉強しないとダメだね。Where you from?は確かに恥ずかしい。頭悪いイメージだねｗ

頭の悪い504さん、be動詞は知ってます？中学英語ですよ。がんばって思い出して！（笑）

＞Where you from？（爆笑） って何がそんなに爆笑なんだろう？？？

504さんはまさか契約済みさんじゃないですよね？ただの暇つぶしのネガですよね？こんなのもわからない人と一緒にされたくないです。。。

販売スケジュール:■第4期登録受付期間■3/19(金)午前10時～3/20(土)午後1時まで

ということで506・507みたいなのも登録受付期間が終わったら消えてくれるでしょう。
ここまで追い詰められているとは、不動産業界も勝ち負けが激しいですね。

506

日本の英語教育の弊害を垣間見た気がいたします。
be動詞が絶対に必要だと信じて疑わないというのはある意味素晴らしいことです。

凝り固まった見方だけでなく、ライズについても多面的に議論していきましょう。

>>509

恥の上塗りですよ。Where you from?を正当化しようとしても無駄です。

>>509

ちなみに、私はグレートブリッテンのスタンフォードを卒業していますので悪しからず。

よくわかりませんが、確かに、"where you from"で検索かけると、ヒットしますね。

英語の話しはどうでもよいので、みんなで景気がよくなることを祈りましょう。

>>489
抽選は２期途中くらいから儀礼化してる。先行販売で確定した人に対して、抽選で当選に。だから、販売数イコール確定数なので毎回販売数のばらつきが大きい。この方法だと売れ残りが少なく済む。売れ残りが多いのではないかと聞かれた時、いいえまだ販売していませんと強引な言い訳ができる。
販売数の積み上げ以上の契約が無い、つまり先行販売だけでの契約数が存在しないことからもこの手法を取っているのは明らか。
また、実質倍率１倍であり、お金があって希望すれば買える状態がずっと続いている。それでもまだ半数しか売れていない極めて厳しい状況。

>>418
あんたがポジでもネガでもないのは、どうでもよいが、不敬なやつだな。

>>455
自分に不都合な情報はポジ認定。
合言葉は「ソース出せ！」。

お前はワンパターンなんだよ。

ポジならライズの公式HPくらい目を通せよ。

『なお、本事業の建物外装およびランドスケープにおけるデザイン監修には、日本国内でも数多く
の実績を残す世界的デザイナー、サー・テレンス・コンランが率いる「コンラン＆パートナーズ」
を起用しております。』
http://www.futakotamagawa-rise.com/release_200417.pdf

もう英語の話題、かんべん。本題に戻りましょうよ

＞＞512
文法的に間違っていても検索かければヒットします。そういうものでだからといって正しいとはならない。
×Where you from?
○Where are you from?

何度もいいますが中１レベルですよ。

そろそろ3LDKを4000万台で買えますか？
まだ待った方がよいでしょうか？

518は相当しつこいねー。

苦し紛れな弁解して墓穴ほった人よりいつまでも同じネタで被せる奴のほうが今となってはアホっぽいよ。
ついでに自分も「てにをは」をはしょってるし。
他人のスペルミスなんて「間違いだね、以上。」でほっとけよ。
正しいかどうかより、いつまでも引っ張って、他の人に飽きれられている自分に気がつきなさいよ。

＞いいえまだ販売していませんと強引な言い訳ができる

なるほど。販売関係者のパーソナリティですかね。。。
マンションスレで英語の話題はスレ違いだけど、明らかな文法のミスでも強引な言い訳してる。be動詞が絶対必要じゃないとか、検索でひっかかるからとかばかみたい。この人第４期の販売スケジュール書き込んでいたから販売員ですかね？英語もできなくてマンション営業ってつとまるものなんですか？

○バブルの営業マンの質、三井と比べていかがですか？

リ○ブルですか。
はっきり言って対応が悪い。誠意に欠ける。
三井に劣っていると自覚していない。
約束を守らない。
Ⅱ－ａ街区の発表予定は何度先送り？
謝らない。

さすがに東京23区のもっとも端に存在するだけあって、最もくだらないといえますね。
住民層もそんな感じだろうね。

カツカツにローン組んでギリギリ生活をする共働き層がほとんどじゃない？
無理しないほうがいいよ。
旅行にも行けない生活なんて
いやだよなぁ・・・・

私もMRに行ってみて、
○バブルは誠意ないと思いました。

三流販売会社だから そこは いじくらなくともよいよ

いやー、朝から絶好調ですね、ここは。
こんなにある意味盛り上がってるスレ他にはないです。

>>518=>>420、しつこすぎですね。
あなたのミスも同レベルだってわかってますか？
すごい粘着ぶりに逆に感心しましたが、そのエネルギー他で使いましょうね。

>>523
同感です。
検討スレとしてはまったく意味が無いけど、移動の暇つぶしにはもってこいです。

実契約数を知られたくないから、拙い英語に話題を執着ですか？
で、残り６００はいつどのようにするつもり？

Ⅰ街区の『墓石色』を見るにつけ、竣工前に早くも失敗が透けて見える。オフィスはまったくテナントが集まらないようだし。

Ⅱ－ａ街区はいったん白紙に戻して、計画フェーズから三井に担当していただくのはいかがですか。
このままだと高島屋が撤退しかねない。

Iのオフィステナントなんて、東急グループ総動員すれば直ぐ埋まるんじゃない？
日本橋のマンダリンのオフィス階も、三井グループばかりですよ。

でもII-aのオフィステナントは今の計画をそのまま進めると埋めるのは困難
でしょうね。

最近の商業施設は大体グレー基調が多いですよ。ららぽーとも。
外見より中身（どんなショップが入るか？）が重要じゃないですか？
独自色出せるのかな？　結局はラゾーナと何も変わらない出店構成レベルに
なるんじゃないかなと懸念しています。

ここのライズに関わらず、武蔵小杉や等々力も、営業マン・物件自体の評判が悪いんですね。

二子玉川に新たにマンションが出来るので、どういうマンションになるんだろうと期待していたんですが、
あまりにチープな印象に正直ショックでした。
今はどこも価格に対してこういうチープな物件が多いんでしょうか。

>>533
他の商業施設もグレー基調が多いとのご指摘ですが、グレーも千差万別です。墓石色と揶揄されているのはここだけ。
また、街としての色調から明らかに浮いてます。東側再開発地区の統一性が無いのも論外。再開発地区で統一しないならば『ライズ』名称はマンションだけに限定し、Ⅰ街区オフィスは仮称からライズを外すべき。

価格と比べ極端にチープに見えるは東急だけではないですか。
逆に良心的なのは三井ですかね。

墓石色って頻繁に出てくるけど、どんな色だかよく分からないんですが‥

東急グループのオフィスは渋谷周辺にあるからこそ機能している。百歩譲って東横沿線。フタコに移したらさらに評価落ちるだろう。
用賀のコミュニティが顧客からも従業員からも評判悪いのが良い例。

現地に行こうともしないで検討者づらですか？

＞５３５

墓石の色（グレー）も千差万別だと思うのですが。。。

「墓石」という表現をポジティブに捉えようと必死な人がいるとは驚きました。
契約者ですが、あの色はフタコイメージを下げるだけであまりに恥かしいので完成までに塗り替えて欲しいです。

墓石色って、グレー調のことなんですか？分かりにくい例えですね。普通にグレー調と書けばよいのに。

墓石色を正当化しようと必死ですね

墓石色と呼ばれないようにと業者さんも大変ですね
もっと本質的に購入者が満足する方向にその努力を向けたらいかがですか

>>530
通りすがり捕まえて109営業扱いですか。
見境ないですね、ここの張り付きネガ担当はw
そういうカオスがこれまたこのスレの面白いところでもありますけど。

>>531
オフィスって場所柄じゃないから無理も無いでしょうね。
住居が埋まらない勢いなら事務所となると余計でしょう。
都心のテナント賃料も落ち着いてるし、無理に郊外に引っ越さないといけない理由もない。
地元企業以外は。

>>536

三井ですか。現在マンションを探している最中なので参考にします。
ここ、全体的にバランスがとれてたら良かったですよね、残念ですね。

売れない物件、売れないエリアのスレは荒れますね。

ここと同程度に荒れてるスレはどこだろう？

23区版では少なくとも無いでしょうね。
特定の物件がここまで狙い撃ちされてるのは。

エリアとしては良い場所なのにね。

WCTもここほどではないか。まぁ、ここのネガの質の悪さと粘り気はちょっと尋常じゃないよな。

ネガる方というのは、一般的にはどういう方なのでしょう？時間と精力をつぎ込んで、ネガって何がしたいのかな？ネガの方、ご解説のほど、どうぞ宜しくお願いします！！！

私はもっと普通の人が鬱憤晴らしにネガしてるのかなという印象だけど。
日本人は基本的にネガティブなんじゃないかとも思ってる。

墓石色ってどこのこと？
うちの墓石が黒御影で周りの区間も黒が多いから墓石色ってのがあんまりイメージないんだけど。

イマイチ伝わらないんだけど、Ⅰbの小さい建物のことかな？
道路挟んだ向かいのお宅あたり
は目の前に暗い色合いで嫌がる気もするけど、２階から上は白いよね。
駅前のカーブしてる建物はグレー調だけど、木材っぽい縦タイルで悪くないけどなぁ。
墓石にも見えないし。

どこ？

>>555
色だよ色！汚いグレー
お前のメンタマは腐ってるのかおい！
見えないなら眼科へ直行しろやｗｗｗ

ハッキリ言うが、一番どデカい目立つやつがそれだ！

墓石の汚いネズミ色だよ

何か意味が分からないけど、貴方がここの価格は高くはないですよと主張したいのは分かりました。

そういえば今朝の新聞の地価のグラフは象徴的だね。ここ数年上がって下がったみたいに
思っているけど、長期のトレンドからすると少しアップダウンあっただけで変更はない。
急落もないけど急上昇もなく、じりじりと下げていくのだろう。

だからあとは自分の気に入ったものが予算以内で出てくれば買えばよいし、そうでなければ慌てる必要もない。
今より大幅に高く買わないと買えない局面は当面訪れないだろうからね、とある人にもアドバイスしたところだ。

少し脱線したね、失礼。

>>>
423さん

郊外というけど、NYやロンドンは東京に比べればはるかに市街地範囲が狭いんですよ。
30分もあれば本当の郊外というか、半ば田舎になってしまう。

でもあまり住みやすくないよね、都心か半ば田舎の郊外でどっちか二者択一というのは。
ここみたいに中間的な位置づけのものがあっても悪くはない。

こうした意味で、東京のこのくらいの場所なら、そこそこ値が張っても仕方ないと思う。

５５６とか見てるとネガの内容も内容だが、ものの言い方もアレだな
やっぱ鬱憤晴らしってのが正解なのかも

ネガが異常に執拗なのと同時に品がないのもここの特徴ですね。
確かにストレス発散してるのかもしれないですね。

客観的に、契約率は市場が下した結果です。

他の業者が何と言おうと、妬みや僻みがあろうと、買う人は買う。
内覧会直前にもかかわらず、地権者を含めても契約率５０％程度とは、率直に言って魅力が無いということに他ならない。

ネガと人達の投稿が原因で契約が内覧会月に至っても半数だと言いたいのでしょうか。
もしそうだとすれば、そういう方々の投稿に、契約を思い止どまらせるほど合理的に論理的に説得力のあるデメリットが確実に存在していると認めたことと同義です。

ここ買う人って、例えば三井の浜田山とかと比べたりしないんだろうかね。

比べたよ。
でも、地縁がないから浜田山はやめといた。

山田浜

ここは８０ｍ２以下は駐車場が５０％しか行き渡らないんです。
地権者とｍ２が80以上に優先して、残りが８０ｍ２購入した人へ割り当てと言われました。
そんなことありですか？
頭にきてます。駅から6分かかり、近くに日常品購入するとこもないのに車なかったらどうするの？
おまけに車寄せもないのだから雨の日なんかタクシー乗っても買い物できないじゃない。
完全に欠陥マンションです。

>>566
買う前からわからなかったの？

あんまり細かく聞かずに二子と言うだけで購入した。
失敗。
もし駐車場あたらなかったらどうしよう？
近くの駐車場ってどの辺でしょう？

もう駐車場の抽選は終わったので、既に買ってる人は借りれるんじゃない？

地権者の中に、自らの住居用だけでなく賃貸用の住戸も含め複数の住戸を等価交換した者がおり、ここまでは特段問題ないのだが、その複数の賃貸住戸すべてに対してそれぞれ駐車場を用意させたので、駐車場が足りなくなりましたとさ。めでたし、めでたし。
住民板でもこの話題で盛り上がってる。

>>566

駅から6分って…。それくらい歩けない？
俺のばあちゃんでも、15分くらい先のスーパーまで買い物にいけるが。85歳なり。雨の日でも。千葉ですが。ってか、東京のお金持ち様は歩かないのでしょうか？深い事情のある方でしたら、すみません。

駐車場の件ですが、一般的に割り当てってこういう感じなんでしょうか？

単純に希望者で抽選になるんだと思ってたんですが…。

説明してくれなかったの？

８０㎡以下の住戸は駐車場なしなので、今後売れないのではないか？

今後というよりこれまでも売れてないのでは？

契約後に説明するとは、販売方法が問題ではないか？

いかにも東急の営業のやりそうなことだ
三井だったら考えられない

１０年後の完売も無理ではないでしょうか

6分歩けません。
実質10分だから更に無理。

販売している部屋でここだけは絶対にありえないと思える間取りがありますね。
一生完売はないでしょう。

これくらいの規模のマンションって車寄せがあるものだと思ってたんですけど、
そういうわけじゃないんですか？

駐車場ごときでそんな騒ぎですか。やれやれ。
格差社会の歪みを象徴する、都心も憧れる格差推進マンションですね。
ま、ここに住まなければ格差は無いんですけどね。

タワマンの経験の無い東急ですから、他では常識でもここでは通じません

三角のリビングルームは実質2分の1くらいの広さしか使えないね。
辛辣な言い方すれば、設計ミスだといえますね。

リボンストリートができるまでエントランスは使えないのですか？

「１０９」の物件だからなのか、
間取りのセンスがない、、、、
三角リビングは、つらい

タワマンは三井！
高層建築の実績が違う

ネガさんが頑張っているな…。暇だね。。。

効果的なネガのために、ネガる場合は、自らの立場（業者、買いたたきたい購入検討者、●に入社できなかった者、近隣のライバル物件の購入者、●の社員にふられた者、暇をもてあました者等々）とともに、ネガる目的（腹いせ、ストレス発散、買いたたきたい、自分が購入した物件のライバル物件を貶めたい、暇つぶし等々）を明らかにしていただけると大変助かります。

上記を明らかにすることでより一層効果的なネガとなりますので、ネガる場合は、どうぞご協力をお願いします。

↑あなたこそ、暇

権利者です。
早く完売させてください。

完売ならぬ完敗

貶めたいわけじゃなく、駐車場不足とか車寄せ無しとかいろいろ欠陥のあるマンションなので
みんなとそういう情報を共有したいだけですよね。掲示板の本来の目的そのものじゃないですか。

５９３さん、同感です

そう思います。せっかくの情報・意見交換の場ですからね

え～と、既に購入された方が、自らのマンションの欠点を、情報共有目的の観点から、書き込んでくださっていると。大変親切でありがたいことです。どうもありがとうございます。

>>589
その前に自分が立場を明らかにしろよ
（ノルマを達成できない販売員、●にコネで入社した者、財閥系大手に入社できず仕方なく●に入社した者、カツカツローン組等々）

↑ここって検討板でしょ。

今までの投稿は全て倍率下げ狙いの投稿か。